От Sanyok
К All
Дата 11.01.2002 11:09:16
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Талибы на Кубе.

США будут содержать пленных боевиков Аль Кайды и Талибан на военной базе Гуантанамо , на Кубе.

По сообшению СNN 20 пленных боевиков уже вылетели туда 10-го января , с американской базы на юге Афганистана .
Предполагается что всего Гуантанамо примет около 2000 талибских зеков, большинство из которых предстанут перед военным трибуналом.
Решение США содержать пленных не на территории США , обьясняется одним законом , принятым в начале 50-х. По этому закону лица воюющие против США, имеют право пользоваться американской судебной системой(например правом на общественного адвоката) , только в том случае , если они находяться на территории США.

KANDAHAR, Afghanistan (CNN) -- Twenty al Qaeda and Taliban fighters -- sedated, hooded and chained -- left a U.S. base in southern Afghanistan late Thursday for a makeshift prison at the U.S. Naval Station at Guantanamo, Cuba.

Military officials described the departure of the detainees as orderly and said it may serve as a trial run for later detainee transfers.

Troops led the prisoners, wearing hoods and orange jumpsuits and watched by guard dogs, onto the tarmac of Kandahar's airport and into the C-17 around 8:30 p.m. (10:30 a.m. ET).

The detainees were chained to their seats for the 8,000-mile trip and even barred from using the toilets, with special provisions being made so they would not have to get up.

The flight, excluding a scheduled stopover and possible transfer to another plane at an undisclosed location, was scheduled to take 20 hours.

"They are fully aware that these are dangerous individuals," Secretary of Defense Donald Rumsfeld said Thursday, noting the military was authorized and instructed to use "appropriate restraint."

The Guantanamo base can currently house 100 prisoners but soon will accommodate 2,000. The total number of detainees held by U.S. forces at the Kandahar airport had swelled to 351 with the addition of 45 Wednesday night.

Some of the prisoners taken to Guantanamo likely will face a military tribunal, a prospect that has generated criticism from civil rights advocates.

Former U.S. Attorney Kendall Coffey said federal courts have ruled that anyone held at Guantanamo has no constitutional rights, such as the right to legal counsel and others given to criminal defendants.

All the detainees are being treated as if they were prisoners of war, although they have not been declared as such under the Geneva Convention, according to officials.

От Foreigner
К Sanyok (11.01.2002 11:09:16)
Дата 12.01.2002 14:37:53

Re: Талибы на...

Приветствую

>Так что тут главное - подход к людям найти :) Да и повод будет удачный устроить антитеррористическую операцию на Кубе.

Талибам вообше не выбратся оттуда. С кубинской стороны минные поля и целая бригада пограничников. Дальше регулярные войска. Население вообше никакой симпатии или поддержки к талибан не испытивает, наоборот, и госудаство контролирует все. Да и американские сенаторы приехали договорится с Кастро чтобы небыло недоразумении.


Cuban soldiers watch from a frontier post the arrival of U.S. Air Force plane carrying 20 prisoners from Afghanistan at the U.S. Naval base in Guantanamo Bay, Cuba, January 11, 2002. The plane is bringing the first of hundreds who are to be detained and questioned by the U.S. military


Unidentified military decontamination team members in protective clothing enter a U.S. Air Force C-141 after it arrived at the U.S. Naval Base at Guantanamo Bay, Cuba, Friday, Jan. 11, 2002. The plane transported 20 Taliban and Al-Qaeda detainees from Afghanistan. They will be held in Camp X-Ray on the Base. The media was probihited from photographing the arrival operation


Marine security teams take up positions during a rehearsal for handling incoming detainees at Camp X-Ray, one of the holding facilities for Taliban and Al Qaida detainees, at the Guantanamo Bay, Cuba, January 10, 2002 . Perched on an arid, cactus-strewn hill with a spectacular view over the U.S. Navy base at Guantanamo Bay, Cuban border guards closely monitored Friday's arrival of Taliban and al Qaeda prisoners at one of the Cold War's last frontiers

С уважением, Рубен
От Мухомор
К Foreigner (12.01.2002 14:37:53)
Дата 13.01.2002 11:20:19

А что это за сапоги у него? Противозмеиные? (-)
От kievpapa
К Мухомор (13.01.2002 11:20:19)
Дата 13.01.2002 12:14:47

Ре: А что...

противо чего?
нет это riot control снаряжение. От удара палками, камнями. Вы бы видели весь комлект, современные рыцарские доспехи, блин
От Холод
К Sanyok (11.01.2002 11:09:16)
Дата 11.01.2002 16:03:24

Re: Рзве военнопленных судят? (-)
От Владимир Старостин
К Холод (11.01.2002 16:03:24)
Дата 12.01.2002 06:35:18

Re: Рзве военнопленных...

день добрый

они официально объявлены "незаконными участниками боевых действий, а не военнопленными". То есть Женевские конвенции на них не распространяются.
Однако правозащитники уже подняли вой о жестоком с ними обращении (имея в виду наручники во время транспортировки).

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Юрий Лямин
К Владимир Старостин (12.01.2002 06:35:18)
Дата 12.01.2002 15:21:25

Да там не наручники, а кандалы...

причем прикованы они к креслу, накачаны транквилизаторами и т.д.
Хм. IMHO а не слишком ли это круто? Куда они денутся с самолета заполненного солдатами..
От Владимир Старостин
К Юрий Лямин (12.01.2002 15:21:25)
Дата 13.01.2002 09:18:29

Re: Да там

день добрый

> причем прикованы они к креслу, накачаны транквилизаторами и т.д.
>Хм. IMHO а не слишком ли это круто?

да нет, не слишком круто. Более того - саавсем не круто. Круто было бы если бы с ними поступили как обычно исламисты с пленными поступают - отрезание различных органов и т.д.

а так им даже молельные коврики выдали! Может правда с гвоздями - тогда нормально.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Юрий Лямин
К Владимир Старостин (13.01.2002 09:18:29)
Дата 13.01.2002 09:53:33

Re: Да там


>день добрый

>> причем прикованы они к креслу, накачаны транквилизаторами и т.д.
>>Хм. IMHO а не слишком ли это круто?
>
>да нет, не слишком круто. Более того - саавсем не круто. Круто было бы если бы с ними поступили как обычно исламисты с пленными поступают - отрезание различных органов и т.д.

Так отрезают после признания человека виновным... по решению шариатского суда. А они еще не осуждены. Что ж они тогда на нас бочку катят за Чечню, что мы якобы плохо с задержанными чеченцами обращаемся.
Да и вообще "круто" у меня было в отношении мер безопасности. На талибов мне лично дела нет. Зачем их накачивать чем-то и т.д. Как бы они оттуда сбежали...
От Владимир Старостин
К Юрий Лямин (13.01.2002 09:53:33)
Дата 13.01.2002 10:29:23

Re: Да там

день добрый

>Так отрезают после признания человека виновным... по решению шариатского суда.

чииво??? какой-такой шариятьский суд? В чечне головы похищенным некомбантам после судов что ли резали?

>Что ж они тогда на нас бочку катят за Чечню, что мы якобы плохо с задержанными чеченцами обращаемся.

в том-то и дело что бочку катят ТЕ ЖЕ САМЫЕ правозащитнички!!! Им лишь бы каку сволочь позащищать!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Холод
К Владимир Старостин (12.01.2002 06:35:18)
Дата 12.01.2002 12:05:08

Ну в данном случае правозащитники правы (как это ни удивительно) (-)
От Владимир Старостин
К Холод (12.01.2002 12:05:08)
Дата 13.01.2002 09:15:16

Re: это по принципу ... (+)

день добрый

"исламские террористы конечно сукины дети, но это наши сукины дети"? быстро Вы про "геройства" чеченцев забыли!

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Walther
К Sanyok (11.01.2002 11:09:16)
Дата 11.01.2002 11:46:14

забавно будет

если талибы каким-то образом освободяться и сделают то, что сделал в свое время Федя :)
От Роман Алымов
К Walther (11.01.2002 11:46:14)
Дата 11.01.2002 11:55:34

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!

Даже если им удасться освободиться, каким-то чудом быть не перебитыми охраной и выбраться за пределы базы - им придётся сначала выжить в непривычных условиях тропиков (что есть задача непростая для жителя гор), а потом ещё сховаться от местного населения, для которого они примерно столь же чужие как негры - для жителей тамбовской глубинки. Вообщем, хорошую им тюрьму нашли. И отчётности никакой, захотят - порешат, никакого тебе Красного Креста или там полумесяца.
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (11.01.2002 11:55:34)
Дата 11.01.2002 16:40:52

да правильно все

это я так предположил теоритичекое развитие сценария, не более того. Ясен пень, что в таком количестве они там ни хрена не сделают. Просто весело было бы :)
От Siberiаn
К Роман Алымов (11.01.2002 11:55:34)
Дата 11.01.2002 12:52:01

в непривычных условиях тропиков???))))))

Рома, после афгана тропики для талибов- это фигня

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (11.01.2002 12:52:01)
Дата 11.01.2002 13:00:41

Тропики - не фигня (+)

Доброе время суток!

Вокруг Гуанатнамо соляные болота и дикие заросли, есть там нечего (точнее наверное местные бы что-то нашли, а афганцам откуда знать какой кустик есть можно?), температура и влажность - совсем не такие как в Афгане (в котором сейчас вообще зима кстати), москиты разные и комары.... Вообщем, я не думаю что можно в таких условиях без подготовки выжить. Афганцы - это не бушмены всё-таки, а максимум крестьяне, если не профессиональные боевики, привыкшие жить не на подножном корму а на готовом.
С уважением, Роман
От Foreigner
К Роман Алымов (11.01.2002 13:00:41)
Дата 12.01.2002 14:42:10

Re: Тропики -...

Приветствую

Все точно. Вот даже советским специалистам, которые жили в тепличных городских условиях на Кубе, было тяжело привикать. Блажность 80%, температура 35 круглий год......да и кстати, Гуантанамо самое жаркое место на Кубе.

С уважением, Рубен
От Kadet
К Роман Алымов (11.01.2002 13:00:41)
Дата 12.01.2002 06:30:02

Совершенно верно.

Это только в кино идет партизан по джунглям, одну руку вытянул, банан сорвал, другую вытянул-сьедобную змею...карибские болота-3.14здец малярийный.
От СОР
К Роман Алымов (11.01.2002 13:00:41)
Дата 11.01.2002 14:36:16

Первое время будут есть америкнцев))) (-)
От Student
К Роман Алымов (11.01.2002 13:00:41)
Дата 11.01.2002 13:36:50

Re: Тропики - не фигня (+)

> Доброе время суток!
>
> Вокруг Гуанатнамо соляные болота и дикие заросли, есть там нечего (точнее наверное местные бы что-то нашли, а афганцам откуда
знать какой кустик есть можно?), температура и влажность - совсем не такие как в Афгане (в котором сейчас вообще зима кстати),
москиты разные и комары.... Вообщем, я не думаю что можно в таких условиях без подготовки выжить. Афганцы - это не бушмены
всё-таки, а максимум крестьяне, если не профессиональные боевики, привыкшие жить не на подножном корму а на готовом.

Поддержу Романа. Мне первое время в Москве летом было очень не по себе даже при температуре вдвое меньшей, чем в родной Алма-Ате - а
разница в климате на-амного меньше... Ссылки на слабый и специфический организм отметаю заранее.

--
С уважением,
Student
От Arcticfox
К Роман Алымов (11.01.2002 11:55:34)
Дата 11.01.2002 12:03:08

"Жить захочешь - не так раскорячишься"

>им придётся сначала выжить в непривычных условиях тропиков, а потом ещё сховаться от местного населения, для которого они примерно столь же чужие как негры - для жителей тамбовской глубинки.

Тут вспоминается относительно недавняя эпопея с отловом в Финляндии как раз таки негров-нелегалов из Кении или еще какой там Сомали. Сердобольные лапландцы очень долго прятали их от властей у себя по домам :)

Так что тут главное - подход к людям найти :) Да и повод будет удачный устроить антитеррористическую операцию на Кубе.

Юра