От Rustam Muginov
К All
Дата 11.01.2002 10:49:45
Рубрики WWII; ВВС;

Вопрос специалистам по потерям люфтов с другого форума.

Здравствуйте, уважаемые.

Оригинал лежит тут:
http://forum.wbfree.net/cgi-bin/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=6&t=000109

==================================
Нам с Федором довелось встретить Новый Год в обществе интереснейшего человека. Арон Соломонович Зискин был штурманом Пе-2, награжден орденом Красного Знамени за лично сбитый вражеский истребитель.

Кто тут говорил что "рядовые" полки на Пе-2 не умели бомбить с пикирования? И что с них якобы даже снимали тормозные решетки? Дед здорово смеялся когда я ему это сказал. Говорит - с пикирования они наоборот любили бомбить, подходили на 3-4тыс, "падали", и автомат выводил их метрах на семистах. Время над целью - минимальное, шансов быть сбитым - гораздо меньше чем с "горизонта". Причем бомбили - довольно точно, вплоть до уничтожения в городе одного здания-школы, где располагался немецкий штаб.

Собственно вопрос: 28 июля 42 года он был сбит, экипаж спасся с парашютами. Как он говорил - ему пилот крикнул "Прыгай! Нас подбили!" и показал на горящий мотор. Самой атаки истребителя он даже не видел. Дело происходило где-то в районе Липецк-Лебедянь. По его словам тогда против них выпустили каких-то специальных "асов". Интересно было бы узнать что это были за "асы", и, может быть - кто конкретно его сбил.

Эхх, жаль он не помнит даты когда сам сбил мессера.

Еще любопытно: и он, и его товарищи знали, что если он, ни дай бог, попадет в плен, ему, как еврею и офицеру - не жить. В части его называли Саша, даже в документах он проходил под другой фамилией. Он говорил что никаких проявлений "официального" антисемитизма он за время военной службы не встречал, скорее даже наоборот...

Честное слово, когда встречаешь "патриотическую" публику, рассказывающую что евреи прятались когда русские воевали - хочется показать им Арона Соломоновича и попросить ответить за свои слова.

--------------------


With respect,
Pavel Pavlov,
wb:boroda
Commissar 25th IAP VVS
===================================
С уважением, Рустам Мугинов.
От Андрей Диков
К Rustam Muginov (11.01.2002 10:49:45)
Дата 11.01.2002 13:00:56

Re: Вопрос специалистам...

День добрый!

>Собственно вопрос: 28 июля 42 года он был сбит, экипаж спасся с парашютами. Как он говорил - ему пилот крикнул "Прыгай! Нас подбили!" и показал на горящий мотор. Самой атаки истребителя он даже не видел. Дело происходило где-то в районе Липецк-Лебедянь. По его словам тогда против них выпустили каких-то специальных "асов". Интересно было бы узнать что это были за "асы", и, может быть - кто конкретно его сбил.

Предварительно скажу, что в воронежском секторе против 2 ВА и 1 ИА в июле действовала одна истребительная группа, а именно II./JG 77 "Herz As".

В период с 5 по 31 июля 1942 года эти ребята зарегистрировали 364 воздушные победы, потеряв сбитыми 9 Bf 109. По нашим данным 2 ВА и 1 ИА потеряли с 28 июня по 31 июля более 300 самолетов, в том числе только 205 ИАД - 47 сбитыми.

У немцев отличились:
Зец - 50
Хакль - 37
Буркхардт - 24
Райнерт - 26

Кто сбил конкретный Пе-2 28 июля - попробуем установить.

В свою очередь вопрос - нельзя ли уточнить состав экипажа Пе-2, полк, обстоятельства того боя (сколько атаковало, каковы были потери полка и пр.)?

Возможно успеем включить этот эпизод в 3-й том "BlackCross vs. RedStar"?


>Эхх, жаль он не помнит даты когда сам сбил мессера.

А хотя бы приблизительно?



С уважением, Андрей
От Влад Антипов
К Rustam Muginov (11.01.2002 10:49:45)
Дата 11.01.2002 12:49:58

Re: Вопрос специалистам...


Здраствуйте.

Интересный рассказ.хотелось бы поближе с этим человеком пообщаться.

По поводу пикирования. Общался я в свое время с ветераном 134 ГБАП Шапиро Арон Шавельевич Пе-2 (тоже кстати еврей) так во рассказывал что они тоже с пикирования бомбили но.... не любили так как несли из-за этого большие потери. особенно под Сталинградом. Так как :
"Самолет как бы зависал в воздухе после выхода из пикирования а они (немцы) уже точно знали где он будет выходит из него(пикирования) стреляли туда сразу с опережением... "

Если этот челове из 270 БАД а мне кажется что Липецк-Лебедянь всеже южное направление то там не плохо "резвилась" JG3

С уважением.
От Андрей Диков
К Влад Антипов (11.01.2002 12:49:58)
Дата 11.01.2002 13:07:07

Re: Вопрос специалистам...

День добрый, Влад!


Я может скоро в Москву поеду - как там у тебя со временем?

>>Если этот челове из 270 БАД а мне кажется что Липецк-Лебедянь

таки это чуть севернее Воронежа

> всеже южное направление то там не >плохо "резвилась" JG3

После 10 июля все на юг рванули, под Воронежем только одна группа осталась.


С уважением, Андрей
От Siberiаn
К Rustam Muginov (11.01.2002 10:49:45)
Дата 11.01.2002 12:43:41

Нормальная запись рассказов ветерана. Но последний абзац отсебятины портит всё

>Честное слово, когда встречаешь "патриотическую" публику, рассказывающую что евреи прятались когда русские воевали - хочется показать им Арона Соломоновича и попросить ответить за свои слова.

>--------------------


>With respect,
>Pavel Pavlov,
>wb:boroda
>Commissar 25th IAP VVS


Павел Павлов. Хорошо хоть не иван иванов.
Ему всё ясно теперь. Полный пипец....

Siberian
От Pavel
К Rustam Muginov (11.01.2002 10:49:45)
Дата 11.01.2002 12:30:23

Re: Вопрос специалистам...

Доброго времени суток!


>Кто тут говорил что "рядовые" полки на Пе-2 не умели бомбить с пикирования? И что с них якобы даже снимали тормозные решетки? Дед здорово смеялся когда я ему это сказал. Говорит - с пикирования они наоборот любили бомбить, подходили на 3-4тыс, "падали", и автомат выводил их метрах на семистах. Время над целью - минимальное, шансов быть сбитым - гораздо меньше чем с "горизонта". Причем бомбили - довольно точно, вплоть до уничтожения в городе одного здания-школы, где располагался немецкий штаб.
В книге про того же Полбина писали, что снимали в начале войны решетки, и именно по его(Полбина) инициативе начали их применять, Галлай писал, что многие полки "сгорали" за месяц, где уж тут научить работать с пикирования.А потом ув.ветеран мог не знать, что делается в других полках.К, примеру, знакомый ветеран из ШАП встретил в доме отдыха летчика из другой дивизии его ШАКа, так тот за всю войну не видел РС-ов и даже не знал, что это такое.
>Собственно вопрос: 28 июля 42 года он был сбит, экипаж спасся с парашютами. Как он говорил - ему пилот крикнул "Прыгай! Нас подбили!" и показал на горящий мотор. Самой атаки истребителя он даже не видел. Дело происходило где-то в районе Липецк-Лебедянь. По его словам тогда против них выпустили каких-то специальных "асов". Интересно было бы узнать что это были за "асы", и, может быть - кто конкретно его сбил.
Вроде не было у немцев каких-то "специальных асов", байки все это, причем почти во всех мемуарах присутствуют.
>Эхх, жаль он не помнит даты когда сам сбил мессера.
Жаль...
>Еще любопытно: и он, и его товарищи знали, что если он, ни дай бог, попадет в плен, ему, как еврею и офицеру - не жить. В части его называли Саша, даже в документах он проходил под другой фамилией. Он говорил что никаких проявлений "официального" антисемитизма он за время военной службы не встречал, скорее даже наоборот...
Так немцы "не по паспорту" вроде били...
>Честное слово, когда встречаешь "патриотическую" публику, рассказывающую что евреи прятались когда русские воевали - хочется показать им Арона Соломоновича и попросить ответить за свои слова.
А кто сомневается, и русские случалось прятались и евреи хорощо воевали.Не надо обобщать.

С уважением! Павел.
От Китоврас
К Rustam Muginov (11.01.2002 10:49:45)
Дата 11.01.2002 11:17:56

Про тормозные решетки.

Доброго всем здравия!



>Кто тут говорил что "рядовые" полки на Пе-2 не умели бомбить с пикирования? И что с них якобы даже снимали тормозные решетки? Дед здорово смеялся когда я ему это сказал. Говорит - с пикирования они наоборот любили бомбить, подходили на 3-4тыс, "падали", и автомат выводил их метрах на семистах. Время над целью - минимальное, шансов быть сбитым - гораздо меньше чем с "горизонта". Причем бомбили - довольно точно, вплоть до уничтожения в городе одного здания-школы, где располагался немецкий штаб.
О том, что на фронте тормозные решетки зачастую снимались лично я читал в мемуарах ген-лейт. Желудева. (Называются "Стальная эскадрилья" есть на милитере). Сам генерал прошел всю войну с 1941 по 1945 с 1942 - на Пе-2. Так что видимо знал о чем писал. К слову, а Арон Соломонович служил именно "в рядовом полку"? Может полк его был заслуженный и хорошо подготовленный?



>Еще любопытно: и он, и его товарищи знали, что если он, ни дай бог, попадет в плен, ему, как еврею и офицеру - не жить. В части его называли Саша, даже в документах он проходил под другой фамилией.
Впервые слышу про такое в отношении евреев (в смысле перемены фамилии в документах) В мемуарах встречал что такое делалось по отношению к летчикам "Нормандии -Неман" - был приказ Кейтеля о расстреле их как партизан.

>Честное слово, когда встречаешь "патриотическую" публику, рассказывающую что евреи прятались когда русские воевали - хочется показать им Арона Соломоновича и попросить ответить за свои слова.
Всякое было если честно, но много евреев честно и геройски воевало на фронте, так что говорить о "прятании в тылу" как о тенденции не стоит.

>--------------------


>With respect,
>Pavel Pavlov,
>wb:boroda
>Commissar 25th IAP VVS
>===================================
>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/