От Роман Алымов
К SVAN
Дата 10.01.2002 18:00:09
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Тоже вряд ли (+)

Доброе время суток!
У наших были и ручные пулемёты, и автоматы- пострагали бы всех без шашек.
С уважением, Роман
От SVAN
К Роман Алымов (10.01.2002 18:00:09)
Дата 10.01.2002 20:56:45

Ой ли?

Я не особо крутой в боевых искусствах, но успел осознать, что круче холодного оружия в БЛИЖНЕМ бою ничего нет. После того, как опустошишь магазин/обойму на сближении, надо действовать или штыком/прикладом, или саблей/бокеном ( :) ). Или как во время Гражданской войны США: в правой руке сабля, в левой револьвер...

СВАН
От Jones
К Роман Алымов (10.01.2002 18:00:09)
Дата 10.01.2002 18:07:47

Re: Тоже вряд...

Фотография постановочная, точнее, не боевая. Дед говорил, что где-то летом 1942 года у них (2-й гв кк)бурки отобрали. Кубанки оставили. Пилотку дед одел за всю войну один раз -- поймал какого-то пехотинца, "раздел" и сфотографировался в пилотке. Шашки оставили. Положу сейчас фото деда в копилку, портупея у него висит правильно -- левшой был. В конце войны они каких-то конных латышей именно порубали.

С уважением,
От Роман Алымов
К Jones (10.01.2002 18:07:47)
Дата 10.01.2002 18:17:37

Это наверное где как (+)

Доброе время суток!

У меня дед - донской казак всю войну прослужил в артиллерии (начиная с Финской), но он инженером был на гражданке - наверное таких в кавалерию не призывали, инженер тогда был ценностью.
А башкиру этому форму выдали в 45-м уже после войны, перед визитом Монтгомери в часть.
С уважением, Роман
От Jones
К Роман Алымов (10.01.2002 18:17:37)
Дата 10.01.2002 18:23:48

Re: Это наверное...

У деда и его сослуживцев точно были бурки и вот такие гимнастерки. В госпиталях их отбирали, меняли на старье. Есть фото, где дед после тифа, который в рейде подхватил, там он со взводным и боевыми товарищами. Правда, на них уже форма обр. 1943, но явно командирского качества.
От Канарис
К Роман Алымов (10.01.2002 18:17:37)
Дата 10.01.2002 18:19:38

До войны казачью форму носили с 1936 года

т.е. с того времени когда казакам разрешили служить в РККА.
От wolfschanze
К Канарис (10.01.2002 18:19:38)
Дата 10.01.2002 18:28:28

Re: До войны...


>т.е. с того времени когда казакам разрешили служить в РККА.
--36, но кажется казачья форма была только у кубанцев и терских. И части были не казачьими, призывали всех.
От ID
К wolfschanze (10.01.2002 18:28:28)
Дата 11.01.2002 04:44:02

О казачей форме.

Приветствую Вас!

>но кажется казачья форма была только у кубанцев и терских.

Нет, казачья форма была и у донцов. Но это была только выходная (парадная) форма. Установлена она была приказом НКО СССР № 67 в 1936 году и имела некоторые отличия. У кубанцев и терцев она состояла из кубанки, бешмета, черкесски с башлыком, бурки, шаровар и кавказских сапог. У донцов это были папаха, казакин, шаровары и сапоги.

Кроме этого, в том же году, приказом НКО СССР № 100 особая форма повседневной и выходной одежды была установлена для кавалерийской бригады горских национальностей.

Но еще раньше, в 1926 году, для 11-й Кавдивизии СКВО, где служили кавказские горцы, приказом РВС СССР № 302 была введена особая форма, очень похожай на форму кавказских казачих войск царской армии - бурка, черкеска, бешмет, башлык, чувяки и кавказский пояс.

С уважением, ID
От Канарис
К wolfschanze (10.01.2002 18:28:28)
Дата 10.01.2002 18:33:01

Горские кав.части носили черкесски даже раньше

на счет национального состава казачих и горских кавалейристских полков не знаю. Но вот читал статью в "М-Хобби" о пластунской дивизии в РККА, так там писалось, что в основном л/с комплектовался из казаков и поэтому их использовали для борьбы с украинскими националистами.
От Китоврас
К wolfschanze (10.01.2002 18:28:28)
Дата 10.01.2002 18:29:37

Re: До войны...

Доброго всем здравия!



>--36, но кажется казачья форма была только у кубанцев и терских. И части были не казачьими, призывали всех.
А как же 4-я донская казачья дивизия которой Жуков командовал? Он прямо в мемуарах пишет про лампасы...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ID
К Китоврас (10.01.2002 18:29:37)
Дата 11.01.2002 04:47:14

Про лампасы

Приветствую Вас!

>А как же 4-я донская казачья дивизия которой Жуков командовал? Он прямо в мемуарах пишет про лампасы...

Донские казаки носили шаровары с красными лампасами по боковым швам, терцы со светло-синим кантами, а кубанцы - с красными кантами.

С уважением, ID
От wolfschanze
К Китоврас (10.01.2002 18:29:37)
Дата 10.01.2002 18:39:51

Re: До войны...


>Доброго всем здравия!



>>--36, но кажется казачья форма была только у кубанцев и терских. И части были не казачьими, призывали всех.
>А как же 4-я донская казачья дивизия которой Жуков командовал? Он прямо в мемуарах пишет про лампасы...
--Как - как))) Значит неправильно кажется)))
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
--Взаимно wolfschanze
От Jones
К Китоврас (10.01.2002 18:29:37)
Дата 10.01.2002 18:34:00

Re: Во 2-м Гв. КК служили кубанцы. Парадку в группе Доватора не носили (-)
От Канарис
К Китоврас (10.01.2002 18:29:37)
Дата 10.01.2002 18:33:49

В каком году? (-)
От Китоврас
К Канарис (10.01.2002 18:33:49)
Дата 10.01.2002 18:36:27

Если память не изменяет, то в аккурат в 1936...

Доброго всем здравия!
У дивизии кстати еще красивая песня была:

Шли по степи полки со славой громкой
И день и ночь со склона и на склон
Эх милая, родимая сторонка
Прими от красных конников поклон.

и т.д.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Канарис
К Китоврас (10.01.2002 18:36:27)
Дата 10.01.2002 18:37:36

Это только подтверждает мои слова о черкессках (-)
От Канарис
К Jones (10.01.2002 18:07:47)
Дата 10.01.2002 18:13:14

Re: Тоже вряд...

Посмотрел вот фотографию вашего деда. Не могу понять какого цвета канты на погонах. Не похоже чтобы это был васильковый цвет. Кем он служил в кавалерии?
От Jones
К Канарис (10.01.2002 18:13:14)
Дата 10.01.2002 18:20:34

Re: Тоже вряд...

Цвет определить действительно трудно, погоны могут быть просто защитного цвета. ВУС деда -- пулеметчик станковый. Служил в комендантском эскадроне, в свободное от боев время был портным -- по гражданской профессии. Есть очень маленькое фото, где сидит в своей мастерской. Как Вы понимаете, кавалерия такой род войск, где тылов не бывает, поэтому воевали все, независимо от близости к каптерке. Тачанок не было, пулеметы возили на вьюках. Дед в кавалерии с 1915 года, потом 1-я конная, особые заградотряды. Перед войной был ответственным за мобилизацию конного состава г. Велижа, мобилизован 23 июня 1941 года, демобилизован в 1945-м, среди первых, по возрасту -- 47 лет.

С уважением.
От Канарис
К Jones (10.01.2002 18:20:34)
Дата 10.01.2002 18:24:33

Re: Тоже вряд...

Если судить по карманам, то гимнастерка у него офицерская, перешита из старой с отложным воротником.
От Jones
К Канарис (10.01.2002 18:24:33)
Дата 10.01.2002 18:31:20

Re: Тоже вряд...

Их круто снабжали до самого конца войны. Есть фотографии, где он в этой же гимнастерке, но с петлицами. Причем на петлицах четко видно, что они цветные. Про гимнастерки есть такой рассказ: когда осенью 41 года ( в октябре?) стояли в каком-то городке на переформировании, комендант этого городка повадился ловить казачков, сажать на губу и переодевать в обноски всякие. Узнал об этом Исса Плиев (?), взял комендантский эскадрон, захватил этого персонажа и прямо напротив комендатуры приказал его выдрать батогами. Правда или нет, не знаю, но красиво:)))
От Канарис
К Jones (10.01.2002 18:31:20)
Дата 10.01.2002 18:34:54

Плиев - вайнах? (-)
От Jones
К Канарис (10.01.2002 18:34:54)
Дата 10.01.2002 18:39:20

Re: Плиев -...

Не знаю, Но с Доватором служил.
От Канарис
К Роман Алымов (10.01.2002 18:00:09)
Дата 10.01.2002 18:03:04

Последняя кавалерийская атака во ВМВ - польская (1944 г.) (-)
От Jones
К Канарис (10.01.2002 18:03:04)
Дата 10.01.2002 18:12:30

Re: Последняя ПО ДОКУМЕНТАМ(?) кавалерийская атака во ВМВ - польская (1944 г.) (-)
От Канарис
К Jones (10.01.2002 18:12:30)
Дата 10.01.2002 18:15:22

Была статья кажется в 1-м номере Цейхгауза (1991г.)

про Поморских улан Войска Польского. Там были описаны 1-я и последняя кавалерийские атаки ВМВ. По статье - обе они принадлежат полякам.
От FVL1~01
К Канарис (10.01.2002 18:15:22)
Дата 11.01.2002 02:56:42

Что не слишком достоверно

И снова здравствуйте

ибо были действия нашей конницы в Курляндии, в 1945, правда не массированные, и с поддержкой танками. В лесистой местности в общем то зачистку проводили.
Были действия монголиской и нашей конницы и в августе 1945.

Но поляки себя любят и про себя пишут...

С уважением ФВЛ
От Rash
К FVL1~01 (11.01.2002 02:56:42)
Дата 11.01.2002 10:08:10

Re: Что не...

>ибо были действия нашей конницы в Курляндии, в 1945, правда не массированные, и с поддержкой танками. В лесистой местности в общем то зачистку проводили.
>Были действия монголиской и нашей конницы и в августе 1945.
Кстати, в детстве разглядывая карты в учебнике истории, обнаружил, что против Квантунской армии действовал отдельный кавпол(или корпус - сейчас уже не помню) ТНР, которая на карте была отделена от СССР :) Так что не только наши и монголы тогда на конях выступили :)
От sap
К Rash (11.01.2002 10:08:10)
Дата 11.01.2002 10:25:46

Re: Что не...

>Кстати, в детстве разглядывая карты в учебнике истории, обнаружил, что против Квантунской армии действовал отдельный кавпол(или корпус - сейчас уже не помню) ТНР, которая на карте была отделена от СССР :) Так что не только наши и монголы тогда на конях выступили :)

Маловероятно, Тува с 44 года в составе СССР. Хотя в качестве национального формитрования могло существовать.

Сергей
От Rash
К sap (11.01.2002 10:25:46)
Дата 11.01.2002 11:30:42

Re: Что не...


>>Кстати, в детстве разглядывая карты в учебнике истории, обнаружил, что против Квантунской армии действовал отдельный кавпол(или корпус - сейчас уже не помню) ТНР, которая на карте была отделена от СССР :) Так что не только наши и монголы тогда на конях выступили :)
>Маловероятно, Тува с 44 года в составе СССР. Хотя в качестве национального формитрования могло существовать.
Сейчас сел повспоминал ... Возможно ошибся - спутал а Халхин Голом. Но почему то в голове отложилась полосатая стрелка в сторону Маньчжурии. Это ж году в 80 было - еще по старым учебникам :) Причем, что забавно, кроме как на этой карте, более никакой информации :) Я уж потом сидел прикидывал - вроде тувинцев коренных то всего ничего. Откуда там такая кавалерия ? :)

> Сергей
От sap
К Rash (11.01.2002 11:30:42)
Дата 11.01.2002 11:51:24

Re: Что не...

На Халхин-Голе вряд ли.
Тува вроде имела собственные вооруженные силы. И после объединения могли существовать в качестве национальных формирований. А население там в значительной мере русское уже было.
Кстати тувинские летчики одни из самых подготовленных с Советсткой авиации. На базе местного аэроклуба была созда школа, так наверное это было единственное заведение где подговка велась по полной программе и даже больше (иностранцы все же) ;))))
От Канарис
К sap (11.01.2002 11:51:24)
Дата 11.01.2002 12:21:28

Тува однозначно имела свои вооруженные силы

тувинские части добровольцами сражались в ВОВ еще до 44 года. Есть награда - тувинская медаль "За боевые заслуги" - очень редкая вещь.
От sap
К Канарис (11.01.2002 12:21:28)
Дата 11.01.2002 12:50:11

Re: Тува однозначно...


>тувинские части добровольцами сражались в ВОВ еще до 44 года. Есть награда - тувинская медаль "За боевые заслуги" - очень редкая вещь.

Ну так Тува войну Германии обьявила где-то 24 июня 41г. Но вроде отдельных частей не было. Слишком маленькие моб. ресурсы. А участвовали действительно многие. Плюс госпиталя, авиошкола.

Сергей
От Jones
К Канарис (10.01.2002 18:15:22)
Дата 10.01.2002 18:25:46

Re: Была статья...

Про первую точно есть, про последнюю не помню, но чем наши-то хуже? Их превратили, конечно, в ездящую пехоту, но рубиться они ох как умели:))