ВИФ2 NE : Ветка : Re: Поточим зубы...

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко
Дата	10.01.2002 15:31:18
Рубрики	1941;

Re: Поточим зубы...

>Второе. Германия могла победить превосходящие силы союзников только за счет умелого управления ресурсами и войсками, за счет Искусства. Но такая победа должна была привести к переоценке господствующих ценностей у всех трех сторон: и западным державам, и поверженному, отброшенному за Урал СССР, и самой Германии -- требовалось вписать Искусство в существующий прагматичный контекст.

>Третье. После быстрой победы Германии СССР наверняка бы имел демилитаризованный статус. То есть накопленный энтузиазм тридцатых-сороковых потратился бы в Советском Союзе на решение существенно более полезных задач, нежели «смертный бой» и «ядерный паритет». Причем советское экономическое чудо делало неизбежным подчинение победителя побежденному. И, наконец, постепенное перетекание экономической и идеологической мощи от Германии к СССР (в пятидесятые-шестидесятые годы) рано или поздно привело бы к тяжелому кризису в Германии и спровоцировало в Германии явление, известное ныне как «перестройка» -- переход к фашизму с человеческим лицом...

>Получается, что за победу над гитлеровской Германией наша страна заплатила не только миллионами жизней, но и отказом от собственного блистательного будущего.

Переслегин любитель высокопарно вещать от имени Человечества или там Цивилизации Землян - походя говоря о "переоценке ценностей", которые в сущности складывваются веками и поколениями и которые составляют основу существования цивилизации.

Почему бы не рассмотреть другой вариант - почему "поражение СССР". Извольте иначе - союз с Гитлером, смена государственной идеологии, объединение промышлености и ресурсов, дранг нах во все стороны. Лавры победителя...
Но хотим ли мы жить в таком мире?
Или все же есть вещи за которые плата жизнью - не самая тяжелая?

С уважением

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 15:31:18)
Дата	10.01.2002 15:48:45

Re: Поточим зубы...

>Почему бы не рассмотреть другой вариант - почему "поражение СССР". Извольте иначе - союз с Гитлером, смена государственной идеологии, объединение промышлености и ресурсов, дранг нах во все стороны. Лавры победителя...

Причем смена государственной идеологии в Германии :-), понятно на какую ;-)

>Но хотим ли мы жить в таком мире?
Встречаются люди которые хотят, очень хотят. Ну по крайней мере больше чем в нынешней России. Думаю и на форуме найдутся.

Кстати говоря описанный вами вариант (слияние и дранг нах Штаты) в одной альтернативке описывался. Причем идеология у этого государства была скорее наша, а руководство скорее ихние. Типа Генеральный фюрер Советского Союза Мартин Борман. Ну и методы как объединение всего самого плохого (ну это у автора внутренняя установка мерзкая такая показать что СССР даже еще хуже фашистов).
Альтернативно-исторически получилась затяжная ядерная война низкой интенсивности с США, выигранная СССР со значительными потерями, далее аниутопическая страшилка.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 15:31:18)
Дата	10.01.2002 15:46:10

Основа софистики Переслегина - технология, а основа "Мира Полудня" - мораль

Г-н Переслегин упирает на фотонолеты и карбюраторы, причем даже не разбирается в них, изрекая смехотворный тезис:

"Ракеты «Фау» не были бы созданы, а вместе с ними не возникли б системы автоматического управления, и тогда этапа спутника в покорении Космоса тоже бы не было - сразу же были б созданы корабли, управляемые людьми."

А ведь единственный тип корабля, который "не имеет системы автоматического управления и управляется человеком", описан духовным собратом Переслегина - Виктором Пелевиным в "Омон Ра" - жутко...

Хотя нацисты могли бы построить именно такой - с отстрелом ступеней, управляемых смертниками - но к миру космической экспансии, описанному Стругацкими, это не имеет ни малейшего отношения.

Главная профессия в Мире Полудня - это учитель, воспитатель человеческой души. И этим все сказано.

А господин Переслегин все-таки заставляет думать, что его фамилия - псевдоним, взятый из одного произведения Стругацких, и образованный от слияния слов "передоз" и "слег".
Щютка.

С уважением

От	tsa
К	Константин Федченко (10.01.2002 15:46:10)
Дата	10.01.2002 18:04:57

Не пинайте зря Пелевина.

Здравствуйте !

Он вообще буддист и ни СССР ни Запад не любит.
Над СССР он надругался в "Омон Ра" и "День бульдозериста", над либеральной интиллегенцией в "Чапаев и пустота", а над демократией и либеральными ценностиями в "Generation П".
Если вы очень чувствительны к оскорблениям СССР, читайте "Чапаева" и особенно "Generation".

А может он просто не ваш автор. Я например к СССР, а тем более к советской оборонке и космонавтике отношусь с большим пиететом, но "Омон Ра" и "День бульдозериста" читаю с привеликим удовольствием.

С уважением tsa.

От	Исаев Алексей
К	tsa (10.01.2002 18:04:57)
Дата	10.01.2002 18:10:18

У всего есть пределы

И у "анекдотов" тоже... Должно же быть что-то святое. Или святое это только фигурка Будды?

От	Константин Федченко
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:10:18)
Дата	10.01.2002 19:10:35

святое для него - "глиняный пулемет"

>И у "анекдотов" тоже... Должно же быть что-то святое. Или святое это только фигурка Будды?

Скорее, "глиняный пулемет Чапаева" - палец будды Анагамы, отправляющий в небытие все, на что он укажет - это и есть символ и икона его творчества.

С уважением

От	tsa
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:10:18)
Дата	10.01.2002 18:33:44

Re: У всего...

Здравствуйте !

>И у "анекдотов" тоже... Должно же быть что-то святое. Или святое это только фигурка Будды?

Похоже что только фигурка Будды.
Книги Пелевина зачастую весьма злые карикатуры, но ИМХО чертовски талантливые и похожие. Чем мне и нравятся.

С уважением tsa.

От	Исаев Алексей
К	tsa (10.01.2002 18:33:44)
Дата	10.01.2002 19:22:13

Среди творцов немецких листовок...

...тоже наверняка встречались талантливые персонажи, с тонким юмором пишущие про жида-политрука и морду-кирпича. Только ничего кроме омерзения у меня подобные субъекты не вызывают.

>Похоже что только фигурка Будды.
>Книги Пелевина зачастую весьма злые карикатуры, но ИМХО чертовски талантливые и похожие. Чем мне и нравятся.

Советую еще финские листовки из Суоми-красавицы... Тоже очень "талантливо".

От	Валерий Мухин
К	Константин Федченко (10.01.2002 15:46:10)
Дата	10.01.2002 15:55:28

По-моему, Вы зря на Пелевина катите (+)

>А ведь единственный тип корабля, который "не имеет системы автоматического управления и управляется человеком", описан духовным собратом Переслегина - Виктором Пелевиным в "Омон Ра" - жутко...

Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (10.01.2002 15:55:28)
Дата	10.01.2002 18:02:23

Бог с тобой, Валера, какие в баню анекдоты!!!

>>А ведь единственный тип корабля, который "не имеет системы автоматического управления и управляется человеком", описан духовным собратом Переслегина - Виктором Пелевиным в "Омон Ра" - жутко...
>Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...

Вот это анекдоты: Киссенджер был от себя в восторге. Он предложил
сопровождающим его официальным лицам распить бутылку прямо на
"мишках", как он сказал, и там же подписать договор. На Марата
и Ивана Трофимовича положили, снятую со стены домика лесника,
доску почета, где были и их фотографии, и превратили ее в
импровизированный стол. Все, что Иван Трофимович видел в
следующий час - это мелькание множества ног, все, что слышал - это чужую пьяную речь и быстрое лопотание переводчика, его почти раздавили танцевавшие на столе американцы. Когда стемнело, и вся компания ушла, договор был подписан, а Марат - мертв. Узкая струйка крови стекала из раскрытой его пасти на
синий вечерний снег, а на шкуре мерцала в лунном свете повешенная начальником охоты золотая звезда героя. Всю ночь лежал отец напротив мертвого сына, плача - и не стыдясь своих
слез.
За один этот "анекдотец" я при личной встрече с Пелевиным отломаю ножку от ближайшего стула и буду ей долбить ему по дыне пока не надоест!

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:02:23)
Дата	10.01.2002 21:45:00

Нечего на зеркало пенять когда рожа крива (+)

Сюжет "Омона Ра" взят из анекдотов, которые добрые сограждане друг другу травят.... Вот когда эти анекдоты рассказывают при мне вот тогда я злюсь - ну как же так, ПОД СЕБЯ гадим! А Пелевен как раз и показывает этот процесс со стороны....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (10.01.2002 21:45:00)
Дата	11.01.2002 01:14:50

Re: Нечего на...

Что-то не припомню анекдотов, когда на истекающих кровью людях пировали. Да еще Звезда Героя на шкуре. Анекдоты это "Особенности национальной охоты/рыбалки", к которым отношусь нормально. Когда Рокожкин захотел он снял великолепный "Блокпост", опять же не без анекдотов.

А Омон Ра это утонченное издевательство.

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (11.01.2002 01:14:50)
Дата	11.01.2002 02:43:17

Re: Нечего на...

>Что-то не припомню анекдотов, когда на истекающих кровью людях пировали.

Это даже не анекдот, это известная байка про охоту Хрущева, когда кошку якобы одели зайцем:

====================
http://www.aif.ru/aif/old/show.php/905/art018.html
- Василий Михайлович, наверное, все слышали то ли быль, то ли анекдот о том, как для Хрущева кошку одели в заячью шкуру - лишь бы тот остался доволен
охотой. В вашей практике случалось что-нибудь подобное?
- Охотничьих историй, в которых не поймешь, где правда, а где вымысел, у нас много ходило. Например, говорили, что для Молотова перед выездом на охоту между деревьями привязывали только что убитых уток - а то не попадет ни в одну, рассердится...
===================

А вот тебе рассказик с тем же сюжетом. Причем в отличие от Пелевина М.Чулаки пишет это на полном серьезе…:
===================
http://np.spb.ru/chulaki/books/books-tz.htm
Прилетел пупок земли по имени Петр Иваныч.
Слово за слово, не успел он расспросить про метеоусловия, про солярку и консервы, как интересуется:
- Косолапого-то выставите? Присмотрели? Моя без шкуры домой не пустит. Давно уже пилит: "Какой же ты полярный начальник, если у нас дома нет порядочной шкуры?!"
Я подумал, что порядочная шкура у него дома водится и даже слишком, но промолчал.
Молочник как раз отлучился, может, очень его Сеня отогнал, но ведь проголодается - придет!
Наш Тулумбас рапортует:
- Всё в порядке, присмотрели. Есть косолапый на примете. Но - не богатырь.
Это в надежде, что пупок Петр Иванович побрезгует: "Мне, мол, рахитика не надо!" Но тот машет:
- Какой есть. Моя не поймет, богатырь или не очень. Лишь бы диван покрыть.
- Диван покрыть - достанет.
И всё. Значит, участь Молочника решена.
Сеня ко мне:
- Леня, придумай чего-нибудь! Только ты можешь.
Я к пупку зашел вечером с хорошей банкой спирта, на пятом слове говорю:
- С медведем дело сложное, Петр Иваныч. Не сезон сейчас: медведи за тюленем в океан ушли. Так Тулумбас наш очень для вас старается, подговорил местного чукчу надеть шкуру и сыграть медведя - они это умеют, ходят на своих кривых не хуже косолапых.
- Так как же? - испугался. - Я ж стрелять буду!
- А его оденут в каску и бронежилет. Специально у пограничников выпросили. Но учтите: пуля может в щель попасть - и тогда получится, что вы человека пристрелите на охоте.
- Так как же?! Меня подставлять?!
- Ну, мы тут люди русские, надежда на авось: попадет пуля в жилет, чукча свалится честь по чести - а потом вам шкура в пакете, красной ленточкой перевязана. Ну а не повезет, попадете пулей в голое место, тогда замажут или нет - как получится. Певек далеко, конечно, можно и замазать. Родственникам подарок. Но чукча - тоже человек и гражданин, между прочим. Так что братству народов грозит ущерб.
Я бы никогда не говорил, даже для спасения Молочника, если б любил нашего Тулумбаса. Да если б любил, он бы не выставлял нашего природненного медведя под пулю. Общий нелюбимец, я ж говорю - начальник, а не медведь. Так что пупок этот подвернулся довольно-таки кстати, чтобы завалить занудного нашего Тулумбаса.
А в такие чудеса поверить, чтобы чукча в медвежьей шкуре - почему же нет? Цепляли же Брежневу аквалангисты рыбу на крючок. Система те же.
Тулумбас наутро подвернулся со своей льстивой улыбочкой: мол, медведь подан. А наш пупок в ответ раскричался хуже самой большой медведицы, которая своего медвежонка охраняет:
- Не позволю!.. Знаю я вас!.. Законы знаю!.. Подставить захотели!..
Все подумали, что Петр Иванович кричит про закон, который медведей охраняет, поэтому очень удивились: кто же за медведей всерьез цепляться станет? Закон - законом, а шкуры - шкурами. Тем более, для земных пупков.
Так залетный пупок и убыл не пострелявши. И Тулумбаса через полгода сняли.
Я уехал тоже. На отвальную выставил Молочнику сразу пять банок сгущенки. А вышла - отходная: потом прислал Сеня радио, его все равно пристрелили. Чукчи. Повадился он к ним тоже попрошайничать и собаку задавил.
========================

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (11.01.2002 02:43:17)
Дата	11.01.2002 09:18:12

Re: Нечего на...

>>Что-то не припомню анекдотов, когда на истекающих кровью людях пировали.
>Это даже не анекдот, это известная байка про охоту Хрущева, когда кошку якобы одели зайцем:

Да при чем тут переодевание? Меня возмутил пир на умирающем с прикалыванием звезды Героя к шкуре.
Чтение Пелевина меня убедило, что он законченный урод:
"таким было все советское поколение пятидесятых и шестидесятых, подарившее миру самодеятельную песню и кончившее в черную пустоту космоса первым спутником - четыреххвостым
сперматозоидом так и не наставшего будущего".
Человек ненавилит СССР, Империю и все что с ней связано. "Бей жида-политрука, просит морда кирпича", одним словом.

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (11.01.2002 09:18:12)
Дата	11.01.2002 12:00:58

Re: Нечего на...

>Человек ненавилит СССР, Империю и все что с ней связано.

Как уже было отмечено, он ненавидит ВСЕХ....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (11.01.2002 12:00:58)
Дата	11.01.2002 19:48:56

Re: Нечего на...

>Как уже было отмечено, он ненавидит ВСЕХ....

Что-то не увидел я в Дженерейшн П такой зоологической ненависти к либеральным ценностям, которую он проявляет к русским и советским. Я бы скорее сказал, что он от них тащится.
Пелевин - гадкий, противный Обыватель. С большой буквы.

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (11.01.2002 01:14:50)
Дата	11.01.2002 01:38:59

НЕ боись, скоро он "Кукушку" доснимет - ото ж все порадуемся... (-)

От	Vasiliy
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:02:23)
Дата	10.01.2002 19:22:41

Re: Бог с...

Здрасьте!

>>За один этот "анекдотец" я при личной встрече с Пелевиным отломаю ножку от ближайшего стула и буду ей долбить ему по дыне пока не надоест!

С удовольствием помогу, если пригласите. Только стул ему об голову ломать надо.
Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 19:22:41)
Дата	10.01.2002 19:42:20

Вы с Переслегиным друг друга стоите, каждый в своем роде ...

>С удовольствием помогу, если пригласите. Только стул ему об голову ломать надо.
>Vasili

Ах какие Вы смелые, как вы рветись начистить рожу "бумагомараке" (и лучше не в одиночку а всей стаей) ...

Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
Слабо да? Опасно?

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (10.01.2002 19:42:20)
Дата	10.01.2002 19:58:05

Re: Вы с

>Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
>Слабо да? Опасно?

Э-э, уважаемый, а как понять, что передо мной "правильный пацан"? Вот г-н Пелевин свою морду открыл в своих произведениях. Свое отношение к истории России и СССР и тем людям, которые творили эту историю. С Переслегиным та же фигня. А вот как вычислить бандита? По одежде? По марке автомобиля? А так, вообще говоря, не слабо. Только в чем сакральный смысл такого деяния? Вместо одного быка встанет другой.

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (10.01.2002 19:58:05)
Дата	10.01.2002 20:27:30

Re: Вы с

>Э-э, уважаемый, а как понять, что передо мной "правильный пацан"? Вот г-н Пелевин свою морду открыл в своих произведениях. Свое отношение к истории России и СССР и тем людям, которые творили эту историю. С Переслегиным та же фигня. А вот как вычислить бандита? По одежде? По марке автомобиля?

> Если Вы видете двух бритоголовых быков в новом авто марки Мерседес, то вероятность того, что они не бандиты несколько ниже, чем то, что Пилевин Ваш скрытый единомышленник.

Кстати мне припоминается пожалуй только два случая к призыва к физической расправе именно за стеб над идеалами.
В одном случае это Гитлер и Чарли-Чаплин,
в другом Хоменеи и Салман Рушди.

Для меня не важно каковы Ваши цели, мне важно каковы Ваши средства.

От	FVL1~01
К	Лейтенант (10.01.2002 20:27:30)
Дата	11.01.2002 02:22:26

Да и второго однозначно за дело...

И снова здравствуйте

>В одном случае это Гитлер и Чарли-Чаплин,
>в другом Хоменеи и Салман Рушди.

За то как Рушди "прикололся" над исламом, одной из мировых религий, его пожалуй стоило не спасать мировым сообществом тихо умиляясь смелости автора и пердовитости его взглядов. а просто выдать сего литератора не Хоймени а шарифу Мекки, для демонстрации паломникам во время хаджа.

Интересно Вы например как к автору написавшему выдуманную историю преступлений лично Ваших родителей и тиражирующего ее среди ваших знакомых отнесетесь к автору терпимо??? будете голосовать за присвоение автору Букера?? Нобелевки по литературе. А вот пошлые наезды такого рода на религию почему то терпим, а наездника с Чаплиным равняем.
Еще с Вольтером бы сравнили, с автором "Орлеанской девственицы"

С уважением ФВЛ

От	Лейтенант
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:22:26)
Дата	11.01.2002 10:51:26

Re: Да и

>Интересно Вы например как к автору написавшему выдуманную историю преступлений лично Ваших родителей и тиражирующего ее среди ваших знакомых отнесетесь к автору терпимо???

Кроме мордобоя и полной терпимости есть еще другие мероприятия:
1) Попытаюсь выяснить насколько верно меня информировали о поведении N, а также сопутствующие обстоятельства, например с чего все началось, насколько ситематическим было поведение N, что еще плохого и хорошего сделал N моей семье.
2) Потребую у N публичных извинений.
3) Попытаюсь морально изолировать N, пусть мои знакомые выбирают - он или я.
4) Подам в суд

> За то как Рушди "прикололся" над исламом, одной из мировых религий, его пожалуй стоило не спасать мировым сообществом тихо умиляясь смелости автора и пердовитости его взглядов. а просто выдать сего литератора не Хоймени а шарифу Мекки, для демонстрации паломникам во время хаджа.

Я этой книги не читал, поэтому степень ее оскорбительности оценивать не берусь.
Читали ли ее Вы?
Кстати, за оскорбления в нашей с Вами христинской морали полагается какое угодно наказание, но никак не забивание камнями (чего хотелось Хоменеи).
И вообще Вы уверены что ничьи идеалы никогда не оскорбляли? Готовы первым бросить камень?

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:27:30)
Дата	10.01.2002 20:30:50

Re: Вы с

>> Если Вы видете двух бритоголовых быков в новом авто марки Мерседес, то вероятность того, что они не бандиты несколько ниже, чем то, что Пилевин Ваш скрытый единомышленник.
>
>Для меня не важно каковы Ваши цели, мне важно каковы Ваши средства.

Дык тут по средства-то те же будут, а в данном случае Вы их оправдываете. Такие дела.

Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 20:30:50)
Дата	10.01.2002 20:39:35

Re: Вы с

>Дык тут по средства-то те же будут, а в данном случае Вы их оправдываете. Такие дела.

Нет не оправдываю. Просто напоминаю, что у Вас существование даже явно большего зла чем Пилевин (даже если Пилевин вообще зло), не служит оправданием (или причиной) попыток с этим злом физически "разобраться".

Вы уж решите для себя:
Или всех кто Вам не нравится Вы пытаетесь избить, или ведете себя "в рамках" даже по отношению к такому "чудовищу" как Пилевин (или там Переслегин).

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:39:35)
Дата	10.01.2002 20:44:09

Нда...

Здрасьте!
Мне надоело обсуждать с Вами Эту Тему. Друг друга мы не переубедим. Поэтому я говорю СТОП.
Vasiliy

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 19:42:20)
Дата	10.01.2002 19:47:58

Re: Вы с

Здрасьте!

>>С удовольствием помогу, если пригласите. Только стул ему об голову ломать надо.
>>Vasili
>
>Ах какие Вы смелые, как вы рветись начистить рожу "бумагомараке" (и лучше не в одиночку а всей стаей) ...

Увы...но речь шла не о Переслегине, а о Пелевине.

>Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
>Слабо да? Опасно?
Не надо меня на слабо брать.
Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 19:47:58)
Дата	10.01.2002 20:02:53

Поясняю ...

>Увы...но речь шла не о Переслегине, а о Пелевине.

А это что-то принципиально меняет?

>>Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
>>Слабо да? Опасно?
>Не надо меня на слабо брать.
>Vasiliy

Я Вас на слабо не брал. Я просто
намекнул что если высказанное Вами предложение группового избиения непонравившегося Вам человека - это Ваша принципиальная позиция, то Вы не смелый и гордый, а злобный и трусливый.

Впрочем надеюсь что у Вас просто эмоции через край хлеснули.

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:02:53)
Дата	10.01.2002 20:12:58

Re: Поясняю ...

Здрасьте!

>>Я Вас на слабо не брал. Я просто
>намекнул что если высказанное Вами предложение группового избиения непонравившегося Вам человека - это Ваша принципиальная позиция, то Вы не смелый и гордый, а злобный и трусливый.

Однако тонкие намеки у Вас. А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.

>Впрочем надеюсь что у Вас просто эмоции через край хлеснули.

Как Вы ко мне снисходительны...
Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 20:12:58)
Дата	10.01.2002 20:31:58

Re: Поясняю ...

>Как Вы ко мне снисходительны...
Это было временно, до выяснения.

> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.

А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".

Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

От	Siberiаn
К	Лейтенант (10.01.2002 20:31:58)
Дата	10.01.2002 21:07:42

Шо ж за кровожадные младшие офицеры щас пошли

>>Как Вы ко мне снисходительны...
>Это было временно, до выяснения.

>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>
>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".

Вы действительно такой резкий? Или это интернет-смелость - есть такое понятие. Когда если и можно настучать то только по модему))))
Вы подключайте иногда здравый смысл. Нельзя же просто по клаве барабанить. Если человек по русски говорит, допустим, что он вступит в половые отношения с чьей то мамой, то это конечно плохо, но не означает что этот человек собирается действительно совершать с ней коитус. И когда болельщики орут "судью на мыло" то не обязательно они эсэсовцы из какого нибудь майданека, а судья - еврей. Хотя такие крики - тоже не признак высокого ума. И в том что кто то хочет проломить башку кому то - НЕТ состава преступления ни перед законом, ни
перед совестью. Ничего в том постыдного и ужасного нет чтобы желать врезать по харе какому нибудь подлецу или извращенцу.

>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

гыгыгы - ну и цытатки у вас. Это откуда?)))))) Не из Места встречи?? Узнаётся с трудом)))))
Вы можете развить её и дальше
Пьяница должен сидеть в тюрьме
Прапорщик должен сидеть в тюрьме
Бейсболист должен сидеть в тюрьме...
и т д

Siberian

От	Лейтенант
К	Siberiаn (10.01.2002 21:07:42)
Дата	10.01.2002 21:49:26

Re: Шо ж...

О, Siberian! Вас в этой ветке только что поминали ...

> Шо ж за кровожадные младшие офицеры щас пошли ...
Это от бессильной ярости вызванной талантливой сатирой на них и их идеалы в ветке про срочную службу ;-), которая была замечена слишком позно и потому обошлось без угроз сбросить на каждый сибирский город по ядерной бомбе ...

>Вы действительно такой резкий? Или это интернет-смелость - есть такое понятие.

Резкий, но вменяемый. А форум наверно вообще не подходящее место для выяснения кто интернет смелый, кто не только в интернет, а кто не только втроем на одного, или когда чуствует себя значительно физически сильнее.

Кстати насчет интернет специфики. При очень большом желании всех нас в жизни найти можно. Тем более что например ни Вы, ни я свои фимилии особенно не скрывали. Кроме того, ВИФ даже на моей короткой пока о нем памяти памяти встречался лично.

>Вы подключайте иногда здравый смысл. Нельзя же просто по клаве барабанить. Если человек по русски говорит, допустим, что он вступит в половые отношения с чьей то мамой, то это конечно плохо, но не означает что этот человек собирается действительно совершать с ней коитус.

Продолжим аналогии. Вы его опять же, по русски спрашиваете, это у него типа фольклорное выражение или или он и прваду того, собирается вступить в сношения ... А он отвечает что таки да, на полном серьезе собирается. И никаких, заметьте смайликов не рисует. Тогда что прикажете о нем думать?

> И когда болельщики орут "судью на мыло" то не обязательно они эсэсовцы из какого нибудь майданека, а судья - еврей. Хотя такие крики - тоже не признак высокого ума.
Вот в последнем я с Вами полностью согласен ;-) Кстати больщики болельщикам рознь. У нас в городе недавно подонки из числа болельщиков очень даже в жизни несколько человек убили.

> И в том что кто то хочет проломить башку кому то - НЕТ состава преступления ни перед законом, ни
перед совестью. Ничего в том постыдного и ужасного нет чтобы желать врезать по харе какому нибудь подлецу или извращенцу.

А кто списки подлецов составлять будет будет? Если каждый в меру своего разумения, то действительно ни моргов, ни тюрем нехватит.

>>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)
>

>гыгыгы - ну и цытатки у вас. Это откуда?)))))) Не из Места встречи?? Узнаётся с трудом)))))

Ну переделал слегка цитату ... Но в главном я, прав ;-)

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.01.2002 20:31:58)
Дата	10.01.2002 20:41:56

Гы, не надо так интеллигентно, над Вами грубо насмеются местные ругатели.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Как Вы ко мне снисходительны...
>Это было временно, до выяснения.

>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>
>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".

Гы, а Вы уверены? Он конечно не такой большой, как Сибирян, Жилин, или я, не такой быстро-отрывистый, как Волченор, не такой айкидозаломистый, как СВАН, но паренек крепкий))) А что лицо доброе с претензией на маскирующуюся глуповатостью быстроту ума - так это он под Теркина косит)))

>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

Боже ж мой, не коверкайте хорошую классику. В тюрьме должен сидеть вор, хулиганов нужно перевоспитывать на свежем воздухе в здоровой лесисто-гористой местности. Как и русофобов, в прочем))))

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.01.2002 20:41:56)
Дата	10.01.2002 20:57:23

Re: Гы, не...

> над Вами грубо насмеются местные ругатели

Если речь идет о форуме, то это мы еще посмотрим.

>Гы, а Вы уверены? Он конечно не такой большой, как Сибирян, Жилин, или я, не такой быстро-отрывистый, как Волченор, не такой айкидозаломистый, как СВАН, но паренек крепкий))) А что лицо доброе с претензией на маскирующуюся глуповатостью быстроту ума - так это он под Теркина косит)))

Не собираюсь устривать олимпийских игр. Тигр-людоед тоже и сильнее и ловчее любого человека, тем не менее как правило плохо кончает. (Тигра-людоеда пока никого лично прошу на свой счет не принимать).

> хулиганов нужно перевоспитывать на свежем воздухе в здоровой лесисто-гористой местности
Ну пока никто никого не бил, так что достаточно и воспитательной беседы ;-)

> Как и русофобов, в прочем))))
Злобные русофобы, похожи на злобных антисемитов и радикально отличаются от тараканов тем что встречаются чаще в головах чем "по жизни".

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.01.2002 20:57:23)
Дата	10.01.2002 23:49:56

Ну что же, начнем насмеиваться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> над Вами грубо насмеются местные ругатели
>
>Если речь идет о форуме, то это мы еще посмотрим.

Чтобы смотреть - купите бинокль или лучше телескоп. А на Форуме - все ясно, в общем-то)))

>>Гы, а Вы уверены? Он конечно не такой большой, как Сибирян, Жилин, или я, не такой быстро-отрывистый, как Волченор, не такой айкидозаломистый, как СВАН, но паренек крепкий))) А что лицо доброе с претензией на маскирующуюся глуповатостью быстроту ума - так это он под Теркина косит)))
>
>Не собираюсь устривать олимпийских игр. Тигр-людоед тоже и сильнее и ловчее любого человека, тем не менее как правило плохо кончает. (Тигра-людоеда пока никого лично прошу на свой счет не принимать).

Тигр кончает с тигрицей и, как правило, нормально. Про Олимпийские и прочие Доброй Воли - верю, впрочем, Вася))), кажется, имел в виду бои без правил. Кстати, есть такая русская поговорка: "Харкнул под ноги - не говори что зубы дороги". Кто Вас просил так бурно за Пелевиана вписываться?

>> хулиганов нужно перевоспитывать на свежем воздухе в здоровой лесисто-гористой местности
>Ну пока никто никого не бил, так что достаточно и воспитательной беседы ;-)

Боже ж мой, вы возьметесь воспитывать такого трудного подростка, как Вася?)))

>> Как и русофобов, в прочем))))
>Злобные русофобы, похожи на злобных антисемитов и радикально отличаются от тараканов тем что встречаются чаще в головах чем "по жизни".

Лейтенант, строго между нами, консультируйтесь у носителей языка, перед тем как что-то запостить)))

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.01.2002 23:49:56)
Дата	11.01.2002 11:28:22

Как поклонник Вашего чуства юмора (вполне серьезно!) я разочарован :-(

>Чтобы смотреть - купите бинокль или лучше телескоп. А на Форуме - все ясно, в общем-то)))

Спасибо, на зрение не жалуюсь, что бы посмотреть, могу обойтись без бинокля и телескопа не только на форуме. Чего и Вам желаю.

>>Не собираюсь устривать олимпийских игр. Тигр-людоед тоже и сильнее и ловчее любого человека, тем не менее как правило плохо кончает. (Тигра-людоеда пока никого лично прошу на свой счет не принимать).

>Тигр кончает с тигрицей и, как правило, нормально.
Пошловатый у вас юмор. Нет, действительно, это первое значение слова "кончить" которое Вам приходит в голову?

>Боже ж мой, вы возьметесь воспитывать такого трудного подростка, как Вася?)))
Ох тяжелая это работа ... Нет, пожалуй не возьмусь. Вся на дежда на более достойных и опытных ()

> Про Олимпийские и прочие Доброй Воли - верю, впрочем, Вася))), кажется, имел в виду бои без правил.

А Вы и правда уверены, что бои без правил ведутся без всяких правил? Ну там экипировка, численность участников, место и время проведения ;-)

> Кстати, есть такая русская поговорка: "Харкнул под ноги - не говори что зубы дороги".
Интересная идея - использовать сборник пословиц в качестве уголовного кодекса. Одно из достоинств видно даже невооруженным оптикой глазом: судебные заседания станут гораздо менее скучными.

> Кто Вас просил так бурно за Пелевиана вписываться?
За Пелевиана - никто. Если конечно это не досадная очепятка и не слишком тонкий для меня юмор ;-)

>Лейтенант, строго между нами, консультируйтесь у носителей языка, перед тем как что-то запостить)))
Это надо полагать, к примеру у Вас? В свете некоторых изложенных Вами замечаний о сексуальном поведении кошачьих и тонкостях написания фамилий, прошу Вас уточнить носителем какого именно языка Вы явлетесь, и куда его несете (разумеется Ваш ответ останется строго между нами).

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:31:58)
Дата	10.01.2002 20:39:50

Re: Поясняю ...

Здрасьте!
>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>
>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".
Предлагаете поместить в эти места всех тех, кто хочет кого-нибудь грохнуть? Сторожить некому будет...

>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

Вор должен сидеть в тюрьме(с) Классику знать надо.

Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 20:39:50)
Дата	10.01.2002 21:07:36

Re: Поясняю ...

>Здрасьте!
>>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>>
>>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".
>Предлагаете поместить в эти места всех тех, кто хочет кого-нибудь грохнуть? Сторожить некому будет...

Ну Вы же не боитесь что у Вас стульев нехватит на всех кто не полностью Ваши взгляды разделяет ...

А вообще согласен с Вами, пора эту темы сворачивать. Переубедить друг друга мы не переубедим, но выспимся, отдохнем, с утра авось терпимее будем.

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:02:23)
Дата	10.01.2002 18:22:20

Ну так это опять-таки фольклор (+)

Доброе время суток!
Причём подобные истории кочуют ещё с царских времён. Пелевин- лишь собиратель мусора.

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Валерий Мухин (10.01.2002 15:55:28)
Дата	10.01.2002 16:18:57

А по-моему, не зря

>Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...

Как то раз Валерий Мухин сказал мне на этом форуме, что ему не нравятся скабрезные шутки в его адрес. Почему-то он допускает их в отношении прочих или даже целой страны (своей страны).

С уважением

От	Валерий Мухин
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 16:18:57)
Дата	10.01.2002 21:54:44

Re: А по-моему,...

>Как то раз Валерий Мухин сказал мне на этом форуме, что ему не нравятся скабрезные шутки в его адрес. Почему-то он допускает их в отношении прочих или даже целой страны (своей страны).

Тфу пропасть! Ясное дело и в отношение СВОЕЙ СТРАНЫ аналогичным образом! Но дело в том что Пелевен не сам эти "шутки" придумывает, он доводит до маразма то, что Роман называет "городским фольклером", т.е. срез самосознания общества....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 16:18:57)
Дата	10.01.2002 17:03:31

"Городской фольклор" это (+)

Доброе время суток!
Вся эта фигня - это творение спящего народного разума годов ещё 70х-80-х. Даже во времена моего детства чего только народ не баял, никакой Пелевин такое не придумает. А Пелевин -это всего-навсего делатель денег на литературной обработке всей этой туфты, по крайней мере в случае с ОмонРа. Кто-то собирает скабрезные анекдоты и печатает их потом в сборниках - ну и это почти то же самое.
Вообще на самом деле конец застоя - это такое время.... Неудивительно, что всё рухнуло в итоге. Каталоги импортной сантехники передавались из рук в руки, как списки Библи у ранних христиан, блин.... Маленький был, но помню. Бумажки от жевачек иностранных были мечтой у детей. Задница, в общем, полный идеологический провал. Воспитали не просто людей безидейных - хуже того, антиидейных. Современной молодёжи до того цинизма свистеть и свистеть.

С уважением, Роман

От	Китоврас
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:03:31)
Дата	10.01.2002 17:09:38

Re: "Городской фольклор"...

Доброго всем здравия!

>Доброе время суток!
> Вся эта фигня - это творение спящего народного разума годов ещё 70х-80-х. Даже во времена моего детства чего только народ не баял, никакой Пелевин такое не придумает. А Пелевин -это всего-навсего делатель денег на литературной обработке всей этой туфты, по крайней мере в случае с ОмонРа. Кто-то собирает скабрезные анекдоты и печатает их потом в сборниках - ну и это почти то же самое.
> Вообще на самом деле конец застоя - это такое время.... Неудивительно, что всё рухнуло в итоге. Каталоги импортной сантехники передавались из рук в руки, как списки Библи у ранних христиан, блин.... Маленький был, но помню. Бумажки от жевачек иностранных были мечтой у детей. Задница, в общем, полный идеологический провал. Воспитали не просто людей безидейных - хуже того, антиидейных. Современной молодёжи до того цинизма свистеть и свистеть.

Очень похоже на правду - кризис идеологии (впрочем закономерный) - кризис общества и государства.
Но Позволю себе не согласиться с ув. Д.Пятахиным - это еще не смерть (как в Риме) а болезнь. ИМХО - надежды на лучшее будущее остаются. Если уж брать аналогии - то Россия сейчас напоминает Киевскую Русь после Мстислава Великого...
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	MP
К	Китоврас (10.01.2002 17:09:38)
Дата	10.01.2002 21:01:51

"Г.ф."--это и есть наши интеллигенты

Приветствую
>Очень похоже на правду - кризис идеологии (впрочем закономерный) - кризис общества и государства.
>Но Позволю себе не согласиться с ув. Д. Пятахиным - это ещё не смерть (как в Риме) а болезнь. ИМХО - надежды на лучшее будущее остаются. Если уж брать аналогии - то Россия сейчас напоминает Киевскую Русь после Мстислава Великого...

Мне только кажется, что этот кризис идеологии будет длиться
очень долго. Советская Власть, при некоторых её достоинствах,
имела один существенный недостаток ( как минимум)-- она
претендовала на руководство сторительством идеократического
общества (стоительство светлого будущего). Это было самой
главной ошибкой, по-моему. Взяли, да и насильно заменили идею
богоданной монархии + христианства туповатой , в общем-то ,
идеей построения “счастья для всех, и чтоб никто не ушёл
обиженным”. Ну и методы, соответственно... А как только
пылающие револутсионеры сошли на нет, да ещё и народ
сильно подкосила Великая Отечественная -- так всякие шестидесятники, способные изгадить хихиканьем любую серьезную идею, и повылазили, --- вот и не стало никакой идеи, на
месте Советской Идеологии оказалось пустое место. Заменили
идеалы на чисто экономические отношения между субьектами ;(
А ведь Россия, как мне кажется, всегда существовала
идеей, оторванной от стремления каждому стать миллионером. Так
что строительство буржуазного общества с привлекательным
лицом лишь затягивает государство в кризис глубже и глубже,
поскольку пример для подражания становится тупее и тупее.

И в этом, кстати, приличную роль сыграли любимые народом
братаны Стругатские, и Пелевин с его анекдотами, и многие
интеллигентные люди...

>С уважением, Китоврас хттп://градрус. чат. ру/

С уважением. Михаил

От	Роман Алымов
К	Китоврас (10.01.2002 17:09:38)
Дата	10.01.2002 17:18:48

Практика показала - что смерть (+)

Доброе время суток!

>Очень похоже на правду - кризис идеологии (впрочем закономерный) - кризис общества и государства.
>Но Позволю себе не согласиться с ув. Д.Пятахиным - это еще не смерть (как в Риме) а болезнь. ИМХО - надежды на лучшее будущее остаются. Если уж брать аналогии - то Россия сейчас напоминает Киевскую Русь после Мстислава Великого...
****** Была классическая революционная ситуация - верхи не могли, низы не хотели (или наоборот хотели слишком многого). И всё рухнуло. Причём без давления со стороны, что бы теперь не говорили амеры про СОИ свою и прочии свои мнимые заслуги. Если прогнившая крыша проваливается под тяжестью снега - это вина хозяина крыши, а не снега. Народ жажадал колбасы, жевачек и джинсов (в зависимости от возраста) - даже если при этом работал на оборону. А ему предлагали "прощай молодость" и драповые пальто, пусть и сделанные на совесть - но презираемые всеми в пользу самых дешевейших буржуйских дуток....

С уважением, Роман

От	Холод
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:18:48)
Дата	10.01.2002 20:12:46

Re: А стоит ли отрицать реальные заслуги амеров в этом деле? (-)

От	tarasv
К	Холод (10.01.2002 20:12:46)
Дата	10.01.2002 20:25:30

А перечислить можно? (-)

От	Холод
К	tarasv (10.01.2002 20:25:30)
Дата	10.01.2002 21:24:16

Ядерная гонка (-)

От	tarasv
К	Холод (10.01.2002 21:24:16)
Дата	10.01.2002 22:50:33

Именно ядерная?

Ну нет никаких внешних причин которые бы заставляли СССР в ответ на фактически 3 типа американских наземных МБР создавать в десяток типов и менять их с высокой переодичностью. И так в очень многом. Да мы могли раскатать Европу в танкодром но все это компенсировалось Титанами и Минитменами нацеленными на Москву, Ленинград, Киев которые стоили гораздо дешевле чем ЗГВ. Да мы могли утопить американский авианосный флот, ну или его часть сунувшуюся слишком близко. Но что дальше? Ту-22М и 949 господство на море не создают да и оперировать из доступных нам баз сложно. Сами себы победили.

От	Холод
К	tarasv (10.01.2002 22:50:33)
Дата	10.01.2002 23:15:02

Забываете психологический фактор.

САС!!!

> Ну нет никаких внешних причин которые бы заставляли СССР в ответ на фактически 3 типа американских наземных МБР создавать в десяток типов и менять их с высокой переодичностью. И так в очень многом. Да мы могли раскатать Европу в танкодром но все это компенсировалось Титанами и Минитменами нацеленными на Москву, Ленинград, Киев которые стоили гораздо дешевле чем ЗГВ. Да мы могли утопить американский авианосный флот, ну или его часть сунувшуюся слишком близко. Но что дальше? Ту-22М и 949 господство на море не создают да и оперировать из доступных нам баз сложно. Сами себы победили.

Кто такой Брежнев? ПОлковник НАЧАЛА ВОВ прошедший ее от трубы до трубы. Остальные "верховники" - тоже старший офицерский состав. Люди, на своей заднице испытавшие, чем заканчивается отставание в вооруженях на 2 года, и вступление в войну с недоразвернутой, неодобученной, недоотмобилизованной армией. Читали Джека Лондона? Помните, как там наголодавшийся человек прячет продовольстве, хотя и угрозы голода как таковой нет и быть не может? Тот же случай и здесь. Руководство СССР _психологически_ не могло допустить отставания в вооружениях. На этом его и поймали. Вот и клеппали киль на киль, или,если хотите, танк на самолет. Вот и "сами себя победили".
С уважением, Холод

От	tarasv
К	Холод (10.01.2002 23:15:02)
Дата	11.01.2002 13:02:02

Re: Забываете психологический...

>Кто такой Брежнев? ПОлковник НАЧАЛА ВОВ прошедший ее от трубы до трубы. Остальные "верховники" - тоже старший офицерский состав. Люди, на своей заднице испытавшие, чем заканчивается отставание в вооруженях на 2 года, и вступление в войну с недоразвернутой, неодобученной, недоотмобилизованной армией.

Мое личное мнение что неудачи начального периода ВОВ связаны с ТТХ имевшейся техники в последнюю очередь и наша армия образца конца 43 года и далее на технике 41го в имевшихся в 41же количествах вполне могла устроить немцам гораздо более теплый прием чем было в действительности. Решающим фактором явилось отсутсвие боевого опыта в широком смысле этого слова и недоразвернутость армии. Если первое еще как-то может быть компенсировано увеличением расходов на оборону (на боевую учебу войск) то второе чисто политическое решение с которым опоздали. Ни одна страна мира не может позволить себе иметь развернутую армию военного времени в мирное время.

>Руководство СССР _психологически_ не могло допустить отставания в вооружениях. На этом его и поймали. Вот и клеппали киль на киль, или,если хотите, танк на самолет. Вот и "сами себя победили".

Что значит отставание, если уже в начале 70х мы уверенно могли нанести противнику неприемлемый ущерб? Однако продолжали в том-же духе. Причины ИМХО гораздо более внутренние чем внешние - власть принадлежащая людям заинтересованным в производстве оружия была не уравновешена властью производителей гражданской продукции как например в штатах. Т.е. ядерная гонка да и гонка обычных вооружений с США (СЯС отнють не самый дорогой род войск) не причина а повод.

От	Китоврас
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:18:48)
Дата	10.01.2002 17:24:13

Re: Практика показала...

Доброго всем здравия!

>
>****** Была классическая революционная ситуация - верхи не могли, низы не хотели (или наоборот хотели слишком многого). И всё рухнуло.
Дзе-дзе - третья глава моей диссертации "Революционный переходный процесс в России в 1985 - 2000 гг". Именно - классическая революция. (в отличие от 1917 г)
Причём без давления со стороны,
Давить на внутреннию политику в государстве (тем более такого государства как Россия) весьма сложно. надо понятьчто в большинстве (если не во всех) наших бедах виноваты мы сами.

** Народ жажадал колбасы, жевачек и джинсов (в зависимости от возраста) - даже если при этом работал на оборону. А ему предлагали "прощай молодость" и драповые пальто, пусть и сделанные на совесть - но презираемые всеми в пользу самых дешевейших буржуйских дуток....**
Прикол в том, что теоретически у государства была возможность все это народу дать. К примеру (писал тут месяц назад статью, посему владею материалом) - в Москве сейчас работают ТЕ ЖЕ колбасные заводы, что и при социалаизме. (Единственное исключение - Кампомос). Большинство - на том же оборудовании. Сравните ассортимент колбасы сейчас и тогда. Что мешало??

>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (10.01.2002 17:24:13)
Дата	10.01.2002 17:31:06

"Пусть будет исабилие, но дюфсит - останется" :) (с)

>Сравните ассортимент колбасы сейчас и тогда. Что мешало??

Покупательная способность населения. ПРи одновременном государственном регулировании ценообразования.
Вы как будто политэкономию в школе не изучали :)

С уважением

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:31:06)
Дата	10.01.2002 17:38:16

Re: "Пусть будет...

Доброго всем здравия!

>>Сравните ассортимент колбасы сейчас и тогда. Что мешало??
>
>Покупательная способность населения. ПРи одновременном государственном регулировании ценообразования.
>Вы как будто политэкономию в школе не изучали :)
Изучал, и в школе и в ВУЗе. Вопрос в другом - проблемы ценообразования и уровень доходов населения - это все в руках государства. Т.е. проблемы требующие политического решения. А его-то и не нашли.
Кстати, о доходах населения - вспомните сколько стоили автомобили (легковые) сравните со средней зарплатой и ответьте на вопрос - почему их не было в свободной продаже?

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (10.01.2002 17:38:16)
Дата	10.01.2002 17:44:48

Re: "Пусть будет...

>Т.е. проблемы требующие политического решения. А его-то и не нашли.

Увы. Так.

>Кстати, о доходах населения - вспомните сколько стоили автомобили (легковые) сравните со средней зарплатой и ответьте на вопрос - почему их не было в свободной продаже?

Помню.
ВАЗ-2101 в 1979 5500 руб
ВАЗ-2106 в 1990 9600 руб

Плюс имелось в серии гораздо более дешевое народное авто "собарожец" (двадцать минут позора и ты на работе).
Короче о чем бишь я?...

"Средняя советская семья" с ежемесячным доходом 300-400 руб вполне имела шансы "накопить" - учитывая, что категорий граждан с таким доходом было немало )шахтеры, военные, оборонщики и т. д..)

С уважением

От	loki
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:44:48)
Дата	10.01.2002 17:55:27

Re: "Пусть будет...

>Помню.
>ВАЗ-2101 в 1979 5500 руб
>ВАЗ-2106 в 1990 9600 руб

>Плюс имелось в серии гораздо более дешевое народное авто "собарожец" (двадцать минут позора и ты на работе).
>Короче о чем бишь я?...

>"Средняя советская семья" с ежемесячным доходом 300-400 руб вполне имела шансы "накопить" - учитывая, что категорий граждан с таким доходом было немало )шахтеры, военные, оборонщики и т. д..)

Эхх, а почему то общественность забывает, рассуждая о ценах, об альтернативных способах расходовать кровные в виде колхозных рынков, комиссионок, спекулянтов и побочного производства всяческих ателье и прочего. Т.е. в принципе не хочешь бледнозеленую за 2-20 - иди в коопторг, там помнится и копченая колбаска оченно ничего всегда была, рубликов 10 стоила - вполне по силам среднему человеку, на рынке вообще всего засыпься. То же в смысле медицинских услуг и прочьего быта, хочешь сортом получше - плати поболе, и все будет.
А еще с теплотой в душе вспоминаю цены на кооперативное жилье времен развитого социализма - трехкомнатная квартира по цене жигулей, сейчас бы так - не носился бы по съемным...

L.

От	Лейтенант
К	loki (10.01.2002 17:55:27)
Дата	10.01.2002 19:00:19

Re: "Пусть будет...

>Эхх, а почему то общественность забывает, рассуждая о ценах, об альтернативных способах расходовать кровные в виде колхозных рынков, комиссионок, спекулянтов и побочного производства всяческих ателье и прочего.

Спекулянтов сразу отбросим - это вообще криминал. Многие были вполне ЗАКОНОПОСЛУШНЫ. Да и все остальное с точки зрения официальной пропагады тоже слегка с душком. С точки зрения психологии: приходите Вы в магазин сейчас и хотите скажем докторскую по 110. А в Вам говорят - нет ее, но можете купить в соседем магазине за 300. Вы правда пойдете покупать за 300? Или обойдетесь без (ну пока не поймете что дешевле чем за 300 ее не бывает вообще)?
Поэтому кооперативную колбасу за 10 и не покупали, что не верили до конца что за 4 ее нет и не будет, наоборот верили государству что вот-вот будет ...
И ведь иногда таки появлялась ...

Кроме того Вы забываете про прат-гос. контроль. Чтобы вступить в тот-же жилищный или гаражный кооператив нужно было получить разрешение у парторга по месту работы (в том числе и беспартийным), профорга и руководства организации (т.н. "треугольник"). И любой из них мог не подписать! Например "а Вы мало занимаетесь общественной работой", "а Вы у нас еще мало проработали и т.д.".
Кстати, кооперативы ТОЖЕ стали дефицитом даже несмотря на цену (желающих было больше чем строилось квартир в кооперативах). Большинство кооперативов были ведомственными (например кооператив сотрудников такой-то организации). С улицы в них было попасть нельзя!

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (10.01.2002 19:00:19)
Дата	10.01.2002 19:09:04

Посмотрите "Гараж" - поймёте, что гос-во это выжить не могло! (-)

От	NV
К	Роман Алымов (10.01.2002 19:09:04)
Дата	10.01.2002 19:19:43

Конечно не могло

когда повылазили такие инженеры человеческих душ типа Захарова.

Виталий

От	NV
К	NV (10.01.2002 19:19:43)
Дата	10.01.2002 19:21:18

Извиняюсь, ошибся :(

>когда повылазили такие инженеры человеческих душ типа Захарова.

Эльдара Рязанова.

P.S.

Я сам хозяин гаража в гаражном кооперативе, так что знаю, о чем говорю :)

Виталий

От	Роман Алымов
К	loki (10.01.2002 17:55:27)
Дата	10.01.2002 18:25:02

Это жигули по цене квартиры, а не квартироа по цене жигулей (+)

Доброе время суток!

Сейчас тоже полно машин, которые стоят как хорошая квартира. Просто раньше гос-во могло себе позволить впаривать гражданам консервную банку по цене "Сабурбана".
С уважением, Роман

От	Cat
К	Роман Алымов (10.01.2002 18:25:02)
Дата	11.01.2002 17:07:53

Точно

Себестоимость "копейки" в 1989 г.- 900 руб, "восьмерки"- 2000 руб. А впаривали почем, да еще очереди стояли...

От	Олег К
К	Cat (11.01.2002 17:07:53)
Дата	11.01.2002 20:16:44

Re: Точно

>Себестоимость "копейки" в 1989 г.- 900 руб, "восьмерки"- 2000 руб. А впаривали почем, да еще очереди стояли...

Причем купить без очереди можно было за двойную-тройную цену. Эх нарушали законы рынка.

http://www.voskres.ru/

От	Pavel
К	Cat (11.01.2002 17:07:53)
Дата	11.01.2002 17:10:50

А вот за эти деньги и жил(отчасти)ВПК(-)

От	NV
К	Pavel (11.01.2002 17:10:50)
Дата	11.01.2002 19:09:06

А также платились пенсии, стипендии,

финансировалось обучение и т.д. Один из способов перераспределения доходов, косвенный налог, не более того.

Виталий

От	FVL1~01
К	Роман Алымов (10.01.2002 18:25:02)
Дата	11.01.2002 02:31:11

Отнюдь, отнюдь

И снова здравствуйте

> Сейчас тоже полно машин, которые стоят как хорошая квартира. Просто раньше гос-во могло себе позволить впаривать гражданам консервную банку по цене "Сабурбана".
Сравните цену жигулей со средней зарплатой по стране тогда, и цену Субурбана со средней зарплатой сейчас. О многом можно подумать:-)))

С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:31:11)
Дата	11.01.2002 11:00:30

Re: Отнюдь, отнюдь

Доброго времени суток!

>Сравните цену жигулей со средней зарплатой по стране тогда, и цену Субурбана со средней зарплатой сейчас. О многом можно подумать:-)))
А, что сейчас есть средняя зарплата? Реальная з/п у многих(если не у большинства) в N раз выше, чем официальная, причем практически во всех отраслях, даже в науке.ИМХО истиной цифры средней зарплаты не знает НИКТО в нашем государстве:-)))

С уважением! Павел.

От	FVL1~01
К	Pavel (11.01.2002 11:00:30)
Дата	11.01.2002 12:49:25

Сужу по большинству знакомых :=))) (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:31:11)
Дата	11.01.2002 02:35:06

Дык блин

И снова здравствуйте

Все плакались что нет возможности денег заработать.
Их в СССР куча была абсолютно законных. Отбросим шахты и Бам, так в августе во время отпуска наняяться в колхоз на уборочную, на 1986-87 реально зарабатывалось по 800-1000 рублей за пару недель, плюс кормежка. Уж я , 13 летний пацан, на току мог заработать и зарабатывал по 20-25 рублей в день.
Все было, аж с ностальгией вспоминаю.
С уважением ФВЛ

От	NV
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:35:06)
Дата	11.01.2002 11:05:53

Заработать даже студенту - запросто

>И снова здравствуйте

>Все плакались что нет возможности денег заработать.
>Их в СССР куча была абсолютно законных. Отбросим шахты и Бам, так в августе во время отпуска наняяться в колхоз на уборочную, на 1986-87 реально зарабатывалось по 800-1000 рублей за пару недель, плюс кормежка. Уж я , 13 летний пацан, на току мог заработать и зарабатывал по 20-25 рублей в день.
>Все было, аж с ностальгией вспоминаю.
>С уважением ФВЛ

у нас было так - после 2 курса - подмосковный стройотряд - 150 р (это для тренировки)
после 3 - Казахстан - 500-700р. (некоторые особо упертые и по 1000 привозили).
После 4 и далее - Приморье - 1000р и более, уж как повезет.

Виталий

От	Pavel
К	NV (11.01.2002 11:05:53)
Дата	11.01.2002 11:34:29

Студенту еще куда ни шло...(+)

Доброго времени суток!
...но разве нормально, когда научные сотрудники, начальники отделов итд ездили "на шабашки", значит, что-то неладно было "в нашем королевстве".Помнится читал про Королева, что он сказал молодому сотруднику: сфотографируем обратную сторону Луны-будешь ездить на "Москвиче".Вот это нормально, а в конце застоя такого не было, по своему опыту скажу, что как минимум половину ИТР можно было уволить, и дело бы не пострадало.
С уважением! Павел.

От	Андю
К	Pavel (11.01.2002 11:34:29)
Дата	11.01.2002 16:50:29

С вами тоже трудно не согласиться, увы. :(( (-)

От	Андю
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:35:06)
Дата	11.01.2002 02:39:24

Точно, Федя ! :))

Приветствую !

В северодвинском "строяке" я в 88 году ажно почти 1000 рублев за месяц на узкой колее заработал. Работали как звери, ну так и получили !

:))))))))

Всего хорошего, Андрей.

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:44:48)
Дата	10.01.2002 17:49:41

Re: "Пусть будет...

Доброго всем здравия!

>Помню.
>ВАЗ-2101 в 1979 5500 руб
>ВАЗ-2106 в 1990 9600 руб

>Плюс имелось в серии гораздо более дешевое народное авто "собарожец" (двадцать минут позора и ты на работе).
>Короче о чем бишь я?...

>"Средняя советская семья" с ежемесячным доходом 300-400 руб вполне имела шансы "накопить" - учитывая, что категорий граждан с таким доходом было немало )шахтеры, военные, оборонщики и т. д..)
Именно - также как на ЖСК в Москве - 13 000 р. И все равно были очереди. Одна из главных проблем позднего социализма - рост сбережений граждан. Т.е. у людей были деньги которые они не могли тратить. Отсюда кстати и рост алкоголизма и горбачевская антиалкогольная кампания и т.д. и т.п...
Все это уже совсем оффтоп - увлекся
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Митя Андреев
К	Китоврас (10.01.2002 17:09:38)
Дата	10.01.2002 17:12:16

Re: "Городской фольклор"...

ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
Спасибо!!!!
Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
Митя.

От	Siberiаn
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 21:16:48

Вы, Митя, извините, конешно, если я вас щас оскорблю

>ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
>Спасибо!!!!
>Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
>Митя.

..но вы чтобы накатывать бочку на меня - а тем более на моих уважаемых друзей одногодков - вы недостаточно круты. Засранцев в каждом поколении ПОЛНО. Много их и в моём поколении. НО чтобы говорить что всё наше поколение отстой может только дурачок. Малахольный такой придурочек, блаженненький... Истребитель петлюровцев в четвертом колене, епонамать

Siberian

От	Митя Андреев
К	Siberiаn (10.01.2002 21:16:48)
Дата	10.01.2002 22:37:59

Re: Вы, Митя,...

>>ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
>>Спасибо!!!!
>>Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
>>Митя.
>
>..но вы чтобы накатывать бочку на меня - а тем более на моих уважаемых друзей одногодков - вы недостаточно круты. Засранцев в каждом поколении ПОЛНО. Много их и в моём поколении. НО чтобы говорить что всё наше поколение отстой может только дурачок. Малахольный такой придурочек, блаженненький... Истребитель петлюровцев в четвертом колене, епонамать

>Siberian

ИЗВИНЯЮСЬ!!!!
Но меня доводит, когда пропившийся "интиллигент" учит меня жить - только и умееет, что ругать власть!!!
Митя Андреев

От	Siberiаn
К	Митя Андреев (10.01.2002 22:37:59)
Дата	11.01.2002 07:52:32

Ну тут вы правы конешно

>ИЗВИНЯЮСЬ!!!!
>Но меня доводит, когда пропившийся "интиллигент" учит меня жить - только и умееет, что ругать власть!!!
>Митя Андреев

Пить вобще вредно. Причем ни к чему абсолютно... Я вот 16 лет уже не пью ничего спиртного. Сильно психую, когда про русских бизнесменов пишут, что ни одной сделки без моря водки они не заключают. А вобще я рад что вы прекратили вредные обобщения.

Всех благ
Siberian

От	Чалдон
К	Siberiаn (11.01.2002 07:52:32)
Дата	11.01.2002 10:55:14

Тады ник меняйте, неча Сибирь-матушку позорить!

Салют из всех видов!

Бизнес-бизнесом, а зимой под пельмешки....Не для протокола...

>Пить вобще вредно. Причем ни к чему абсолютно... Я вот 16 лет уже не пью ничего спиртного. Сильно психую, когда про русских бизнесменов пишут, что ни одной сделки без моря водки они не заключают. А вобще я рад что вы прекратили вредные обобщения.

>Всех благ
>Siberian
Чалдон

От	Siberiаn
К	Чалдон (11.01.2002 10:55:14)
Дата	11.01.2002 12:55:35

Это вы ник меняйте - если водку пьёте, то вы такой же Чалдон, как я - хасид (-)

От	Митя Андреев
К	Siberiаn (11.01.2002 12:55:35)
Дата	11.01.2002 14:02:44

Re: Это вы...

Пить ывредно!!!!!
И курить - у меня бабушка от курения умерла - закупорка сосудов...
Митя Андреев

От	MP
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 20:44:45

Re: "Городской фольклор"...

Приветствую
ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
>Спасибо!!!!
>Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
>Митя.

Эх, как Вы лихо написали-то про старшее поколение.
Напишите, пожалуйста, кого Вы записываете туда.
Тех, кто старше 18 ? И зря Вы взялись
оскорблять всех старших скопом -- может очень
неудачно получиться.

С уважением.
Михаил

От	Холод
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 20:04:50

Э нет, это скорее к 60-тникам относится, а нек о всем старшим возрастам. (-)

От	Роман Алымов
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 17:26:01

Старшее поколение разное бывает (+)

Доброе время суток!
Люди постарше, особенно ветераны - кремни настоящие, а те кто помоложе - по-разному. Хуже всего часто те, кому на момент начала перестройки было лет под 30-35 - этакие разочаровавшиеся во всём, но не приобретшие ничего (за исключением тех, кто пробился). Хотя от человека зависит, если есть у него внутренний стержень - то ничего не случилось с ним, а вот если был этакий советский буржуа - то это туши свет... У кого было хобби какое-то, хоть туризм, или дети о которых надо заботиться, или интерес к работе - те вообщем и сейчас прижились.

С уважением, Роман

От	Pavel
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:26:01)
Дата	11.01.2002 10:49:17

Re: Старшее поколение...

Доброго времени суток!

> Люди постарше, особенно ветераны - кремни настоящие, а те кто помоложе - по-разному. Хуже всего часто те, кому на момент начала перестройки было лет под 30-35 - этакие разочаровавшиеся во всём, но не приобретшие ничего (за исключением тех, кто пробился).
Как раз такие (ну кто хоть, что-то умел делать, а не болтать)почти все "пробились", не обязательно стали "новыми русскими" но свое место смогли найти.Я, к примеру, 4 года шофером проработал и при этом жил так, как мне не снилось будучи вед.инженером.Обидно, конечно, за то, что результаты всей предыдущей работы, "коту под хвост"(отчасти поэтому я здесь).А вот люди постарше, так многих знакомых(уровень завлаб-вед. конструктор) инфаркт-инсульт хватил.
> Хотя от человека зависит, если есть у него внутренний стержень - то ничего не случилось с ним, а вот если был этакий советский буржуа - то это туши свет... У кого было хобби какое-то, хоть туризм, или дети о которых надо заботиться, или интерес к работе - те вообщем и сейчас прижились.
Вот именно.

С уважением! Павел.

От	Дмитрий Козырев
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 17:15:34

Очень показательно :)

Обратить внимание на лексику:

"Старшее поколение":
>ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.

МОлодежь:
>а кажется, что все старшее поколение - отстой

Вопрос к молодежи - а где Вы узнали это слово "отстой"? Что оно обозначает?

:)
Извините если оскорбляю....

От	Митя Андреев
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:15:34)
Дата	10.01.2002 17:22:01

Re: Очень показательно...

>Вопрос к молодежи - а где Вы узнали это слово "отстой"? Что оно обозначает?

D irjkt////
В школе!!!!
С добрыми и отзывчивыми учителями (это правда), которые не могли и не хотели - когда только в гимназию перешел, нормально стало.
А сейчас - завтра экз по МатАналу..
Извините если оскорбляю....
Митя Андреев

От	Николай Поникаров
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:22:01)
Дата	11.01.2002 09:43:29

Ужасть, какая мОлодежь пошла :))))

День добрый.

>А сейчас - завтра экз по МатАналу..

По матану!!! Стукну вашему преподу за такое!!! :)))

Правильно понимаю, что СПбГУ? А какой факультет, если не секрет - физфак или ПМПУ?

С уважением, Николай.

От	Андю
К	Николай Поникаров (11.01.2002 09:43:29)
Дата	11.01.2002 16:53:03

Правильно ! На святое, понимаш... :)) ИМХО, анал, хоть и мат, совсем в др. месте (-)

От	И. Кошкин
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:22:01)
Дата	10.01.2002 20:35:14

Кстати, а Вас и в жизни Митей называют?))) (-)

От	Митя Андреев
К	И. Кошкин (10.01.2002 20:35:14)
Дата	10.01.2002 20:51:22

Re: Кстати, а...

Называют так как в семье - Митей, в честь прадеда (будь у него безин под Киевом в 1918!!!!! - конейц Петлюре!!!)
Митя Андреев

От	Дима Пятахин
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 17:14:27

Не все так плохо Митя, если сюда ходите. Есть надежда! (-)

От	Дима Пятахин
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:03:31)
Дата	10.01.2002 17:07:04

Это характерно для периода падения Римской империи. (-)

От	Константин Федченко
К	Валерий Мухин (10.01.2002 15:55:28)
Дата	10.01.2002 16:16:48

по-моему, не зря

От	Rash
К	Константин Федченко (10.01.2002 16:16:48)
Дата	10.01.2002 17:03:42

Re: оффтопик конечно

>>Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...
не все так просто. Да и жанр другой таки.
>Ага. Пехотное училище имени Александра Матросова не помните? Всему есть свой предел.
панк он и есть панк
>Извините, но сатиру в стиле "Омона Ра" я не перевариваю - изжога-с. И вообще, у Пелевина мне приемлемо для чтения оказалось только одно - "Чапаев и Пустота".
Generation P - общаясь с PR, журналюгами и прочими начинаешь думать, что они по ней учились. Хотя если им так говоришь - обижаются :)

От	Китоврас
К	Rash (10.01.2002 17:03:42)
Дата	10.01.2002 17:07:27

Re: оффтопик конечно

Доброго всем здравия!

>Generation P - общаясь с PR, журналюгами и прочими начинаешь думать, что они по ней учились. Хотя если им так говоришь - обижаются :)
Обижаются главным образом на то, что не они по книжке учились, а книжка про них написана.
А еще у него есть забавный рассказ Святочный киберпанк - среди политологов очень популярен.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 15:31:18)
Дата	10.01.2002 15:39:27