ВИФ2 NE : Ветка : Поточим зубы о Переслегина?

От	Константин Федченко
К	All
Дата	10.01.2002 14:30:57
Рубрики	1941;

Поточим зубы о Переслегина?

"Это могло быть, если бы вторую мировую войну быстро выиграла Германия. Такая победа имела бы для нашего мира несколько важных последствий. Мы бы сейчас жили в теплом и добром мире и летали к звездам."

более подробно:
=====
Так вот, анализируя невыносимо далекий и столь притягательный для меня Мир Полдня, я пришел к выводу, что ценой глобального прогресса в теории обработки информации (компьютеры) оказался отказ Человечества от звезд. И я стал искать те точки ветвления, где наши Реальности разошлись, где мир сделал поворот от звезд к вычислительной технике.

Мир Стругацких имеет две временные отсылки к таким точкам. Первая -- шестидесятые годы, эпоха последнего глубокого прорыва в будущее истории человечества. В мире Стругацких шестидесятые не имели конца, которым в нашей Реальности стала Пражская весна и ее зеркальная копия -- Парижская весна 1968-го. Вот он, год перелома!

Вторая отсылка -- в текстах «Страны багровых туч» ощущается настроение сороковых, обстановка военной романтики. Романтики, уничтоженной у нас нечеловечески длительной и кровавой войной. Напрашивается вывод, что вторая мировая война была в реальности Стругацких менее длительной и стоила меньших жертв. Ментального обескровливания Европы не произошло, и накопленный потенциал использовался человечеством, в частности, в Космосе. Это могло быть, если бы вторую мировую войну быстро выиграла Германия. Такая победа имела бы для нашего мира несколько важных последствий. Мы бы сейчас жили в теплом и добром мире и летали к звездам. Почему?

Первое. Ракеты «Фау» не были бы созданы, а вместе с ними не возникли б системы автоматического управления, и тогда этапа спутника в покорении Космоса тоже бы не было -- сразу же были б созданы корабли, управляемые людьми. Отсюда -- значительно большая роль человеческого фактора и отставание в развитии автоматики и вычислительной техники, которую мы диагностировали как существенную особенность реальности Стругацких.

Второе. Германия могла победить превосходящие силы союзников только за счет умелого управления ресурсами и войсками, за счет Искусства. Но такая победа должна была привести к переоценке господствующих ценностей у всех трех сторон: и западным державам, и поверженному, отброшенному за Урал СССР, и самой Германии -- требовалось вписать Искусство в существующий прагматичный контекст.

Третье. После быстрой победы Германии СССР наверняка бы имел демилитаризованный статус. То есть накопленный энтузиазм тридцатых-сороковых потратился бы в Советском Союзе на решение существенно более полезных задач, нежели «смертный бой» и «ядерный паритет». Причем советское экономическое чудо делало неизбежным подчинение победителя побежденному. И, наконец, постепенное перетекание экономической и идеологической мощи от Германии к СССР (в пятидесятые-шестидесятые годы) рано или поздно привело бы к тяжелому кризису в Германии и спровоцировало в Германии явление, известное ныне как «перестройка» -- переход к фашизму с человеческим лицом...

Получается, что за победу над гитлеровской Германией наша страна заплатила не только миллионами жизней, но и отказом от собственного блистательного будущего. (Кстати, реальность, в которой рейх одержал военную победу, с удивительной регулярностью всплывает в кино, в компьютерных играх, на страницах книг. Это к вопросу о воздействии активного бессознательного Виртуального мира на наш мир...)

Кроме того, я попробовал найти другие точки ветвления в двадцатом веке, и их оказалось удивительно немного. Гибель «Титаника» в апреле 1912 года... Прорыв в Стамбул немецкого крейсера «Гебен» в августе 1914 года... Короткий промежуток между мартом и июлем 1941 года, когда магическая по своей природе цивилизация «Третьего рейха» была близка к победе и, может быть, даже дотронулась до нее... Весенние месяцы 1968 года, когда по обе стороны «железного занавеса» были приняты одни и те же роковые решения...

Суть всего вышесказанного проста: мир, описанный Стругацкими, мир, где к концу 90-х годов освоена Солнечная система, конструируются прямоточные фотонолеты и завершается процесс мирового объединения, -- мог осуществиться в Реальности! Просто кто-то когда-то, выйдя из комнаты, открыл не ту дверь. Глупая случайность.

http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_AlterHist.htm

С уважением

От	СанитарЖеня
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	11.01.2002 14:53:15

Re: Поточим зубы...

1. Тезис о благе для СССР победы Германии - не критикуется. Или вернее процитировать Маркса "От оружия критики переходим к критике оружием" Вот только оружие какое взять? Разве нагайку? "Вгонять ума в задние ворота".
Население СССР в таком случае делилось бы на мертвых, рабов и старших рабов. "Энтузиазм", которому Переслегин придает прямо-таки мистическое значение, появился вследствие некоторого улучшения жизни у части населения, умелой пропаганды этого и наличия перспектив на будущее. А раб-энтузиаст - это ново...
2. Не столь одиозен тезис о вредном влиянии компьютера на космические полеты. Он просто глуп.
Здесь бить не стоит, просто сослать на каторгу - решать вручную задачу многих тел...
3. А вот мистические штучки - либо в психиатрию на излечение, либо беса изгонять:) Может, премудрый Китоврас возмется? :)

От	Агент
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 17:54:13

Переслегин фантаст, а не историк

И все произведения написаны в том же жанре.

От	Nicky
К	Агент (10.01.2002 17:54:13)
Дата	10.01.2002 18:01:53

Re: Переслегин фантаст,...

Как фантаст он может фантазировать как ему вздумается, но зачем тогда писать комментарии к историческим книгам ???
Смешно получается, вот здесь нормальный текст, скажем Футиды или Лиддел Гарта, а вот рядом комментарий про Проколы Сути,о которых почтенный автор разумеется понятия не имеет :)

От	Агент
К	Nicky (10.01.2002 18:01:53)
Дата	10.01.2002 18:16:25

Вы не поняли

>Как фантаст он может фантазировать как ему вздумается, но зачем тогда писать комментарии к историческим книгам ???
>Смешно получается, вот здесь нормальный текст, скажем Футиды или Лиддел Гарта, а вот рядом комментарий про Проколы Сути,о которых почтенный автор разумеется понятия не имеет :)

Это жанр такой новый, Переслегин изобрел.
Фантастические комментарии к историческим книгам.

Читать их следует именно как фантастику, исходя из того, что это все условность и игра ума.

От	Константин Федченко
К	Агент (10.01.2002 18:16:25)
Дата	10.01.2002 19:14:12

Но люди то без вилки его читают! А лапша прет и прет! (-)

От	Nicky
К	Агент (10.01.2002 18:16:25)
Дата	10.01.2002 18:33:38

Ага, понятно :) (-)

От	Агент
К	Агент (10.01.2002 18:16:25)
Дата	10.01.2002 18:21:40

Резун тоже фантаст (-)

От	Philipp
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 17:34:00

Ре: Поточим зубы...

"Это могло быть, если бы вторую мировую войну быстро выиграла Германия. Такая победа имела бы для нашего мира несколько важных последствий. Мы бы сейчас жили в теплом и добром мире и летали к звездам."

Козёл...

В Германии его бы сейчас за такое быстро бы посадили, и статю бы ещё пришили политическую с обвинением:

"Gutheisung und Verehrung des Nationalsozialistischen Regimes, ohne Bedenken seinen Opfer und Verbrechen gegenüber".....

в переводе: оправдывание фашизма и пресмыкание перед этим, несмотря на преступления режима.

В Гермаии за такое судят быстро и дают до 4 лет.

А вот гуманая Россия таких товарищей кормит и мнит...

С уважением Филипп

От	Митя Андреев
К	Philipp (10.01.2002 17:34:00)
Дата	10.01.2002 21:06:30

Ре: Поточим зубы...

>"Это могло быть, если бы вторую мировую войну быстро выиграла Германия. Такая победа имела бы для нашего мира несколько важных последствий. Мы бы сейчас жили в теплом и добром мире и летали к звездам."

>Козёл...

>В Германии его бы сейчас за такое быстро бы посадили, и статю бы ещё пришили политическую с обвинением:

>"Gutheisung und Verehrung des Nationalsozialistischen Regimes, ohne Bedenken seinen Opfer und Verbrechen gegenüber".....

>в переводе: оправдывание фашизма и пресмыкание перед этим, несмотря на преступления режима.

>В Гермаии за такое судят быстро и дают до 4 лет.

>А вот гуманая Россия таких товарищей кормит и мнит...

>С уважением Филипп

Нам повезло - МЫ можем ЛЮБИТЬ Сталина, а не только его ненавидеть!!!
А немцы амерам продались!!!
Митя Андреев

От	Philipp
К	Митя Андреев (10.01.2002 21:06:30)
Дата	11.01.2002 10:46:54

а может они должны были продатся Хрущёву??? (-)

От	Китоврас
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 17:13:59

А в главном он прав... (с)

Доброго всем здравия!
Во всем этом мерзейшем безобразии есть одна забавная мысль - тоталитарное коммуния Стругацких действительно могла появиться только из чего-то страшного вроде гитлеровского Райха. Кстати вспомните, в одном из их поздних романов, Граде обреченном, к светлому будущему народ ведет именно "бывший унтер-офицер вермахта". Так что связь стругачей с фашизмом Переслегин уловил верно.
Что не делает его меньшим мерзавцем чем он есть.
За такое издание мемуаров, как он издал Попеля - побить надо.
Одно "Попеля можно назвать советским ме6лентином" чего стоит...
Урод он, типичный интелигент
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	RS116
К	Китоврас (10.01.2002 17:13:59)
Дата	11.01.2002 16:42:53

Re: А в главном он прав. Угу, в том же главном, в чем прав Резун (+)

>Доброго всем здравия!
>Во всем этом мерзейшем безобразии есть одна забавная мысль - тоталитарное коммуния Стругацких действительно могла появиться только из чего-то страшного вроде гитлеровского Райха. Кстати вспомните, в одном из их поздних романов, Граде обреченном, к светлому будущему народ ведет именно "бывший унтер-офицер вермахта". Так что связь стругачей с фашизмом Переслегин уловил верно.
***************
Простите, а вы сами то книгу читали ?
господин президент в \Гадких лебедях\, скорее, аналогия с Л.И.Брежневым.
Во всяком случае в 80хх оно именно так и смотрелось.
И уж никак не "бывший унтер-офицер вермахта".
Страна как раз воевала с фашистами.
Банев вспоминает как они ходили с саблями на "Рейнметаллы".
И тем более нет никакого светлого будущего.
В "Гадких лебедях" как раз показан жуткий тупик в котором находится страна, а мокрецы - и есть безумная попытка из этого тупика вырваться.
Что же касается "связь стругачей с фашизмом" , то вы или не поняли, или не хотитет понять, что Сругацкие социальную систему, описанную в "Гадких Лебедях" как минимум критикуют, чтобы не сказать не приемлют.
Ну а связь между критикующим и объектом критики - весьма своеобразная.
Ну как между киллером и его жертвой.

От	Китоврас
К	RS116 (11.01.2002 16:42:53)
Дата	11.01.2002 17:03:55

Конечно это офф-топ

Доброго всем здравия!
Но Вы перепутали "Гадких лебедей" и Град обреченный".
К слову тут возникла идея открыть на отдельном форуме минидискуссию по стругачам...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Лейтенант
К	Китоврас (11.01.2002 17:03:55)
Дата	11.01.2002 18:02:14

Re: Конечно это...

>К слову тут возникла идея открыть на отдельном форуме минидискуссию по стругачам...

Для этого есть спец. место:
http://gradrus.chat.ru/

Кстати они там временами военную историю обсуждать начинают, в том числе начальный период ВОВ ;-)

От	Китоврас
К	Лейтенант (11.01.2002 18:02:14)
Дата	11.01.2002 18:56:45

Re: Конечно это...

Доброго всем здравия!

>Для этого есть спец. место:
> http://gradrus.chat.ru/
Не понял - это мой собственный сайт и ничего там пока не обсуждается...
>Кстати они там временами военную историю обсуждать начинают, в том числе начальный период ВОВ ;-)

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Константин Федченко
К	Китоврас (10.01.2002 17:13:59)
Дата	10.01.2002 19:22:30

Началось. Растоптанные пенсне и проломанные зонтами ребра...

>Доброго всем здравия!
>Во всем этом мерзейшем безобразии есть одна забавная мысль - тоталитарное коммуния Стругацких действительно могла появиться только из чего-то страшного вроде гитлеровского Райха.

Ошибаетесь. "Коммуния" Стругацких куда менее тоталитарна, чем СССР 70-х, 3 Рейх 40-х, США 50-х, и вымышленные "Страна Отцов" на Саракше и иже с ними. Она на ИНОЙ моральной основе. Но это - не тема для дискуссии на этом форуме. Если изволите продолжить, будьте любезны - почтой.

>Кстати вспомните, в одном из их поздних романов, Граде обреченном, к светлому будущему народ ведет именно "бывший унтер-офицер вермахта". Так что связь стругачей с фашизмом Переслегин уловил верно.

Ошибаетесь. Не к светлому будущему, а к "светлому будущему". О кавычках этих, и о раздумьях выбора более верного пути - весь роман и есть. Не надо читать как детектив, и поймете.

>Что не делает его меньшим мерзавцем чем он есть.
>За такое издание мемуаров, как он издал Попеля - побить надо.
>Одно "Попеля можно назвать советским ме6лентином" чего стоит...

Согласен. Побить - надо.

>Урод он, типичный интелигент

Интелигуй он, а не интеллигент. Интеллигент - это Антон Павлович Чехов, Владимир Иванович Вернадский... А откуда Ваше искаженное понимание - мне понятно, ну да Бог Вам судья.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением

От	bankir
К	Константин Федченко (10.01.2002 19:22:30)
Дата	10.01.2002 20:37:50

Не удержусь....

Антон Палыч, между прочим, написал замечательную повесть "Моя жизнь", где популярно показал задолго до Владимира Ильича, что интеллигенция на мозг нации а....(ну и далее по тексту).

Вообше ето все придумки зловредных Герцена со товариши - в смысле введения в оборот обсуждаемого термина.

С неизменным уважением

От	Лейтенант
К	bankir (10.01.2002 20:37:50)
Дата	10.01.2002 20:42:47

Небольшая военно-историческая загадка ...

Кто произнес фразу: "Когда я слышу слово культура, мне хочется схватится за пистолет" (на абсолютную точность цитирования не претендую).

От	Игорь Островский
К	Лейтенант (10.01.2002 20:42:47)
Дата	10.01.2002 22:47:19

Литературщина. Слова Лео Шлагетера в одной пьесе. (-)

От	Exeter
К	Игорь Островский (10.01.2002 22:47:19)
Дата	10.01.2002 23:24:50

А пьеса, кажись, Ганса Йоста (-)

От	bankir
К	Лейтенант (10.01.2002 20:42:47)
Дата	10.01.2002 20:52:01

Ре: Небольшая военно-историческая

Д-р Геббельс, а что? по крайней мере по широко распространенному поверью.

С уважением

От	Artur Zinatullin
К	Китоврас (10.01.2002 17:13:59)
Дата	10.01.2002 17:33:02

Re: А в главном он прав... (с)

> Урод он, типичный интелигент
Забавная постановка вопроса.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Басов
К	Artur Zinatullin (10.01.2002 17:33:02)
Дата	10.01.2002 18:14:54

Ничего забавного...

>> Урод он, типичный интелигент
>Забавная постановка вопроса.

Абсолютно ничего забавного.
Итак, 60-е. Интеллигенция треплется по кухням. Мои будущие сослуживцы (инженеры, технологи и т п) осваивают фазенды.
Как из подвесного бака для ЛА делается бак для душа, знаете?
А как из инструментальных и прочих сталей делается дачный инструмент?
А хромированные колуны когда - нибудь видели?
А какие топоры в состоянии делать производство, видели?
А печи из промышленного шамотного кирпича?
Приезжайте ко мне на фазенду, покажу...
Оборонка делом занималась, а интеллигенция власть ругала. И до сих пор ругает. И пусть ругает.
Делом надо заниматься, делом!
С уважением к сообщству...

От	Андрей Сергеев
К	Басов (10.01.2002 18:14:54)
Дата	10.01.2002 20:54:34

Re: Ничего забавного...

Приветствую, уважаемый Басов !

Знаем, уважаемый Константин, очень хорошо знаем. И про баки, и про топоры...

И про то, как эти же ИТР в конце 80-х дружно за демократов и "молодого-перспективного-борца-за-правду-матку-против-партократов" голосовали, и над собой на "фирме" любых проходимцев сажали, лишь бы золотые горы посулили.

И как в начале-середине 90-х плакали, да поздно.

А корни - там, в 60-х.

Это не в защиту интеллигенции, это так, к сведению...

С уважением, А.Сергеев

От	Artur Zinatullin
К	Басов (10.01.2002 18:14:54)
Дата	10.01.2002 18:32:53

Re: Ничего забавного...

Басов wrote Thu, 10 Jan 2002 18:14:54 +0300:

>>> Урод он, типичный интелигент
>>Забавная постановка вопроса.
> Абсолютно ничего забавного.
Смех сквозь слёзы.

> Приезжайте ко мне на фазенду, покажу...
> Оборонка делом занималась, а интеллигенция власть ругала.
Не понял. Сделать на производстве титановое ведро,
а потом стырить его себе на "фазенду" -- это Вы
приводите, как пример ДЕЛА?

Про создание и поддержание духовных ценностей я тут
распространяться не буду. Науку тоже двигают "пролетарии
умственного труда", Господь с наукой.
А вот госсударство необходимо ругать. Оно без этого начинает
вести себя неприлично и теряет связь с реальностью.

ЗЫ диалог в трамвае:
-- Извините, вы на следующей выходите?
-- Ты чё, интилигент что ли?!
-- Нет, такое же быдло, как и Вы.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Вад
К	Китоврас (10.01.2002 17:13:59)
Дата	10.01.2002 17:22:57

Re: А в

>Доброго всем здравия!
>Во всем этом мерзейшем безобразии есть одна забавная мысль - тоталитарное коммуния Стругацких действительно могла появиться только из чего-то страшного вроде гитлеровского Райха. Кстати вспомните, в одном из их поздних романов, Граде обреченном, к светлому будущему народ ведет именно "бывший унтер-офицер вермахта". Так что связь стругачей с фашизмом Переслегин уловил верно.

**А Вы уверены,что правильно поняли смысл романа -Град обреченный. Мне кажется,что все с точностью наоборот.

>Урод он, типичный интелигент

**Мне то же не нравиться то,что пишет Переслегин, но оскорблять человека в его отсутствие все таки как-то некрасиво.
Кстати, а,чем отличается типичный интеллигент от нетипичного, степенью уродства ,что ли.

С уважением

От	Лейтенант
К	Вад (10.01.2002 17:22:57)
Дата	10.01.2002 17:39:52

Скандал в автобусе: - Интилегент! - Да сам ты интелектуал! ;-) (-)

От	Китоврас
К	Вад (10.01.2002 17:22:57)
Дата	10.01.2002 17:29:08

Re: А в

Доброго всем здравия!

>**А Вы уверены,что правильно поняли смысл романа -Град обреченный. Мне кажется,что все с точностью наоборот.

Конечно нет, где уж мне уловить смысл великого творения величайщих фантастов СССР?

>>Урод он, типичный интелигент
>
>**Мне то же не нравиться то,что пишет Переслегин, но оскорблять человека в его отсутствие все таки как-то некрасиво.

А он не оскорбляет память моих предков, сравнивая их командиров с фашисткими генералами? Знаете, такой цинизм и всезнайство характерен для начитавшегося книг пацана 14 - 16 лет. Если человек в зрелом возрасте такое пишет - у него явные проблемы.

>Кстати, а,чем отличается типичный интеллигент от нетипичного, степенью уродства ,что ли.
Почитайте Бердяева - лучше него о интеллигенции еще никто не написал. Первую главу "Истоков и смысла русского коммунизма" возьмите.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	loki
К	Китоврас (10.01.2002 17:29:08)
Дата	10.01.2002 18:10:52

Re: А в

>Почитайте Бердяева - лучше него о интеллигенции еще никто не написал. Первую главу "Истоков и смысла русского коммунизма" возьмите.

Если уж очень хочется зачморить "прослойку", используйте, что ли, термин "интеллигентщина", тем же Бердяевым, если не изменяет память, введена для корректности.
А то интеллигенция собравшаяся на этом форуме обидится, и заслуженно закидает вас шкурками от бананов.
L.

От	Басов
К	loki (10.01.2002 18:10:52)
Дата	10.01.2002 18:17:13

Есть интеллигенция - и есть инженеры. Это разные вещи. (-)

От	Максим Гераськин
К	Басов (10.01.2002 18:17:13)
Дата	10.01.2002 18:22:50

А кто есть "интеллигент" в Вашем понимании(+)

и нельзя ли сослаться на какое-то известное определение?

От	Олег К
К	Максим Гераськин (10.01.2002 18:22:50)
Дата	10.01.2002 19:42:49

Одно из лучших определений. Кстати уже здесь цитировалось.

"Интеллигенция - часть руского общества , восторженно воспринимающая ВСЯКУЮ идею, всякий факт, даже слух, направленный к дискредитированию государственной власти; ко всему остальному в жизни страны она равнодушна"

К.П. Победоносцев

От	Cat
К	Олег К (10.01.2002 19:42:49)
Дата	11.01.2002 18:02:05

Гы, вся КПРФ- интяллигенты (-)

От	Олег К
К	Cat (11.01.2002 18:02:05)
Дата	12.01.2002 00:31:52

воистину,

смотрел в книгу.

Парламентские партии состоят из ПРОФЕСССИОНАЛЬНЫХ политиканов, которые РАБОТАЮТ и соответсвенно зарабатывают в парламенте.

Некоторые партии эксплуатируют т.с. чаяния интеллигенции, но это отнюдь не КПРФ, у нее другая аудитория.

http://www.voskres.ru/

От	Siberiаn
К	Олег К (10.01.2002 19:42:49)
Дата	10.01.2002 20:24:19

Я знаю некоторых форумчан таких))))))))

>"Интеллигенция - часть руского общества , восторженно воспринимающая ВСЯКУЮ идею, всякий факт, даже слух, направленный к дискредитированию государственной власти; ко всему остальному в жизни страны она равнодушна"

>К.П. Победоносцев

Рыжий Лис - один в один))))))))
просьба не обижаться)))))
Siberian

От	И. Кошкин
К	Олег К (10.01.2002 19:42:49)
Дата	10.01.2002 20:12:47

Лотман - интеллигент. И при этом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Интеллигенция - часть руского общества , восторженно воспринимающая ВСЯКУЮ идею, всякий факт, даже слух, направленный к дискредитированию государственной власти; ко всему остальному в жизни страны она равнодушна"

...никогда не был изнасилован коммунизмом. Собственно, коммунизм бы на него никогда и не покусился. Не потому что не посмел бы, а потому что таких не трогают. Но Лотман - титан, вроде Мусоргского, Пирогова, Попова или, скажем, Некрасов. А большинство тех, кто несет свою принадлежность к определенной прослойке, как Ленин надувное бревно и любит предъявлять собственную поротую задницу, как символ чудовищных страданий, перенесенных от монстров коммунофашизма никогда не были профессионалами ни в одной из областей полезной человеческой деятельности.

>К.П. Победоносцев
И. Кошкин

От	Artur Zinatullin
К	И. Кошкин (10.01.2002 20:12:47)
Дата	11.01.2002 18:27:30

Re: Лотман -

>Лотман - интеллигент. И при этом никогда не был изнасилован коммунизмом.
Юрия Михаиловича имеете ввиду?
На счёт изнасилования, это лишку, а работал он почему-то
в Тарту, а не в Ленинграде. И обыски у него на квартире
бывали.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	И. Кошкин
К	Artur Zinatullin (11.01.2002 18:27:30)
Дата	11.01.2002 23:48:51

Хе-хе

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Лотман - интеллигент. И при этом никогда не был изнасилован коммунизмом.
>Юрия Михаиловича имеете ввиду?
>На счёт изнасилования, это лишку, а работал он почему-то
>в Тарту, а не в Ленинграде. И обыски у него на квартире
>бывали.

Типа, в Тарту КейДжиБи не такое злое))) Все дело в том, что он, как, скажем, Ростропович, не кричал на весь мир, что раз у него сделали обыск, то такое государство заслуживает самой страшной участи)))

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

И. Кошкин

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (10.01.2002 20:12:47)
Дата	11.01.2002 01:53:19

Все правильно, но почти :-)))

И снова здравствуйте

>
А большинство тех, кто несет свою принадлежность к определенной прослойке, как Ленин надувное бревно и любит предъявлять собственную поротую задницу, как символ чудовищных страданий, перенесенных от монстров коммунофашизма никогда не были профессионалами ни в одной из областей полезной человеческой деятельности.
В отличии от "интеллегентов" свято уверенных что Ленин таскал на суботнике надувное бревно, люди имеющие в голове хоть что то похожее на мозги поймут полную невероятность того факту, ну откуда в разоренной Москве взять НАДУВНОЕ бревно :-)))

И так по любой из интеллентских легенд, а слово то хорошее но плохими людьми из самой так сказать "прослойки" испоганенное, наряду со словами "права человека", "демократия" и прочее в том же духе, слова то они не виноваты :-(

>>К.П. Победоносцев
>И. Кошкин
С уважением ФВЛ

От	Басов
К	Максим Гераськин (10.01.2002 18:22:50)
Дата	10.01.2002 18:32:58

А извольте...

>и нельзя ли сослаться на какое-то известное определение?

Из британской энциклопедии: "Слой населения России, заведомо оппозиционный любому ее правительству..."
И, кроме того, согласен с Великим вождем и Учителем Л. Н. Гумилевым и уважаемым IL7.
С уважением к сообществу...

От	loki
К	Басов (10.01.2002 18:32:58)
Дата	10.01.2002 19:11:31

Re: Ну этт скорее определение "малого народа" по Шафаревичу, филонят бритты ... (-)

От	Китоврас
К	Басов (10.01.2002 18:32:58)
Дата	10.01.2002 18:43:11

Re: А извольте...

Доброго здравия!

>Из британской энциклопедии: "Слой населения России, заведомо оппозиционный любому ее правительству..."
>И, кроме того, согласен с Великим вождем и Учителем Л. Н. Гумилевым и уважаемым IL7.
Можно добавить еще и Тимофеева-Рисовского - автора приведенной ИЛ-7 цитаты, а также Бердяева.
Со всеми вышеперечисленными полностью солидарен
>С уважением к сообществу...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	NV
К	Китоврас (10.01.2002 18:43:11)
Дата	10.01.2002 19:06:27

Неужели Тимофеев автор ?

>Доброго здравия!

>>Из британской энциклопедии: "Слой населения России, заведомо оппозиционный любому ее правительству..."
>>И, кроме того, согласен с Великим вождем и Учителем Л. Н. Гумилевым и уважаемым IL7.
>Можно добавить еще и Тимофеева-Рисовского - автора приведенной ИЛ-7 цитаты, а также Бердяева.
>Со всеми вышеперечисленными полностью солидарен
>>С уважением к сообществу...
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

а мне лично удостоверил гумилевское авторство этой фразы ученик Гумилева Махнач Владимир Леонидович. Впрочем, возможно просто Гумилев очень эту фразу любил и часто ее повторял.

Виталий

От	Китоврас
К	NV (10.01.2002 19:06:27)
Дата	11.01.2002 11:20:59

Как правильно заметил внизу Федор

Доброго всем здравия!

Лев Николаевич Гумилев и ПРофессор Тимофеев-Ресовский были большими друзьями. А в одном из интервью Гумилев говорит так:
"как говорил мой друг Тимофеев Ресовский - я не интеллигент, у меня профессия есть".

>а мне лично удостоверил гумилевское авторство этой фразы ученик Гумилева Махнач Владимир Леонидович. Впрочем, возможно просто Гумилев очень эту фразу любил и часто ее повторял.

>Виталий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	NV
К	Китоврас (11.01.2002 11:20:59)
Дата	11.01.2002 11:33:53

Спасибо, буду знать ! (-)

От	FVL1~01
К	NV (10.01.2002 19:06:27)
Дата	11.01.2002 01:56:38

Гумилев и Тимофеев Ресовский дружили

И снова здравствуйте

читайте например Этногенез и Биосфера Земли. Но более старшим и опытным, так сказать ведущим был именно Тимофеев, от него то Гумилев и подхватил фразу.

С уважением ФВЛ

От	tsa
К	Басов (10.01.2002 18:32:58)
Дата	10.01.2002 18:41:05

Ссылочку не дадите ?

Здравствуйте !

>Из британской энциклопедии: "Слой населения России, заведомо оппозиционный любому ее правительству..."

Можно и на книгу.
Уж больно определение хорошее и источник уважаемый.

С уважением tsa.

От	i17
К	Басов (10.01.2002 18:17:13)
Дата	10.01.2002 18:22:48

"Я не интеллигент - у меня профессия есть" (-)

От	Вад
К	Китоврас (10.01.2002 17:29:08)
Дата	10.01.2002 17:58:22

Re: А в

>Доброго всем здравия!

>>**А Вы уверены,что правильно поняли смысл романа -Град обреченный. Мне кажется,что все с точностью наоборот.
>
>Конечно нет, где уж мне уловить смысл великого творения величайщих фантастов СССР?

***-У меня других писателей нет-сказал один политический деятель.

>>>Урод он, типичный интелигент
>>
**Мне то же не нравиться то,что пишет Переслегин, но оскорблять человека в его отсутствие все таки как-то некрасиво.
>
>А он не оскорбляет память моих предков, сравнивая их командиров с фашисткими генералами? Знаете, такой цинизм и всезнайство характерен для начитавшегося книг пацана 14 - 16 лет. Если человек в зрелом возрасте такое пишет - у него явные проблемы.

***Александр Македонский конечно великий полководец,но зачем же табуретки бить.

>>Кстати, а,чем отличается типичный интеллигент от нетипичного, степенью уродства ,что ли.
>Почитайте Бердяева - лучше него о интеллигенции еще никто не написал. Первую главу "Истоков и смысла русского коммунизма" возьмите.

***Бердяев Бердяевым,но часть участников этого форума заслуженно или нет относят себя к этой социальной прослойке, зачем же Вы их уродами, а вдруг они красавцы(я не о себе).

С уважением

От	Китоврас
К	Вад (10.01.2002 17:58:22)
Дата	10.01.2002 18:02:08

Re: А в

Доброго здравия!

>***-У меня других писателей нет-сказал один политический деятель.

Сочувствую....

>***Бердяев Бердяевым,но часть участников этого форума заслуженно или нет относят себя к этой социальной прослойке, зачем же Вы их уродами, а вдруг они красавцы(я не о себе).
Это вряд ли(с) ... Зачем нормальному человеку считать себя интеллигентом? Кстати, что-то на сем форуме много людей из сей прослойки не обнаружил...

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Artur Zinatullin
К	Китоврас (10.01.2002 18:02:08)
Дата	10.01.2002 18:24:07

Re: А в

> Это вряд ли(с) ... Зачем нормальному человеку считать себя интеллигентом?
Хммм....

> Кстати, что-то на сем форуме много людей из сей прослойки не обнаружил...
Очень она тонкая, эта прослойка.
И потом, её представителям не свойственно бить себя пяткой
в грудь и меряться, кто интеллигентнее.

ЗЫ кстати, наблюдал как-то в славном граде Нижнем Новгороде,
как два подвыпивших пролетария в маршрутке меряются, кто из
них пролетаристее. В качестве аргументов приводилось то, что
литейка однозначно круче всех остальных цехов. А слесарничать
на зоне -- ещё круче. И это было бы смешно...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Вад
К	Китоврас (10.01.2002 18:02:08)
Дата	10.01.2002 18:07:21

Re: А в

>Доброго здравия!

>>***-У меня других писателей нет-сказал один политический деятель.
>
>Сочувствую....

****Спасибо мне не надо,да и Иосифу Виссарионовичу уже тоже вряд ли понадобиться Ваше сочуствие.

>>***Бердяев Бердяевым,но часть участников этого форума заслуженно или нет относят себя к этой социальной прослойке, зачем же Вы их уродами, а вдруг они красавцы(я не о себе).
>Это вряд ли(с) ... Зачем нормальному человеку считать себя интеллигентом? Кстати, что-то на сем форуме много людей из сей прослойки не обнаружил...

****Да их везде мало.

С уважением

От	Китоврас
К	Вад (10.01.2002 18:07:21)
Дата	10.01.2002 18:09:45

Re: А в

Доброго здравия!

>****Спасибо мне не надо,да и Иосифу Виссарионовичу уже тоже вряд ли понадобиться Ваше сочуствие.
Иосиф Виссарионович читающий Стругацких???? До такой фантастической картины даже Переслегин не додумался!
К слову - писателей много, а стругацикие не лучшие из них (но исе оффтопик и более на сем форуме обсуждать видимо не стоит)

>>>***Бердяев Бердяевым,но часть участников этого форума заслуженно или нет относят себя к этой социальной прослойке, зачем же Вы их уродами, а вдруг они красавцы(я не о себе).
>>Это вряд ли(с) ... Зачем нормальному человеку считать себя интеллигентом? Кстати, что-то на сем форуме много людей из сей прослойки не обнаружил...
>
>****Да их везде мало.
И к лучшему...

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Олег К
К	Китоврас (10.01.2002 18:09:45)
Дата	11.01.2002 01:01:39

Re: А в

>>>Это вряд ли(с) ... Зачем нормальному человеку считать себя интеллигентом? Кстати, что-то на сем форуме много людей из сей прослойки не обнаружил...
>>
>>****Да их везде мало.
>И к лучшему...

Мал клоп, да вонюч. (с) народная мудрость

http://www.voskres.ru/

От	Вадим Жилин
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 17:12:09

Лавры богданыча не дают парню покоя :( (-)

От	Дима Пятахин
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 17:11:40

Выдержка просто бредовая. Ну Креза... (-)

От	Коля-02
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 16:01:27

А что такого существенного было в гибели "Титаника"?(+)

>Кроме того, я попробовал найти другие точки ветвления в двадцатом веке, и их оказалось удивительно немного. Гибель «Титаника» в апреле 1912 года...

Еще раз привет форуму!
А что такого уж существенного внесла гибель "Титаника"? Изменились сильно к лучшему инструкции по судовождению, улучшилась (немного) конструкция пассажирских судов.
И, пожалуй, все.
Обычно верхом безобразия считают отсутствие достаточного кол-ва шлюпок. Но, предположим, шлюпок было достатьчно, а крен был бы 35 градусов. С одного борта спустить шлюпки было бы невозможно, а с другого затруднительно.
А, предположим, была бы буря (а в бурю наткнуться на айсберг еще проще). Какой % бы спасся?

Ну а если всерьез о большой истории - если кто-нибудь прибил бы Вильгельма II в июне 1914, Ленина во время посадки в салон-вагон в 1917 году, Сталина во время назначения генсеком, Гитлера во время канцлерства Брюннинга, Брежнева + Косыгина + Шелепина в октябре 1964...

Мечты, мечты, где ваща сладость :-(

>С уважением
Взаимно, Николай

От	loki
К	Коля-02 (10.01.2002 16:01:27)
Дата	10.01.2002 17:36:20

Re: А что...

>Еще раз привет форуму!
>А что такого уж существенного внесла гибель "Титаника"? Изменились сильно к лучшему инструкции по судовождению, улучшилась (немного) конструкция пассажирских судов.
>И, пожалуй, все.
>Обычно верхом безобразия считают отсутствие достаточного кол-ва шлюпок. Но, предположим, шлюпок было достатьчно, а крен был бы 35 градусов. С одного борта спустить шлюпки было бы невозможно, а с другого затруднительно.
>А, предположим, была бы буря (а в бурю наткнуться на айсберг еще проще). Какой % бы спасся?

Туева хуча миллионеров потонула, лиц весьма весомых. Наверное это имелось в виду, но принимая во внимания как вяло на это откликнулся мировой финансовый рынок, г-н Переслегин несколько переоценил "роль личности в истории".

>Ну а если всерьез о большой истории - если кто-нибудь прибил бы Вильгельма II в июне 1914, Ленина во время посадки в салон-вагон в 1917 году, Сталина во время назначения генсеком, Гитлера во время канцлерства Брюннинга, Брежнева + Косыгина + Шелепина в октябре 1964...

Переслегина в 2000...

L.

От	Константин Федченко
К	Коля-02 (10.01.2002 16:01:27)
Дата	10.01.2002 16:07:41

а ведь кроме "Титаника" была еще и "Лузитания" (-)

От	FVL1~01
К	Константин Федченко (10.01.2002 16:07:41)
Дата	11.01.2002 02:11:27

Были до, были после но смволом стал он

И снова здравствуйте
до бфыли например Эльба и Ла Бургонь, после была Эмпресс оф Ирланд. Но символом стал Титаник... Жизнь сама выбирает кому стать легендой, и не всегда в этом есть логика.
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Константин Федченко (10.01.2002 16:07:41)
Дата	11.01.2002 02:09:56

Цитирую (по памяти, М.Губачека)

И снова здравствуйте
Гибель Титаника наверное впервые заставила задуматься мир в том что технический прогресс не всесилен и не бесконечен. И что человек неспособен покорить стихию до конца...
Одна мысль.

Вторая - гибель титаника - символический конец того космополитического мира, мирной не воевавшей два поколения Европы, символ грядущего крушения того тончайшего позолченного слоя что считался властителем мира независимо от национальных интересов, слоя сгоревшего в огне Первой мировой...

От себя теперь, это наверное был символический конец Викторианской эпохи, авремени когда о человеке судили по тому "как он выглядит", времени когда перед неизбежной смертью лакей приносил своему хозяину идеально выглаженный фрак и коробку сигар, что бы умереть как подобает джентельмену. Эпоха сменялась на эпоху материализма в его конентрированном виде, Мольтке с его надписью на гербе "лучше быть чем казаться".
Гибель Титаника не нанесла какого либо сильного финансового ущерба в мировом масштабе, более того на нем не погиб не один из крупнейших ДЕЙСТВУЮЩИХ, активных мировых финансовых тузов, в основном погибли рантье, наследники или отошедшие от дел. Самым крупным политиком погибшим на нем был всего навсего адьютант американского президента. Но это был символ, символ того чтони деньги, ни влияние, ни знатное происхождение не уберегают человека. Именно как такой символ это и восприняли.

А вообще рекомендую народ, роман Б.Келлермана "Космос", начат как раз в 1913году. По горячим следам тык скыть, оченнь способствует.

С уважением ФВЛ

От	СОР
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:09:56)
Дата	11.01.2002 04:37:51

Не согласен

> Но это был символ, символ того чтони деньги, ни влияние, ни знатное происхождение не уберегают человека. Именно как такой символ это и восприняли.

Незнаю как они там восприняли, но Титаник отлично показал что деньги, влияние и положение никто не отменял даже перед лицом смерти.

От	FVL1~01
К	СОР (11.01.2002 04:37:51)
Дата	11.01.2002 04:43:01

Да, но что стало с теми мужиками к то этим воспользовался

И снова здравствуйте

Исмей, который до конца дней своих боялся из дома выйти, люди из "специальной миллионерской", от которых отвернулись господа из их круга. Семейка Космо Дафф Гордон получила по полной программе, вплоть до закидывания какашками.

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 15:31:18

Re: Поточим зубы...

>Второе. Германия могла победить превосходящие силы союзников только за счет умелого управления ресурсами и войсками, за счет Искусства. Но такая победа должна была привести к переоценке господствующих ценностей у всех трех сторон: и западным державам, и поверженному, отброшенному за Урал СССР, и самой Германии -- требовалось вписать Искусство в существующий прагматичный контекст.

>Третье. После быстрой победы Германии СССР наверняка бы имел демилитаризованный статус. То есть накопленный энтузиазм тридцатых-сороковых потратился бы в Советском Союзе на решение существенно более полезных задач, нежели «смертный бой» и «ядерный паритет». Причем советское экономическое чудо делало неизбежным подчинение победителя побежденному. И, наконец, постепенное перетекание экономической и идеологической мощи от Германии к СССР (в пятидесятые-шестидесятые годы) рано или поздно привело бы к тяжелому кризису в Германии и спровоцировало в Германии явление, известное ныне как «перестройка» -- переход к фашизму с человеческим лицом...

>Получается, что за победу над гитлеровской Германией наша страна заплатила не только миллионами жизней, но и отказом от собственного блистательного будущего.

Переслегин любитель высокопарно вещать от имени Человечества или там Цивилизации Землян - походя говоря о "переоценке ценностей", которые в сущности складывваются веками и поколениями и которые составляют основу существования цивилизации.

Почему бы не рассмотреть другой вариант - почему "поражение СССР". Извольте иначе - союз с Гитлером, смена государственной идеологии, объединение промышлености и ресурсов, дранг нах во все стороны. Лавры победителя...
Но хотим ли мы жить в таком мире?
Или все же есть вещи за которые плата жизнью - не самая тяжелая?

С уважением

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 15:31:18)
Дата	10.01.2002 15:48:45

Re: Поточим зубы...

>Почему бы не рассмотреть другой вариант - почему "поражение СССР". Извольте иначе - союз с Гитлером, смена государственной идеологии, объединение промышлености и ресурсов, дранг нах во все стороны. Лавры победителя...

Причем смена государственной идеологии в Германии :-), понятно на какую ;-)

>Но хотим ли мы жить в таком мире?
Встречаются люди которые хотят, очень хотят. Ну по крайней мере больше чем в нынешней России. Думаю и на форуме найдутся.

Кстати говоря описанный вами вариант (слияние и дранг нах Штаты) в одной альтернативке описывался. Причем идеология у этого государства была скорее наша, а руководство скорее ихние. Типа Генеральный фюрер Советского Союза Мартин Борман. Ну и методы как объединение всего самого плохого (ну это у автора внутренняя установка мерзкая такая показать что СССР даже еще хуже фашистов).
Альтернативно-исторически получилась затяжная ядерная война низкой интенсивности с США, выигранная СССР со значительными потерями, далее аниутопическая страшилка.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 15:31:18)
Дата	10.01.2002 15:46:10

Основа софистики Переслегина - технология, а основа "Мира Полудня" - мораль

Г-н Переслегин упирает на фотонолеты и карбюраторы, причем даже не разбирается в них, изрекая смехотворный тезис:

"Ракеты «Фау» не были бы созданы, а вместе с ними не возникли б системы автоматического управления, и тогда этапа спутника в покорении Космоса тоже бы не было - сразу же были б созданы корабли, управляемые людьми."

А ведь единственный тип корабля, который "не имеет системы автоматического управления и управляется человеком", описан духовным собратом Переслегина - Виктором Пелевиным в "Омон Ра" - жутко...

Хотя нацисты могли бы построить именно такой - с отстрелом ступеней, управляемых смертниками - но к миру космической экспансии, описанному Стругацкими, это не имеет ни малейшего отношения.

Главная профессия в Мире Полудня - это учитель, воспитатель человеческой души. И этим все сказано.

А господин Переслегин все-таки заставляет думать, что его фамилия - псевдоним, взятый из одного произведения Стругацких, и образованный от слияния слов "передоз" и "слег".
Щютка.

С уважением

От	tsa
К	Константин Федченко (10.01.2002 15:46:10)
Дата	10.01.2002 18:04:57

Не пинайте зря Пелевина.

Здравствуйте !

Он вообще буддист и ни СССР ни Запад не любит.
Над СССР он надругался в "Омон Ра" и "День бульдозериста", над либеральной интиллегенцией в "Чапаев и пустота", а над демократией и либеральными ценностиями в "Generation П".
Если вы очень чувствительны к оскорблениям СССР, читайте "Чапаева" и особенно "Generation".

А может он просто не ваш автор. Я например к СССР, а тем более к советской оборонке и космонавтике отношусь с большим пиететом, но "Омон Ра" и "День бульдозериста" читаю с привеликим удовольствием.

С уважением tsa.

От	Исаев Алексей
К	tsa (10.01.2002 18:04:57)
Дата	10.01.2002 18:10:18

У всего есть пределы

И у "анекдотов" тоже... Должно же быть что-то святое. Или святое это только фигурка Будды?

От	Константин Федченко
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:10:18)
Дата	10.01.2002 19:10:35

святое для него - "глиняный пулемет"

>И у "анекдотов" тоже... Должно же быть что-то святое. Или святое это только фигурка Будды?

Скорее, "глиняный пулемет Чапаева" - палец будды Анагамы, отправляющий в небытие все, на что он укажет - это и есть символ и икона его творчества.

С уважением

От	tsa
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:10:18)
Дата	10.01.2002 18:33:44

Re: У всего...

Здравствуйте !

>И у "анекдотов" тоже... Должно же быть что-то святое. Или святое это только фигурка Будды?

Похоже что только фигурка Будды.
Книги Пелевина зачастую весьма злые карикатуры, но ИМХО чертовски талантливые и похожие. Чем мне и нравятся.

С уважением tsa.

От	Исаев Алексей
К	tsa (10.01.2002 18:33:44)
Дата	10.01.2002 19:22:13

Среди творцов немецких листовок...

...тоже наверняка встречались талантливые персонажи, с тонким юмором пишущие про жида-политрука и морду-кирпича. Только ничего кроме омерзения у меня подобные субъекты не вызывают.

>Похоже что только фигурка Будды.
>Книги Пелевина зачастую весьма злые карикатуры, но ИМХО чертовски талантливые и похожие. Чем мне и нравятся.

Советую еще финские листовки из Суоми-красавицы... Тоже очень "талантливо".

От	Валерий Мухин
К	Константин Федченко (10.01.2002 15:46:10)
Дата	10.01.2002 15:55:28

По-моему, Вы зря на Пелевина катите (+)

>А ведь единственный тип корабля, который "не имеет системы автоматического управления и управляется человеком", описан духовным собратом Переслегина - Виктором Пелевиным в "Омон Ра" - жутко...

Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (10.01.2002 15:55:28)
Дата	10.01.2002 18:02:23

Бог с тобой, Валера, какие в баню анекдоты!!!

>>А ведь единственный тип корабля, который "не имеет системы автоматического управления и управляется человеком", описан духовным собратом Переслегина - Виктором Пелевиным в "Омон Ра" - жутко...
>Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...

Вот это анекдоты: Киссенджер был от себя в восторге. Он предложил
сопровождающим его официальным лицам распить бутылку прямо на
"мишках", как он сказал, и там же подписать договор. На Марата
и Ивана Трофимовича положили, снятую со стены домика лесника,
доску почета, где были и их фотографии, и превратили ее в
импровизированный стол. Все, что Иван Трофимович видел в
следующий час - это мелькание множества ног, все, что слышал - это чужую пьяную речь и быстрое лопотание переводчика, его почти раздавили танцевавшие на столе американцы. Когда стемнело, и вся компания ушла, договор был подписан, а Марат - мертв. Узкая струйка крови стекала из раскрытой его пасти на
синий вечерний снег, а на шкуре мерцала в лунном свете повешенная начальником охоты золотая звезда героя. Всю ночь лежал отец напротив мертвого сына, плача - и не стыдясь своих
слез.
За один этот "анекдотец" я при личной встрече с Пелевиным отломаю ножку от ближайшего стула и буду ей долбить ему по дыне пока не надоест!

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:02:23)
Дата	10.01.2002 21:45:00

Нечего на зеркало пенять когда рожа крива (+)

Сюжет "Омона Ра" взят из анекдотов, которые добрые сограждане друг другу травят.... Вот когда эти анекдоты рассказывают при мне вот тогда я злюсь - ну как же так, ПОД СЕБЯ гадим! А Пелевен как раз и показывает этот процесс со стороны....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (10.01.2002 21:45:00)
Дата	11.01.2002 01:14:50

Re: Нечего на...

Что-то не припомню анекдотов, когда на истекающих кровью людях пировали. Да еще Звезда Героя на шкуре. Анекдоты это "Особенности национальной охоты/рыбалки", к которым отношусь нормально. Когда Рокожкин захотел он снял великолепный "Блокпост", опять же не без анекдотов.

А Омон Ра это утонченное издевательство.

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (11.01.2002 01:14:50)
Дата	11.01.2002 02:43:17

Re: Нечего на...

>Что-то не припомню анекдотов, когда на истекающих кровью людях пировали.

Это даже не анекдот, это известная байка про охоту Хрущева, когда кошку якобы одели зайцем:

====================
http://www.aif.ru/aif/old/show.php/905/art018.html
- Василий Михайлович, наверное, все слышали то ли быль, то ли анекдот о том, как для Хрущева кошку одели в заячью шкуру - лишь бы тот остался доволен
охотой. В вашей практике случалось что-нибудь подобное?
- Охотничьих историй, в которых не поймешь, где правда, а где вымысел, у нас много ходило. Например, говорили, что для Молотова перед выездом на охоту между деревьями привязывали только что убитых уток - а то не попадет ни в одну, рассердится...
===================

А вот тебе рассказик с тем же сюжетом. Причем в отличие от Пелевина М.Чулаки пишет это на полном серьезе…:
===================
http://np.spb.ru/chulaki/books/books-tz.htm
Прилетел пупок земли по имени Петр Иваныч.
Слово за слово, не успел он расспросить про метеоусловия, про солярку и консервы, как интересуется:
- Косолапого-то выставите? Присмотрели? Моя без шкуры домой не пустит. Давно уже пилит: "Какой же ты полярный начальник, если у нас дома нет порядочной шкуры?!"
Я подумал, что порядочная шкура у него дома водится и даже слишком, но промолчал.
Молочник как раз отлучился, может, очень его Сеня отогнал, но ведь проголодается - придет!
Наш Тулумбас рапортует:
- Всё в порядке, присмотрели. Есть косолапый на примете. Но - не богатырь.
Это в надежде, что пупок Петр Иванович побрезгует: "Мне, мол, рахитика не надо!" Но тот машет:
- Какой есть. Моя не поймет, богатырь или не очень. Лишь бы диван покрыть.
- Диван покрыть - достанет.
И всё. Значит, участь Молочника решена.
Сеня ко мне:
- Леня, придумай чего-нибудь! Только ты можешь.
Я к пупку зашел вечером с хорошей банкой спирта, на пятом слове говорю:
- С медведем дело сложное, Петр Иваныч. Не сезон сейчас: медведи за тюленем в океан ушли. Так Тулумбас наш очень для вас старается, подговорил местного чукчу надеть шкуру и сыграть медведя - они это умеют, ходят на своих кривых не хуже косолапых.
- Так как же? - испугался. - Я ж стрелять буду!
- А его оденут в каску и бронежилет. Специально у пограничников выпросили. Но учтите: пуля может в щель попасть - и тогда получится, что вы человека пристрелите на охоте.
- Так как же?! Меня подставлять?!
- Ну, мы тут люди русские, надежда на авось: попадет пуля в жилет, чукча свалится честь по чести - а потом вам шкура в пакете, красной ленточкой перевязана. Ну а не повезет, попадете пулей в голое место, тогда замажут или нет - как получится. Певек далеко, конечно, можно и замазать. Родственникам подарок. Но чукча - тоже человек и гражданин, между прочим. Так что братству народов грозит ущерб.
Я бы никогда не говорил, даже для спасения Молочника, если б любил нашего Тулумбаса. Да если б любил, он бы не выставлял нашего природненного медведя под пулю. Общий нелюбимец, я ж говорю - начальник, а не медведь. Так что пупок этот подвернулся довольно-таки кстати, чтобы завалить занудного нашего Тулумбаса.
А в такие чудеса поверить, чтобы чукча в медвежьей шкуре - почему же нет? Цепляли же Брежневу аквалангисты рыбу на крючок. Система те же.
Тулумбас наутро подвернулся со своей льстивой улыбочкой: мол, медведь подан. А наш пупок в ответ раскричался хуже самой большой медведицы, которая своего медвежонка охраняет:
- Не позволю!.. Знаю я вас!.. Законы знаю!.. Подставить захотели!..
Все подумали, что Петр Иванович кричит про закон, который медведей охраняет, поэтому очень удивились: кто же за медведей всерьез цепляться станет? Закон - законом, а шкуры - шкурами. Тем более, для земных пупков.
Так залетный пупок и убыл не пострелявши. И Тулумбаса через полгода сняли.
Я уехал тоже. На отвальную выставил Молочнику сразу пять банок сгущенки. А вышла - отходная: потом прислал Сеня радио, его все равно пристрелили. Чукчи. Повадился он к ним тоже попрошайничать и собаку задавил.
========================

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (11.01.2002 02:43:17)
Дата	11.01.2002 09:18:12

Re: Нечего на...

>>Что-то не припомню анекдотов, когда на истекающих кровью людях пировали.
>Это даже не анекдот, это известная байка про охоту Хрущева, когда кошку якобы одели зайцем:

Да при чем тут переодевание? Меня возмутил пир на умирающем с прикалыванием звезды Героя к шкуре.
Чтение Пелевина меня убедило, что он законченный урод:
"таким было все советское поколение пятидесятых и шестидесятых, подарившее миру самодеятельную песню и кончившее в черную пустоту космоса первым спутником - четыреххвостым
сперматозоидом так и не наставшего будущего".
Человек ненавилит СССР, Империю и все что с ней связано. "Бей жида-политрука, просит морда кирпича", одним словом.

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (11.01.2002 09:18:12)
Дата	11.01.2002 12:00:58

Re: Нечего на...

>Человек ненавилит СССР, Империю и все что с ней связано.

Как уже было отмечено, он ненавидит ВСЕХ....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (11.01.2002 12:00:58)
Дата	11.01.2002 19:48:56

Re: Нечего на...

>Как уже было отмечено, он ненавидит ВСЕХ....

Что-то не увидел я в Дженерейшн П такой зоологической ненависти к либеральным ценностям, которую он проявляет к русским и советским. Я бы скорее сказал, что он от них тащится.
Пелевин - гадкий, противный Обыватель. С большой буквы.

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (11.01.2002 01:14:50)
Дата	11.01.2002 01:38:59

НЕ боись, скоро он "Кукушку" доснимет - ото ж все порадуемся... (-)

От	Vasiliy
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:02:23)
Дата	10.01.2002 19:22:41

Re: Бог с...

Здрасьте!

>>За один этот "анекдотец" я при личной встрече с Пелевиным отломаю ножку от ближайшего стула и буду ей долбить ему по дыне пока не надоест!

С удовольствием помогу, если пригласите. Только стул ему об голову ломать надо.
Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 19:22:41)
Дата	10.01.2002 19:42:20

Вы с Переслегиным друг друга стоите, каждый в своем роде ...

>С удовольствием помогу, если пригласите. Только стул ему об голову ломать надо.
>Vasili

Ах какие Вы смелые, как вы рветись начистить рожу "бумагомараке" (и лучше не в одиночку а всей стаей) ...

Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
Слабо да? Опасно?

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (10.01.2002 19:42:20)
Дата	10.01.2002 19:58:05

Re: Вы с

>Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
>Слабо да? Опасно?

Э-э, уважаемый, а как понять, что передо мной "правильный пацан"? Вот г-н Пелевин свою морду открыл в своих произведениях. Свое отношение к истории России и СССР и тем людям, которые творили эту историю. С Переслегиным та же фигня. А вот как вычислить бандита? По одежде? По марке автомобиля? А так, вообще говоря, не слабо. Только в чем сакральный смысл такого деяния? Вместо одного быка встанет другой.

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (10.01.2002 19:58:05)
Дата	10.01.2002 20:27:30

Re: Вы с

>Э-э, уважаемый, а как понять, что передо мной "правильный пацан"? Вот г-н Пелевин свою морду открыл в своих произведениях. Свое отношение к истории России и СССР и тем людям, которые творили эту историю. С Переслегиным та же фигня. А вот как вычислить бандита? По одежде? По марке автомобиля?

> Если Вы видете двух бритоголовых быков в новом авто марки Мерседес, то вероятность того, что они не бандиты несколько ниже, чем то, что Пилевин Ваш скрытый единомышленник.

Кстати мне припоминается пожалуй только два случая к призыва к физической расправе именно за стеб над идеалами.
В одном случае это Гитлер и Чарли-Чаплин,
в другом Хоменеи и Салман Рушди.

Для меня не важно каковы Ваши цели, мне важно каковы Ваши средства.

От	FVL1~01
К	Лейтенант (10.01.2002 20:27:30)
Дата	11.01.2002 02:22:26

Да и второго однозначно за дело...

И снова здравствуйте

>В одном случае это Гитлер и Чарли-Чаплин,
>в другом Хоменеи и Салман Рушди.

За то как Рушди "прикололся" над исламом, одной из мировых религий, его пожалуй стоило не спасать мировым сообществом тихо умиляясь смелости автора и пердовитости его взглядов. а просто выдать сего литератора не Хоймени а шарифу Мекки, для демонстрации паломникам во время хаджа.

Интересно Вы например как к автору написавшему выдуманную историю преступлений лично Ваших родителей и тиражирующего ее среди ваших знакомых отнесетесь к автору терпимо??? будете голосовать за присвоение автору Букера?? Нобелевки по литературе. А вот пошлые наезды такого рода на религию почему то терпим, а наездника с Чаплиным равняем.
Еще с Вольтером бы сравнили, с автором "Орлеанской девственицы"

С уважением ФВЛ

От	Лейтенант
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:22:26)
Дата	11.01.2002 10:51:26

Re: Да и

>Интересно Вы например как к автору написавшему выдуманную историю преступлений лично Ваших родителей и тиражирующего ее среди ваших знакомых отнесетесь к автору терпимо???

Кроме мордобоя и полной терпимости есть еще другие мероприятия:
1) Попытаюсь выяснить насколько верно меня информировали о поведении N, а также сопутствующие обстоятельства, например с чего все началось, насколько ситематическим было поведение N, что еще плохого и хорошего сделал N моей семье.
2) Потребую у N публичных извинений.
3) Попытаюсь морально изолировать N, пусть мои знакомые выбирают - он или я.
4) Подам в суд

> За то как Рушди "прикололся" над исламом, одной из мировых религий, его пожалуй стоило не спасать мировым сообществом тихо умиляясь смелости автора и пердовитости его взглядов. а просто выдать сего литератора не Хоймени а шарифу Мекки, для демонстрации паломникам во время хаджа.

Я этой книги не читал, поэтому степень ее оскорбительности оценивать не берусь.
Читали ли ее Вы?
Кстати, за оскорбления в нашей с Вами христинской морали полагается какое угодно наказание, но никак не забивание камнями (чего хотелось Хоменеи).
И вообще Вы уверены что ничьи идеалы никогда не оскорбляли? Готовы первым бросить камень?

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:27:30)
Дата	10.01.2002 20:30:50

Re: Вы с

>> Если Вы видете двух бритоголовых быков в новом авто марки Мерседес, то вероятность того, что они не бандиты несколько ниже, чем то, что Пилевин Ваш скрытый единомышленник.
>
>Для меня не важно каковы Ваши цели, мне важно каковы Ваши средства.

Дык тут по средства-то те же будут, а в данном случае Вы их оправдываете. Такие дела.

Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 20:30:50)
Дата	10.01.2002 20:39:35

Re: Вы с

>Дык тут по средства-то те же будут, а в данном случае Вы их оправдываете. Такие дела.

Нет не оправдываю. Просто напоминаю, что у Вас существование даже явно большего зла чем Пилевин (даже если Пилевин вообще зло), не служит оправданием (или причиной) попыток с этим злом физически "разобраться".

Вы уж решите для себя:
Или всех кто Вам не нравится Вы пытаетесь избить, или ведете себя "в рамках" даже по отношению к такому "чудовищу" как Пилевин (или там Переслегин).

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:39:35)
Дата	10.01.2002 20:44:09

Нда...

Здрасьте!
Мне надоело обсуждать с Вами Эту Тему. Друг друга мы не переубедим. Поэтому я говорю СТОП.
Vasiliy

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 19:42:20)
Дата	10.01.2002 19:47:58

Re: Вы с

Здрасьте!

>>С удовольствием помогу, если пригласите. Только стул ему об голову ломать надо.
>>Vasili
>
>Ах какие Вы смелые, как вы рветись начистить рожу "бумагомараке" (и лучше не в одиночку а всей стаей) ...

Увы...но речь шла не о Переслегине, а о Пелевине.

>Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
>Слабо да? Опасно?
Не надо меня на слабо брать.
Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 19:47:58)
Дата	10.01.2002 20:02:53

Поясняю ...

>Увы...но речь шла не о Переслегине, а о Пелевине.

А это что-то принципиально меняет?

>>Если Вы такой сильный и смелый, начните с того, что набейте рожу первому же бандиту которого встретите (ну просто за то что он бандит по специальности)...
>>Слабо да? Опасно?
>Не надо меня на слабо брать.
>Vasiliy

Я Вас на слабо не брал. Я просто
намекнул что если высказанное Вами предложение группового избиения непонравившегося Вам человека - это Ваша принципиальная позиция, то Вы не смелый и гордый, а злобный и трусливый.

Впрочем надеюсь что у Вас просто эмоции через край хлеснули.

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:02:53)
Дата	10.01.2002 20:12:58

Re: Поясняю ...

Здрасьте!

>>Я Вас на слабо не брал. Я просто
>намекнул что если высказанное Вами предложение группового избиения непонравившегося Вам человека - это Ваша принципиальная позиция, то Вы не смелый и гордый, а злобный и трусливый.

Однако тонкие намеки у Вас. А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.

>Впрочем надеюсь что у Вас просто эмоции через край хлеснули.

Как Вы ко мне снисходительны...
Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 20:12:58)
Дата	10.01.2002 20:31:58

Re: Поясняю ...

>Как Вы ко мне снисходительны...
Это было временно, до выяснения.

> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.

А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".

Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

От	Siberiаn
К	Лейтенант (10.01.2002 20:31:58)
Дата	10.01.2002 21:07:42

Шо ж за кровожадные младшие офицеры щас пошли

>>Как Вы ко мне снисходительны...
>Это было временно, до выяснения.

>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>
>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".

Вы действительно такой резкий? Или это интернет-смелость - есть такое понятие. Когда если и можно настучать то только по модему))))
Вы подключайте иногда здравый смысл. Нельзя же просто по клаве барабанить. Если человек по русски говорит, допустим, что он вступит в половые отношения с чьей то мамой, то это конечно плохо, но не означает что этот человек собирается действительно совершать с ней коитус. И когда болельщики орут "судью на мыло" то не обязательно они эсэсовцы из какого нибудь майданека, а судья - еврей. Хотя такие крики - тоже не признак высокого ума. И в том что кто то хочет проломить башку кому то - НЕТ состава преступления ни перед законом, ни
перед совестью. Ничего в том постыдного и ужасного нет чтобы желать врезать по харе какому нибудь подлецу или извращенцу.

>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

гыгыгы - ну и цытатки у вас. Это откуда?)))))) Не из Места встречи?? Узнаётся с трудом)))))
Вы можете развить её и дальше
Пьяница должен сидеть в тюрьме
Прапорщик должен сидеть в тюрьме
Бейсболист должен сидеть в тюрьме...
и т д

Siberian

От	Лейтенант
К	Siberiаn (10.01.2002 21:07:42)
Дата	10.01.2002 21:49:26

Re: Шо ж...

О, Siberian! Вас в этой ветке только что поминали ...

> Шо ж за кровожадные младшие офицеры щас пошли ...
Это от бессильной ярости вызванной талантливой сатирой на них и их идеалы в ветке про срочную службу ;-), которая была замечена слишком позно и потому обошлось без угроз сбросить на каждый сибирский город по ядерной бомбе ...

>Вы действительно такой резкий? Или это интернет-смелость - есть такое понятие.

Резкий, но вменяемый. А форум наверно вообще не подходящее место для выяснения кто интернет смелый, кто не только в интернет, а кто не только втроем на одного, или когда чуствует себя значительно физически сильнее.

Кстати насчет интернет специфики. При очень большом желании всех нас в жизни найти можно. Тем более что например ни Вы, ни я свои фимилии особенно не скрывали. Кроме того, ВИФ даже на моей короткой пока о нем памяти памяти встречался лично.

>Вы подключайте иногда здравый смысл. Нельзя же просто по клаве барабанить. Если человек по русски говорит, допустим, что он вступит в половые отношения с чьей то мамой, то это конечно плохо, но не означает что этот человек собирается действительно совершать с ней коитус.

Продолжим аналогии. Вы его опять же, по русски спрашиваете, это у него типа фольклорное выражение или или он и прваду того, собирается вступить в сношения ... А он отвечает что таки да, на полном серьезе собирается. И никаких, заметьте смайликов не рисует. Тогда что прикажете о нем думать?

> И когда болельщики орут "судью на мыло" то не обязательно они эсэсовцы из какого нибудь майданека, а судья - еврей. Хотя такие крики - тоже не признак высокого ума.
Вот в последнем я с Вами полностью согласен ;-) Кстати больщики болельщикам рознь. У нас в городе недавно подонки из числа болельщиков очень даже в жизни несколько человек убили.

> И в том что кто то хочет проломить башку кому то - НЕТ состава преступления ни перед законом, ни
перед совестью. Ничего в том постыдного и ужасного нет чтобы желать врезать по харе какому нибудь подлецу или извращенцу.

А кто списки подлецов составлять будет будет? Если каждый в меру своего разумения, то действительно ни моргов, ни тюрем нехватит.

>>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)
>

>гыгыгы - ну и цытатки у вас. Это откуда?)))))) Не из Места встречи?? Узнаётся с трудом)))))

Ну переделал слегка цитату ... Но в главном я, прав ;-)

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.01.2002 20:31:58)
Дата	10.01.2002 20:41:56

Гы, не надо так интеллигентно, над Вами грубо насмеются местные ругатели.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Как Вы ко мне снисходительны...
>Это было временно, до выяснения.

>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>
>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".

Гы, а Вы уверены? Он конечно не такой большой, как Сибирян, Жилин, или я, не такой быстро-отрывистый, как Волченор, не такой айкидозаломистый, как СВАН, но паренек крепкий))) А что лицо доброе с претензией на маскирующуюся глуповатостью быстроту ума - так это он под Теркина косит)))

>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

Боже ж мой, не коверкайте хорошую классику. В тюрьме должен сидеть вор, хулиганов нужно перевоспитывать на свежем воздухе в здоровой лесисто-гористой местности. Как и русофобов, в прочем))))

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.01.2002 20:41:56)
Дата	10.01.2002 20:57:23

Re: Гы, не...

> над Вами грубо насмеются местные ругатели

Если речь идет о форуме, то это мы еще посмотрим.

>Гы, а Вы уверены? Он конечно не такой большой, как Сибирян, Жилин, или я, не такой быстро-отрывистый, как Волченор, не такой айкидозаломистый, как СВАН, но паренек крепкий))) А что лицо доброе с претензией на маскирующуюся глуповатостью быстроту ума - так это он под Теркина косит)))

Не собираюсь устривать олимпийских игр. Тигр-людоед тоже и сильнее и ловчее любого человека, тем не менее как правило плохо кончает. (Тигра-людоеда пока никого лично прошу на свой счет не принимать).

> хулиганов нужно перевоспитывать на свежем воздухе в здоровой лесисто-гористой местности
Ну пока никто никого не бил, так что достаточно и воспитательной беседы ;-)

> Как и русофобов, в прочем))))
Злобные русофобы, похожи на злобных антисемитов и радикально отличаются от тараканов тем что встречаются чаще в головах чем "по жизни".

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (10.01.2002 20:57:23)
Дата	10.01.2002 23:49:56

Ну что же, начнем насмеиваться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> над Вами грубо насмеются местные ругатели
>
>Если речь идет о форуме, то это мы еще посмотрим.

Чтобы смотреть - купите бинокль или лучше телескоп. А на Форуме - все ясно, в общем-то)))

>>Гы, а Вы уверены? Он конечно не такой большой, как Сибирян, Жилин, или я, не такой быстро-отрывистый, как Волченор, не такой айкидозаломистый, как СВАН, но паренек крепкий))) А что лицо доброе с претензией на маскирующуюся глуповатостью быстроту ума - так это он под Теркина косит)))
>
>Не собираюсь устривать олимпийских игр. Тигр-людоед тоже и сильнее и ловчее любого человека, тем не менее как правило плохо кончает. (Тигра-людоеда пока никого лично прошу на свой счет не принимать).

Тигр кончает с тигрицей и, как правило, нормально. Про Олимпийские и прочие Доброй Воли - верю, впрочем, Вася))), кажется, имел в виду бои без правил. Кстати, есть такая русская поговорка: "Харкнул под ноги - не говори что зубы дороги". Кто Вас просил так бурно за Пелевиана вписываться?

>> хулиганов нужно перевоспитывать на свежем воздухе в здоровой лесисто-гористой местности
>Ну пока никто никого не бил, так что достаточно и воспитательной беседы ;-)

Боже ж мой, вы возьметесь воспитывать такого трудного подростка, как Вася?)))

>> Как и русофобов, в прочем))))
>Злобные русофобы, похожи на злобных антисемитов и радикально отличаются от тараканов тем что встречаются чаще в головах чем "по жизни".

Лейтенант, строго между нами, консультируйтесь у носителей языка, перед тем как что-то запостить)))

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (10.01.2002 23:49:56)
Дата	11.01.2002 11:28:22

Как поклонник Вашего чуства юмора (вполне серьезно!) я разочарован :-(

>Чтобы смотреть - купите бинокль или лучше телескоп. А на Форуме - все ясно, в общем-то)))

Спасибо, на зрение не жалуюсь, что бы посмотреть, могу обойтись без бинокля и телескопа не только на форуме. Чего и Вам желаю.

>>Не собираюсь устривать олимпийских игр. Тигр-людоед тоже и сильнее и ловчее любого человека, тем не менее как правило плохо кончает. (Тигра-людоеда пока никого лично прошу на свой счет не принимать).

>Тигр кончает с тигрицей и, как правило, нормально.
Пошловатый у вас юмор. Нет, действительно, это первое значение слова "кончить" которое Вам приходит в голову?

>Боже ж мой, вы возьметесь воспитывать такого трудного подростка, как Вася?)))
Ох тяжелая это работа ... Нет, пожалуй не возьмусь. Вся на дежда на более достойных и опытных ()

> Про Олимпийские и прочие Доброй Воли - верю, впрочем, Вася))), кажется, имел в виду бои без правил.

А Вы и правда уверены, что бои без правил ведутся без всяких правил? Ну там экипировка, численность участников, место и время проведения ;-)

> Кстати, есть такая русская поговорка: "Харкнул под ноги - не говори что зубы дороги".
Интересная идея - использовать сборник пословиц в качестве уголовного кодекса. Одно из достоинств видно даже невооруженным оптикой глазом: судебные заседания станут гораздо менее скучными.

> Кто Вас просил так бурно за Пелевиана вписываться?
За Пелевиана - никто. Если конечно это не досадная очепятка и не слишком тонкий для меня юмор ;-)

>Лейтенант, строго между нами, консультируйтесь у носителей языка, перед тем как что-то запостить)))
Это надо полагать, к примеру у Вас? В свете некоторых изложенных Вами замечаний о сексуальном поведении кошачьих и тонкостях написания фамилий, прошу Вас уточнить носителем какого именно языка Вы явлетесь, и куда его несете (разумеется Ваш ответ останется строго между нами).

От	Vasiliy
К	Лейтенант (10.01.2002 20:31:58)
Дата	10.01.2002 20:39:50

Re: Поясняю ...

Здрасьте!
>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>
>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".
Предлагаете поместить в эти места всех тех, кто хочет кого-нибудь грохнуть? Сторожить некому будет...

>Хулиган должен сидеть в тюрьме(с)

Вор должен сидеть в тюрьме(с) Классику знать надо.

Vasiliy

От	Лейтенант
К	Vasiliy (10.01.2002 20:39:50)
Дата	10.01.2002 21:07:36

Re: Поясняю ...

>Здрасьте!
>>> А Пелевина грохнуть по черепу я готов и в одиночку.
>>
>>А я Вас. Или лучше приложить усилия что бы Вы оказались именно там, где и должны находится желающие кому-нибудь "грохнуть по черепу".
>Предлагаете поместить в эти места всех тех, кто хочет кого-нибудь грохнуть? Сторожить некому будет...

Ну Вы же не боитесь что у Вас стульев нехватит на всех кто не полностью Ваши взгляды разделяет ...

А вообще согласен с Вами, пора эту темы сворачивать. Переубедить друг друга мы не переубедим, но выспимся, отдохнем, с утра авось терпимее будем.

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (10.01.2002 18:02:23)
Дата	10.01.2002 18:22:20

Ну так это опять-таки фольклор (+)

Доброе время суток!
Причём подобные истории кочуют ещё с царских времён. Пелевин- лишь собиратель мусора.

С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Валерий Мухин (10.01.2002 15:55:28)
Дата	10.01.2002 16:18:57

А по-моему, не зря

>Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...

Как то раз Валерий Мухин сказал мне на этом форуме, что ему не нравятся скабрезные шутки в его адрес. Почему-то он допускает их в отношении прочих или даже целой страны (своей страны).

С уважением

От	Валерий Мухин
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 16:18:57)
Дата	10.01.2002 21:54:44

Re: А по-моему,...

>Как то раз Валерий Мухин сказал мне на этом форуме, что ему не нравятся скабрезные шутки в его адрес. Почему-то он допускает их в отношении прочих или даже целой страны (своей страны).

Тфу пропасть! Ясное дело и в отношение СВОЕЙ СТРАНЫ аналогичным образом! Но дело в том что Пелевен не сам эти "шутки" придумывает, он доводит до маразма то, что Роман называет "городским фольклером", т.е. срез самосознания общества....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 16:18:57)
Дата	10.01.2002 17:03:31

"Городской фольклор" это (+)

Доброе время суток!
Вся эта фигня - это творение спящего народного разума годов ещё 70х-80-х. Даже во времена моего детства чего только народ не баял, никакой Пелевин такое не придумает. А Пелевин -это всего-навсего делатель денег на литературной обработке всей этой туфты, по крайней мере в случае с ОмонРа. Кто-то собирает скабрезные анекдоты и печатает их потом в сборниках - ну и это почти то же самое.
Вообще на самом деле конец застоя - это такое время.... Неудивительно, что всё рухнуло в итоге. Каталоги импортной сантехники передавались из рук в руки, как списки Библи у ранних христиан, блин.... Маленький был, но помню. Бумажки от жевачек иностранных были мечтой у детей. Задница, в общем, полный идеологический провал. Воспитали не просто людей безидейных - хуже того, антиидейных. Современной молодёжи до того цинизма свистеть и свистеть.

С уважением, Роман

От	Китоврас
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:03:31)
Дата	10.01.2002 17:09:38

Re: "Городской фольклор"...

Доброго всем здравия!

>Доброе время суток!
> Вся эта фигня - это творение спящего народного разума годов ещё 70х-80-х. Даже во времена моего детства чего только народ не баял, никакой Пелевин такое не придумает. А Пелевин -это всего-навсего делатель денег на литературной обработке всей этой туфты, по крайней мере в случае с ОмонРа. Кто-то собирает скабрезные анекдоты и печатает их потом в сборниках - ну и это почти то же самое.
> Вообще на самом деле конец застоя - это такое время.... Неудивительно, что всё рухнуло в итоге. Каталоги импортной сантехники передавались из рук в руки, как списки Библи у ранних христиан, блин.... Маленький был, но помню. Бумажки от жевачек иностранных были мечтой у детей. Задница, в общем, полный идеологический провал. Воспитали не просто людей безидейных - хуже того, антиидейных. Современной молодёжи до того цинизма свистеть и свистеть.

Очень похоже на правду - кризис идеологии (впрочем закономерный) - кризис общества и государства.
Но Позволю себе не согласиться с ув. Д.Пятахиным - это еще не смерть (как в Риме) а болезнь. ИМХО - надежды на лучшее будущее остаются. Если уж брать аналогии - то Россия сейчас напоминает Киевскую Русь после Мстислава Великого...
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	MP
К	Китоврас (10.01.2002 17:09:38)
Дата	10.01.2002 21:01:51

"Г.ф."--это и есть наши интеллигенты

Приветствую
>Очень похоже на правду - кризис идеологии (впрочем закономерный) - кризис общества и государства.
>Но Позволю себе не согласиться с ув. Д. Пятахиным - это ещё не смерть (как в Риме) а болезнь. ИМХО - надежды на лучшее будущее остаются. Если уж брать аналогии - то Россия сейчас напоминает Киевскую Русь после Мстислава Великого...

Мне только кажется, что этот кризис идеологии будет длиться
очень долго. Советская Власть, при некоторых её достоинствах,
имела один существенный недостаток ( как минимум)-- она
претендовала на руководство сторительством идеократического
общества (стоительство светлого будущего). Это было самой
главной ошибкой, по-моему. Взяли, да и насильно заменили идею
богоданной монархии + христианства туповатой , в общем-то ,
идеей построения “счастья для всех, и чтоб никто не ушёл
обиженным”. Ну и методы, соответственно... А как только
пылающие револутсионеры сошли на нет, да ещё и народ
сильно подкосила Великая Отечественная -- так всякие шестидесятники, способные изгадить хихиканьем любую серьезную идею, и повылазили, --- вот и не стало никакой идеи, на
месте Советской Идеологии оказалось пустое место. Заменили
идеалы на чисто экономические отношения между субьектами ;(
А ведь Россия, как мне кажется, всегда существовала
идеей, оторванной от стремления каждому стать миллионером. Так
что строительство буржуазного общества с привлекательным
лицом лишь затягивает государство в кризис глубже и глубже,
поскольку пример для подражания становится тупее и тупее.

И в этом, кстати, приличную роль сыграли любимые народом
братаны Стругатские, и Пелевин с его анекдотами, и многие
интеллигентные люди...

>С уважением, Китоврас хттп://градрус. чат. ру/

С уважением. Михаил

От	Роман Алымов
К	Китоврас (10.01.2002 17:09:38)
Дата	10.01.2002 17:18:48

Практика показала - что смерть (+)

Доброе время суток!

>Очень похоже на правду - кризис идеологии (впрочем закономерный) - кризис общества и государства.
>Но Позволю себе не согласиться с ув. Д.Пятахиным - это еще не смерть (как в Риме) а болезнь. ИМХО - надежды на лучшее будущее остаются. Если уж брать аналогии - то Россия сейчас напоминает Киевскую Русь после Мстислава Великого...
****** Была классическая революционная ситуация - верхи не могли, низы не хотели (или наоборот хотели слишком многого). И всё рухнуло. Причём без давления со стороны, что бы теперь не говорили амеры про СОИ свою и прочии свои мнимые заслуги. Если прогнившая крыша проваливается под тяжестью снега - это вина хозяина крыши, а не снега. Народ жажадал колбасы, жевачек и джинсов (в зависимости от возраста) - даже если при этом работал на оборону. А ему предлагали "прощай молодость" и драповые пальто, пусть и сделанные на совесть - но презираемые всеми в пользу самых дешевейших буржуйских дуток....

С уважением, Роман

От	Холод
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:18:48)
Дата	10.01.2002 20:12:46

Re: А стоит ли отрицать реальные заслуги амеров в этом деле? (-)

От	tarasv
К	Холод (10.01.2002 20:12:46)
Дата	10.01.2002 20:25:30

А перечислить можно? (-)

От	Холод
К	tarasv (10.01.2002 20:25:30)
Дата	10.01.2002 21:24:16

Ядерная гонка (-)

От	tarasv
К	Холод (10.01.2002 21:24:16)
Дата	10.01.2002 22:50:33

Именно ядерная?

Ну нет никаких внешних причин которые бы заставляли СССР в ответ на фактически 3 типа американских наземных МБР создавать в десяток типов и менять их с высокой переодичностью. И так в очень многом. Да мы могли раскатать Европу в танкодром но все это компенсировалось Титанами и Минитменами нацеленными на Москву, Ленинград, Киев которые стоили гораздо дешевле чем ЗГВ. Да мы могли утопить американский авианосный флот, ну или его часть сунувшуюся слишком близко. Но что дальше? Ту-22М и 949 господство на море не создают да и оперировать из доступных нам баз сложно. Сами себы победили.

От	Холод
К	tarasv (10.01.2002 22:50:33)
Дата	10.01.2002 23:15:02

Забываете психологический фактор.

САС!!!

> Ну нет никаких внешних причин которые бы заставляли СССР в ответ на фактически 3 типа американских наземных МБР создавать в десяток типов и менять их с высокой переодичностью. И так в очень многом. Да мы могли раскатать Европу в танкодром но все это компенсировалось Титанами и Минитменами нацеленными на Москву, Ленинград, Киев которые стоили гораздо дешевле чем ЗГВ. Да мы могли утопить американский авианосный флот, ну или его часть сунувшуюся слишком близко. Но что дальше? Ту-22М и 949 господство на море не создают да и оперировать из доступных нам баз сложно. Сами себы победили.

Кто такой Брежнев? ПОлковник НАЧАЛА ВОВ прошедший ее от трубы до трубы. Остальные "верховники" - тоже старший офицерский состав. Люди, на своей заднице испытавшие, чем заканчивается отставание в вооруженях на 2 года, и вступление в войну с недоразвернутой, неодобученной, недоотмобилизованной армией. Читали Джека Лондона? Помните, как там наголодавшийся человек прячет продовольстве, хотя и угрозы голода как таковой нет и быть не может? Тот же случай и здесь. Руководство СССР _психологически_ не могло допустить отставания в вооружениях. На этом его и поймали. Вот и клеппали киль на киль, или,если хотите, танк на самолет. Вот и "сами себя победили".
С уважением, Холод

От	tarasv
К	Холод (10.01.2002 23:15:02)
Дата	11.01.2002 13:02:02

Re: Забываете психологический...

>Кто такой Брежнев? ПОлковник НАЧАЛА ВОВ прошедший ее от трубы до трубы. Остальные "верховники" - тоже старший офицерский состав. Люди, на своей заднице испытавшие, чем заканчивается отставание в вооруженях на 2 года, и вступление в войну с недоразвернутой, неодобученной, недоотмобилизованной армией.

Мое личное мнение что неудачи начального периода ВОВ связаны с ТТХ имевшейся техники в последнюю очередь и наша армия образца конца 43 года и далее на технике 41го в имевшихся в 41же количествах вполне могла устроить немцам гораздо более теплый прием чем было в действительности. Решающим фактором явилось отсутсвие боевого опыта в широком смысле этого слова и недоразвернутость армии. Если первое еще как-то может быть компенсировано увеличением расходов на оборону (на боевую учебу войск) то второе чисто политическое решение с которым опоздали. Ни одна страна мира не может позволить себе иметь развернутую армию военного времени в мирное время.

>Руководство СССР _психологически_ не могло допустить отставания в вооружениях. На этом его и поймали. Вот и клеппали киль на киль, или,если хотите, танк на самолет. Вот и "сами себя победили".

Что значит отставание, если уже в начале 70х мы уверенно могли нанести противнику неприемлемый ущерб? Однако продолжали в том-же духе. Причины ИМХО гораздо более внутренние чем внешние - власть принадлежащая людям заинтересованным в производстве оружия была не уравновешена властью производителей гражданской продукции как например в штатах. Т.е. ядерная гонка да и гонка обычных вооружений с США (СЯС отнють не самый дорогой род войск) не причина а повод.

От	Китоврас
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:18:48)
Дата	10.01.2002 17:24:13

Re: Практика показала...

Доброго всем здравия!

>
>****** Была классическая революционная ситуация - верхи не могли, низы не хотели (или наоборот хотели слишком многого). И всё рухнуло.
Дзе-дзе - третья глава моей диссертации "Революционный переходный процесс в России в 1985 - 2000 гг". Именно - классическая революция. (в отличие от 1917 г)
Причём без давления со стороны,
Давить на внутреннию политику в государстве (тем более такого государства как Россия) весьма сложно. надо понятьчто в большинстве (если не во всех) наших бедах виноваты мы сами.

** Народ жажадал колбасы, жевачек и джинсов (в зависимости от возраста) - даже если при этом работал на оборону. А ему предлагали "прощай молодость" и драповые пальто, пусть и сделанные на совесть - но презираемые всеми в пользу самых дешевейших буржуйских дуток....**
Прикол в том, что теоретически у государства была возможность все это народу дать. К примеру (писал тут месяц назад статью, посему владею материалом) - в Москве сейчас работают ТЕ ЖЕ колбасные заводы, что и при социалаизме. (Единственное исключение - Кампомос). Большинство - на том же оборудовании. Сравните ассортимент колбасы сейчас и тогда. Что мешало??

>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (10.01.2002 17:24:13)
Дата	10.01.2002 17:31:06

"Пусть будет исабилие, но дюфсит - останется" :) (с)

>Сравните ассортимент колбасы сейчас и тогда. Что мешало??

Покупательная способность населения. ПРи одновременном государственном регулировании ценообразования.
Вы как будто политэкономию в школе не изучали :)

С уважением

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:31:06)
Дата	10.01.2002 17:38:16

Re: "Пусть будет...

Доброго всем здравия!

>>Сравните ассортимент колбасы сейчас и тогда. Что мешало??
>
>Покупательная способность населения. ПРи одновременном государственном регулировании ценообразования.
>Вы как будто политэкономию в школе не изучали :)
Изучал, и в школе и в ВУЗе. Вопрос в другом - проблемы ценообразования и уровень доходов населения - это все в руках государства. Т.е. проблемы требующие политического решения. А его-то и не нашли.
Кстати, о доходах населения - вспомните сколько стоили автомобили (легковые) сравните со средней зарплатой и ответьте на вопрос - почему их не было в свободной продаже?

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (10.01.2002 17:38:16)
Дата	10.01.2002 17:44:48

Re: "Пусть будет...

>Т.е. проблемы требующие политического решения. А его-то и не нашли.

Увы. Так.

>Кстати, о доходах населения - вспомните сколько стоили автомобили (легковые) сравните со средней зарплатой и ответьте на вопрос - почему их не было в свободной продаже?

Помню.
ВАЗ-2101 в 1979 5500 руб
ВАЗ-2106 в 1990 9600 руб

Плюс имелось в серии гораздо более дешевое народное авто "собарожец" (двадцать минут позора и ты на работе).
Короче о чем бишь я?...

"Средняя советская семья" с ежемесячным доходом 300-400 руб вполне имела шансы "накопить" - учитывая, что категорий граждан с таким доходом было немало )шахтеры, военные, оборонщики и т. д..)

С уважением

От	loki
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:44:48)
Дата	10.01.2002 17:55:27

Re: "Пусть будет...

>Помню.
>ВАЗ-2101 в 1979 5500 руб
>ВАЗ-2106 в 1990 9600 руб

>Плюс имелось в серии гораздо более дешевое народное авто "собарожец" (двадцать минут позора и ты на работе).
>Короче о чем бишь я?...

>"Средняя советская семья" с ежемесячным доходом 300-400 руб вполне имела шансы "накопить" - учитывая, что категорий граждан с таким доходом было немало )шахтеры, военные, оборонщики и т. д..)

Эхх, а почему то общественность забывает, рассуждая о ценах, об альтернативных способах расходовать кровные в виде колхозных рынков, комиссионок, спекулянтов и побочного производства всяческих ателье и прочего. Т.е. в принципе не хочешь бледнозеленую за 2-20 - иди в коопторг, там помнится и копченая колбаска оченно ничего всегда была, рубликов 10 стоила - вполне по силам среднему человеку, на рынке вообще всего засыпься. То же в смысле медицинских услуг и прочьего быта, хочешь сортом получше - плати поболе, и все будет.
А еще с теплотой в душе вспоминаю цены на кооперативное жилье времен развитого социализма - трехкомнатная квартира по цене жигулей, сейчас бы так - не носился бы по съемным...

L.

От	Лейтенант
К	loki (10.01.2002 17:55:27)
Дата	10.01.2002 19:00:19

Re: "Пусть будет...

>Эхх, а почему то общественность забывает, рассуждая о ценах, об альтернативных способах расходовать кровные в виде колхозных рынков, комиссионок, спекулянтов и побочного производства всяческих ателье и прочего.

Спекулянтов сразу отбросим - это вообще криминал. Многие были вполне ЗАКОНОПОСЛУШНЫ. Да и все остальное с точки зрения официальной пропагады тоже слегка с душком. С точки зрения психологии: приходите Вы в магазин сейчас и хотите скажем докторскую по 110. А в Вам говорят - нет ее, но можете купить в соседем магазине за 300. Вы правда пойдете покупать за 300? Или обойдетесь без (ну пока не поймете что дешевле чем за 300 ее не бывает вообще)?
Поэтому кооперативную колбасу за 10 и не покупали, что не верили до конца что за 4 ее нет и не будет, наоборот верили государству что вот-вот будет ...
И ведь иногда таки появлялась ...

Кроме того Вы забываете про прат-гос. контроль. Чтобы вступить в тот-же жилищный или гаражный кооператив нужно было получить разрешение у парторга по месту работы (в том числе и беспартийным), профорга и руководства организации (т.н. "треугольник"). И любой из них мог не подписать! Например "а Вы мало занимаетесь общественной работой", "а Вы у нас еще мало проработали и т.д.".
Кстати, кооперативы ТОЖЕ стали дефицитом даже несмотря на цену (желающих было больше чем строилось квартир в кооперативах). Большинство кооперативов были ведомственными (например кооператив сотрудников такой-то организации). С улицы в них было попасть нельзя!

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (10.01.2002 19:00:19)
Дата	10.01.2002 19:09:04

Посмотрите "Гараж" - поймёте, что гос-во это выжить не могло! (-)

От	NV
К	Роман Алымов (10.01.2002 19:09:04)
Дата	10.01.2002 19:19:43

Конечно не могло

когда повылазили такие инженеры человеческих душ типа Захарова.

Виталий

От	NV
К	NV (10.01.2002 19:19:43)
Дата	10.01.2002 19:21:18

Извиняюсь, ошибся :(

>когда повылазили такие инженеры человеческих душ типа Захарова.

Эльдара Рязанова.

P.S.

Я сам хозяин гаража в гаражном кооперативе, так что знаю, о чем говорю :)

Виталий

От	Роман Алымов
К	loki (10.01.2002 17:55:27)
Дата	10.01.2002 18:25:02

Это жигули по цене квартиры, а не квартироа по цене жигулей (+)

Доброе время суток!

Сейчас тоже полно машин, которые стоят как хорошая квартира. Просто раньше гос-во могло себе позволить впаривать гражданам консервную банку по цене "Сабурбана".
С уважением, Роман

От	Cat
К	Роман Алымов (10.01.2002 18:25:02)
Дата	11.01.2002 17:07:53

Точно

Себестоимость "копейки" в 1989 г.- 900 руб, "восьмерки"- 2000 руб. А впаривали почем, да еще очереди стояли...

От	Олег К
К	Cat (11.01.2002 17:07:53)
Дата	11.01.2002 20:16:44

Re: Точно

>Себестоимость "копейки" в 1989 г.- 900 руб, "восьмерки"- 2000 руб. А впаривали почем, да еще очереди стояли...

Причем купить без очереди можно было за двойную-тройную цену. Эх нарушали законы рынка.

http://www.voskres.ru/

От	Pavel
К	Cat (11.01.2002 17:07:53)
Дата	11.01.2002 17:10:50

А вот за эти деньги и жил(отчасти)ВПК(-)

От	NV
К	Pavel (11.01.2002 17:10:50)
Дата	11.01.2002 19:09:06

А также платились пенсии, стипендии,

финансировалось обучение и т.д. Один из способов перераспределения доходов, косвенный налог, не более того.

Виталий

От	FVL1~01
К	Роман Алымов (10.01.2002 18:25:02)
Дата	11.01.2002 02:31:11

Отнюдь, отнюдь

И снова здравствуйте

> Сейчас тоже полно машин, которые стоят как хорошая квартира. Просто раньше гос-во могло себе позволить впаривать гражданам консервную банку по цене "Сабурбана".
Сравните цену жигулей со средней зарплатой по стране тогда, и цену Субурбана со средней зарплатой сейчас. О многом можно подумать:-)))

С уважением ФВЛ

От	Pavel
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:31:11)
Дата	11.01.2002 11:00:30

Re: Отнюдь, отнюдь

Доброго времени суток!

>Сравните цену жигулей со средней зарплатой по стране тогда, и цену Субурбана со средней зарплатой сейчас. О многом можно подумать:-)))
А, что сейчас есть средняя зарплата? Реальная з/п у многих(если не у большинства) в N раз выше, чем официальная, причем практически во всех отраслях, даже в науке.ИМХО истиной цифры средней зарплаты не знает НИКТО в нашем государстве:-)))

С уважением! Павел.

От	FVL1~01
К	Pavel (11.01.2002 11:00:30)
Дата	11.01.2002 12:49:25

Сужу по большинству знакомых :=))) (-)

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:31:11)
Дата	11.01.2002 02:35:06

Дык блин

И снова здравствуйте

Все плакались что нет возможности денег заработать.
Их в СССР куча была абсолютно законных. Отбросим шахты и Бам, так в августе во время отпуска наняяться в колхоз на уборочную, на 1986-87 реально зарабатывалось по 800-1000 рублей за пару недель, плюс кормежка. Уж я , 13 летний пацан, на току мог заработать и зарабатывал по 20-25 рублей в день.
Все было, аж с ностальгией вспоминаю.
С уважением ФВЛ

От	NV
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:35:06)
Дата	11.01.2002 11:05:53

Заработать даже студенту - запросто

>И снова здравствуйте

>Все плакались что нет возможности денег заработать.
>Их в СССР куча была абсолютно законных. Отбросим шахты и Бам, так в августе во время отпуска наняяться в колхоз на уборочную, на 1986-87 реально зарабатывалось по 800-1000 рублей за пару недель, плюс кормежка. Уж я , 13 летний пацан, на току мог заработать и зарабатывал по 20-25 рублей в день.
>Все было, аж с ностальгией вспоминаю.
>С уважением ФВЛ

у нас было так - после 2 курса - подмосковный стройотряд - 150 р (это для тренировки)
после 3 - Казахстан - 500-700р. (некоторые особо упертые и по 1000 привозили).
После 4 и далее - Приморье - 1000р и более, уж как повезет.

Виталий

От	Pavel
К	NV (11.01.2002 11:05:53)
Дата	11.01.2002 11:34:29

Студенту еще куда ни шло...(+)

Доброго времени суток!
...но разве нормально, когда научные сотрудники, начальники отделов итд ездили "на шабашки", значит, что-то неладно было "в нашем королевстве".Помнится читал про Королева, что он сказал молодому сотруднику: сфотографируем обратную сторону Луны-будешь ездить на "Москвиче".Вот это нормально, а в конце застоя такого не было, по своему опыту скажу, что как минимум половину ИТР можно было уволить, и дело бы не пострадало.
С уважением! Павел.

От	Андю
К	Pavel (11.01.2002 11:34:29)
Дата	11.01.2002 16:50:29

С вами тоже трудно не согласиться, увы. :(( (-)

От	Андю
К	FVL1~01 (11.01.2002 02:35:06)
Дата	11.01.2002 02:39:24

Точно, Федя ! :))

Приветствую !

В северодвинском "строяке" я в 88 году ажно почти 1000 рублев за месяц на узкой колее заработал. Работали как звери, ну так и получили !

:))))))))

Всего хорошего, Андрей.

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:44:48)
Дата	10.01.2002 17:49:41

Re: "Пусть будет...

Доброго всем здравия!

>Помню.
>ВАЗ-2101 в 1979 5500 руб
>ВАЗ-2106 в 1990 9600 руб

>Плюс имелось в серии гораздо более дешевое народное авто "собарожец" (двадцать минут позора и ты на работе).
>Короче о чем бишь я?...

>"Средняя советская семья" с ежемесячным доходом 300-400 руб вполне имела шансы "накопить" - учитывая, что категорий граждан с таким доходом было немало )шахтеры, военные, оборонщики и т. д..)
Именно - также как на ЖСК в Москве - 13 000 р. И все равно были очереди. Одна из главных проблем позднего социализма - рост сбережений граждан. Т.е. у людей были деньги которые они не могли тратить. Отсюда кстати и рост алкоголизма и горбачевская антиалкогольная кампания и т.д. и т.п...
Все это уже совсем оффтоп - увлекся
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Митя Андреев
К	Китоврас (10.01.2002 17:09:38)
Дата	10.01.2002 17:12:16

Re: "Городской фольклор"...

ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
Спасибо!!!!
Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
Митя.

От	Siberiаn
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 21:16:48

Вы, Митя, извините, конешно, если я вас щас оскорблю

>ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
>Спасибо!!!!
>Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
>Митя.

..но вы чтобы накатывать бочку на меня - а тем более на моих уважаемых друзей одногодков - вы недостаточно круты. Засранцев в каждом поколении ПОЛНО. Много их и в моём поколении. НО чтобы говорить что всё наше поколение отстой может только дурачок. Малахольный такой придурочек, блаженненький... Истребитель петлюровцев в четвертом колене, епонамать

Siberian

От	Митя Андреев
К	Siberiаn (10.01.2002 21:16:48)
Дата	10.01.2002 22:37:59

Re: Вы, Митя,...

>>ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
>>Спасибо!!!!
>>Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
>>Митя.
>
>..но вы чтобы накатывать бочку на меня - а тем более на моих уважаемых друзей одногодков - вы недостаточно круты. Засранцев в каждом поколении ПОЛНО. Много их и в моём поколении. НО чтобы говорить что всё наше поколение отстой может только дурачок. Малахольный такой придурочек, блаженненький... Истребитель петлюровцев в четвертом колене, епонамать

>Siberian

ИЗВИНЯЮСЬ!!!!
Но меня доводит, когда пропившийся "интиллигент" учит меня жить - только и умееет, что ругать власть!!!
Митя Андреев

От	Siberiаn
К	Митя Андреев (10.01.2002 22:37:59)
Дата	11.01.2002 07:52:32

Ну тут вы правы конешно

>ИЗВИНЯЮСЬ!!!!
>Но меня доводит, когда пропившийся "интиллигент" учит меня жить - только и умееет, что ругать власть!!!
>Митя Андреев

Пить вобще вредно. Причем ни к чему абсолютно... Я вот 16 лет уже не пью ничего спиртного. Сильно психую, когда про русских бизнесменов пишут, что ни одной сделки без моря водки они не заключают. А вобще я рад что вы прекратили вредные обобщения.

Всех благ
Siberian

От	Чалдон
К	Siberiаn (11.01.2002 07:52:32)
Дата	11.01.2002 10:55:14

Тады ник меняйте, неча Сибирь-матушку позорить!

Салют из всех видов!

Бизнес-бизнесом, а зимой под пельмешки....Не для протокола...

>Пить вобще вредно. Причем ни к чему абсолютно... Я вот 16 лет уже не пью ничего спиртного. Сильно психую, когда про русских бизнесменов пишут, что ни одной сделки без моря водки они не заключают. А вобще я рад что вы прекратили вредные обобщения.

>Всех благ
>Siberian
Чалдон

От	Siberiаn
К	Чалдон (11.01.2002 10:55:14)
Дата	11.01.2002 12:55:35

Это вы ник меняйте - если водку пьёте, то вы такой же Чалдон, как я - хасид (-)

От	Митя Андреев
К	Siberiаn (11.01.2002 12:55:35)
Дата	11.01.2002 14:02:44

Re: Это вы...

Пить ывредно!!!!!
И курить - у меня бабушка от курения умерла - закупорка сосудов...
Митя Андреев

От	MP
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 20:44:45

Re: "Городской фольклор"...

Приветствую
ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.
>Спасибо!!!!
>Мне - скоро 18, а кажется, что все старшее поколение - отстой 9извините, если оскорбляю..)
>Митя.

Эх, как Вы лихо написали-то про старшее поколение.
Напишите, пожалуйста, кого Вы записываете туда.
Тех, кто старше 18 ? И зря Вы взялись
оскорблять всех старших скопом -- может очень
неудачно получиться.

С уважением.
Михаил

От	Холод
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 20:04:50

Э нет, это скорее к 60-тникам относится, а нек о всем старшим возрастам. (-)

От	Роман Алымов
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 17:26:01

Старшее поколение разное бывает (+)

Доброе время суток!
Люди постарше, особенно ветераны - кремни настоящие, а те кто помоложе - по-разному. Хуже всего часто те, кому на момент начала перестройки было лет под 30-35 - этакие разочаровавшиеся во всём, но не приобретшие ничего (за исключением тех, кто пробился). Хотя от человека зависит, если есть у него внутренний стержень - то ничего не случилось с ним, а вот если был этакий советский буржуа - то это туши свет... У кого было хобби какое-то, хоть туризм, или дети о которых надо заботиться, или интерес к работе - те вообщем и сейчас прижились.

С уважением, Роман

От	Pavel
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:26:01)
Дата	11.01.2002 10:49:17

Re: Старшее поколение...

Доброго времени суток!

> Люди постарше, особенно ветераны - кремни настоящие, а те кто помоложе - по-разному. Хуже всего часто те, кому на момент начала перестройки было лет под 30-35 - этакие разочаровавшиеся во всём, но не приобретшие ничего (за исключением тех, кто пробился).
Как раз такие (ну кто хоть, что-то умел делать, а не болтать)почти все "пробились", не обязательно стали "новыми русскими" но свое место смогли найти.Я, к примеру, 4 года шофером проработал и при этом жил так, как мне не снилось будучи вед.инженером.Обидно, конечно, за то, что результаты всей предыдущей работы, "коту под хвост"(отчасти поэтому я здесь).А вот люди постарше, так многих знакомых(уровень завлаб-вед. конструктор) инфаркт-инсульт хватил.
> Хотя от человека зависит, если есть у него внутренний стержень - то ничего не случилось с ним, а вот если был этакий советский буржуа - то это туши свет... У кого было хобби какое-то, хоть туризм, или дети о которых надо заботиться, или интерес к работе - те вообщем и сейчас прижились.
Вот именно.

С уважением! Павел.

От	Дмитрий Козырев
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 17:15:34

Очень показательно :)

Обратить внимание на лексику:

"Старшее поколение":
>ЮВоспитали не просто людей безидейных - Юхуже того, антиидейных. Современной >молодёжи до того цинизма свистеть и >свистеть.

МОлодежь:
>а кажется, что все старшее поколение - отстой

Вопрос к молодежи - а где Вы узнали это слово "отстой"? Что оно обозначает?

:)
Извините если оскорбляю....

От	Митя Андреев
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 17:15:34)
Дата	10.01.2002 17:22:01

Re: Очень показательно...

>Вопрос к молодежи - а где Вы узнали это слово "отстой"? Что оно обозначает?

D irjkt////
В школе!!!!
С добрыми и отзывчивыми учителями (это правда), которые не могли и не хотели - когда только в гимназию перешел, нормально стало.
А сейчас - завтра экз по МатАналу..
Извините если оскорбляю....
Митя Андреев

От	Николай Поникаров
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:22:01)
Дата	11.01.2002 09:43:29

Ужасть, какая мОлодежь пошла :))))

День добрый.

>А сейчас - завтра экз по МатАналу..

По матану!!! Стукну вашему преподу за такое!!! :)))

Правильно понимаю, что СПбГУ? А какой факультет, если не секрет - физфак или ПМПУ?

С уважением, Николай.

От	Андю
К	Николай Поникаров (11.01.2002 09:43:29)
Дата	11.01.2002 16:53:03

Правильно ! На святое, понимаш... :)) ИМХО, анал, хоть и мат, совсем в др. месте (-)

От	И. Кошкин
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:22:01)
Дата	10.01.2002 20:35:14

Кстати, а Вас и в жизни Митей называют?))) (-)

От	Митя Андреев
К	И. Кошкин (10.01.2002 20:35:14)
Дата	10.01.2002 20:51:22

Re: Кстати, а...

Называют так как в семье - Митей, в честь прадеда (будь у него безин под Киевом в 1918!!!!! - конейц Петлюре!!!)
Митя Андреев

От	Дима Пятахин
К	Митя Андреев (10.01.2002 17:12:16)
Дата	10.01.2002 17:14:27

Не все так плохо Митя, если сюда ходите. Есть надежда! (-)

От	Дима Пятахин
К	Роман Алымов (10.01.2002 17:03:31)
Дата	10.01.2002 17:07:04

Это характерно для периода падения Римской империи. (-)

От	Константин Федченко
К	Валерий Мухин (10.01.2002 15:55:28)
Дата	10.01.2002 16:16:48

по-моему, не зря

От	Rash
К	Константин Федченко (10.01.2002 16:16:48)
Дата	10.01.2002 17:03:42

Re: оффтопик конечно

>>Это же сатира на бытовое сознание, фактически на анекдоты...
не все так просто. Да и жанр другой таки.
>Ага. Пехотное училище имени Александра Матросова не помните? Всему есть свой предел.
панк он и есть панк
>Извините, но сатиру в стиле "Омона Ра" я не перевариваю - изжога-с. И вообще, у Пелевина мне приемлемо для чтения оказалось только одно - "Чапаев и Пустота".
Generation P - общаясь с PR, журналюгами и прочими начинаешь думать, что они по ней учились. Хотя если им так говоришь - обижаются :)

От	Китоврас
К	Rash (10.01.2002 17:03:42)
Дата	10.01.2002 17:07:27

Re: оффтопик конечно

Доброго всем здравия!

>Generation P - общаясь с PR, журналюгами и прочими начинаешь думать, что они по ней учились. Хотя если им так говоришь - обижаются :)
Обижаются главным образом на то, что не они по книжке учились, а книжка про них написана.
А еще у него есть забавный рассказ Святочный киберпанк - среди политологов очень популярен.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 15:31:18)
Дата	10.01.2002 15:39:27

А можно рассмотреть вселенную где нет Переслегина? (-)

От	Исаев Алексей
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 15:08:31

Тихо шифером шурша...

"Доверие российских (в особенности) обывателей и ученых к ДОКУМЕНТУ трогательно и смешно." Угу, лучше по примеру С.Переслегина в носу ковырять и факты выдумывать.

Ну и реверансы в стороны "братьев по разуму", таких же фольк-историков: "Значит, ни в коем случае нельзя отмахиваться от любых трактовок и интерпретаций исторических документов, потому что любая интерпретация -- верна в какой-то из реальностей. Например, Золотая Орда и была, как говорит классическая история, и одновременно ее не было, о чем нам поведал академик Фоменко."

"И все же есть разница в подходе историка-вероятностника и классического историка". Историк-вероятностник, блин. Мифоман и трепач, выражаясь человеческим языком.

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (10.01.2002 15:08:31)
Дата	10.01.2002 20:05:43

Ты че на Вечных Воителей наезжаешь?!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Доверие российских (в особенности) обывателей и ученых к ДОКУМЕНТУ трогательно и смешно." Угу, лучше по примеру С.Переслегина в носу ковырять и факты выдумывать.

Документов не было ваще. Это был титанический труд огромной банды фальсификаторов истории во времена Хрущева. Тогда были выдуманы и Курская Дуга. Я был под Курском - там нет никакой дуги. Совершенно очевидно, что так в сознании фальсификаторов трансформировались смутные предания о Курской магнитной аномалии.

>Ну и реверансы в стороны "братьев по разуму", таких же фольк-историков: "Значит, ни в коем случае нельзя отмахиваться от любых трактовок и интерпретаций исторических документов, потому что любая интерпретация -- верна в какой-то из реальностей. Например, Золотая Орда и была, как говорит классическая история, и одновременно ее не было, о чем нам поведал академик Фоменко."

А в другой реальности и Переслегин - не маленькое чмо, а могучий мегабэтлмэн Конан Батькович, или, к примеру, Эрикёзе, или даже Рыжая Соня, о чем нам поведали Роберт Говард, Майкл Муркок и толпа эпигонов.

>"И все же есть разница в подходе историка-вероятностника и классического историка". Историк-вероятностник, блин. Мифоман и трепач, выражаясь человеческим языком.

Не мифоман, а пробабилист-прикладник. Пассивный. Но, согласись, Прокол Сути - это было круто)))

С уважением,
И. Кошкин

От	Технолог Петухов
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 14:57:13

Re: Поточим зубы...

>Третье. После быстрой победы Германии СССР наверняка бы имел демилитаризованный статус. То есть накопленный энтузиазм тридцатых-сороковых потратился бы в Советском Союзе на решение существенно более полезных задач, нежели «смертный бой» и «ядерный паритет». Причем советское экономическое чудо делало неизбежным подчинение победителя побежденному.

Канавы бы копали мы да сортиры немецкие чистили под легкую музыку из репродукторов, а не экономическими чудесами занимались. Хосподи, и этого Переслегина кто-то еще держит за историка....

От	Лейтенант
К	Технолог Петухов (10.01.2002 14:57:13)
Дата	10.01.2002 15:50:26

Переслегина часто заносит, быват и таким поганым образом (-)

От	Nicky
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 14:54:41

Re: Поточим зубы...

Смешнее всего, когда подобные безумные тексты Переслегин и его банда включают в качестве комментариев к серьезным книгам.

Кстати, комментарии к Манштейну были еще ничего, Переслегин не столько учил фельдмаршала воевать, сколь приводил советские цифры и оценки, несколько сбалансировав тем самым хвастовство Манштейна. А вот дальше понесло...

От	Дмитрий Козырев
К	Nicky (10.01.2002 14:54:41)
Дата	10.01.2002 14:57:42

Re: Поточим зубы...

>Смешнее всего, когда подобные безумные тексты Переслегин и его банда включают в качестве комментариев к серьезным книгам.

>Кстати, комментарии к Манштейну были еще ничего, Переслегин не столько учил фельдмаршала воевать,

Так что Вы хотите - Кумир! :)
Он и Василевскому "польстил", назвав "советским Манштейном" Ж:[ ]

С уважением

От	Vasiliy
К	Дмитрий Козырев (10.01.2002 14:57:42)
Дата	10.01.2002 19:27:51

Re: Поточим зубы...

Здрасьте!

>>Кстати, комментарии к Манштейну были еще ничего, Переслегин не столько учил фельдмаршала воевать,
>
Там еще приложение было.... Как всегда на треть книги.

>С уважением
Vasiliy

От	Валерий Мухин
К	Константин Федченко (10.01.2002 14:30:57)
Дата	10.01.2002 14:42:28

Только одно слово - "козел".... (-)

От	Siberiаn
К	Валерий Мухин (10.01.2002 14:42:28)
Дата	10.01.2002 21:26:44

Ну уж и козёл сразу!!.. ИМХО просто малахольный фантазёр (-)

От	Лейтенант
К	Siberiаn (10.01.2002 21:26:44)
Дата	10.01.2002 22:05:44

Re: Ну уж...

Угу. Причем часто фантазер довольно занимательный. Но его заносит постоянно ... В результате вот да такого вот и дофантазировался ...
В прочем на мой взгляд не безнадежен, а скорее слегка безответственен.
Это вам не Тот Чье Имя Мы Хотим Упоминать.
Желающие могут выразить возмущение sabj-у лично (по почте естественно). http://okh.nm.ru/
Наиболее желательно, на мой взгляд, принудить к публичным извинениям за данное конкретное высказывание парламентскими методами.

От	Митя Андреев
К	Валерий Мухин (10.01.2002 14:42:28)
Дата	10.01.2002 16:54:24

Re: Только одно...

А он ВАС оскорблял? Иначе - это Вы....
Митя Андреев

От	Валерий Мухин
К	Митя Андреев (10.01.2002 16:54:24)
Дата	10.01.2002 21:25:04

Это не оскорбление, это диагноз.... (-)

От	Константин Федченко
К	Митя Андреев (10.01.2002 16:54:24)
Дата	10.01.2002 19:39:37

о допустимости оскорблений

>А он ВАС оскорблял? Иначе - это Вы....

Уважаемый Митя! Вы считаете, что оскорбление допустимо в адрес человека, оскорбившего именно ВАС? Не Ваши святыни (каковы бы они ни были - семейные, личностные, профессиональные, общественные), а именно ВАС как личность?

>Митя Андреев
С уважением

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (10.01.2002 19:39:37)
Дата	10.01.2002 21:15:21

Оскорбления - штука тонкая ...

>Уважаемый Митя! Вы считаете, что оскорбление допустимо в адрес человека, оскорбившего именно ВАС? Не Ваши святыни (каковы бы они ни были - семейные, личностные, профессиональные, общественные), а именно ВАС как личность?

Я не митя, но Вам отвечу:
Святыни это одно, люди - это другое.
Или Вам захотелось политкоректности вроде американской, но только "скроеной" под лично Ваши взгляды?
Знаете куда дорожка то ведет вымощенна я такими благими намерениями ...
"Сначала сожгли книги о кошках, потому что они могли не понравится любителям собак, потом сожгли книги о собаках, потому что они могли задеть любителей кошек".
(Рей Бредбери. 451 по Фаренгейту)

От	Константин Федченко
К	Лейтенант (10.01.2002 21:15:21)
Дата	10.01.2002 21:58:37

Вам - отвечаю точно так же, как и Мите. а вот к чему вы Брэдбери приплели? (-)

От	Лейтенант
К	Константин Федченко (10.01.2002 21:58:37)
Дата	10.01.2002 22:13:21

Не тревожьте могилы и Вы ...

> а вот к чему вы Брэдбери приплели?
Брэдбери предсказал политкоректность и мотивировки ее введения.

> если он так высказался, он оскорбил память миллионов погибших в ту войну, и потому заслуживает диагноза - "козёл". и все.

А знаете что отвечают евреям (и правильно отвечают) в таких случаях? Не нужно шантажировать мертвыми. Это ТОЖЕ к ним неуважение. Да и говорить от имени мертых у Вас прав столько же сколько и всех остальных сдесь.

От	Митя Андреев
К	Константин Федченко (10.01.2002 19:39:37)
Дата	10.01.2002 20:50:23

Re: о допустимости...

>>А он ВАС оскорблял? Иначе - это Вы....
>
>Уважаемый Митя! Вы считаете, что оскорбление допустимо в адрес человека, оскорбившего именно ВАС? Не Ваши святыни (каковы бы они ни были - семейные, личностные, профессиональные, общественные), а именно ВАС как личность?

>>Митя Андреев
>С уважением

Меня, как проекцию меня на мир (:-) - Слегин!!)
Серьезно - знаете, у Переслегина НИ СЛОВА ПРО ПЛОХОЙ СССР, КГБ и т.д. нет, в отличии от Резуна!!!!
Митя Андреев

От	Константин Федченко
К	Митя Андреев (10.01.2002 20:50:23)
Дата	10.01.2002 21:56:20

Re: о допустимости...

>Серьезно - знаете, у Переслегина НИ СЛОВА ПРО ПЛОХОЙ СССР, КГБ и т.д. нет, в отличии от Резуна!!!!

да мне плевать! если он так высказался, он оскорбил память миллионов погибших в ту войну, и потому заслуживает диагноза - "козёл". и все.

>Митя Андреев
С уважением

От	Лейтенант
К	Митя Андреев (10.01.2002 16:54:24)
Дата	10.01.2002 17:07:10

Ой Митя, с кем связываетесь то - страх ...

Сейчас Вам Мухин объяснять будет, что
Переслегин оскорбил его лично в лице СССР, кощунствовал на могилах его погибших близких, всех фронтовиков и т.д.
Мухин он такой, ему бы еще ник "Родина".

Но с другой стороны написал в данном конкретном случае Переслегин таки преизрядную гадость (и глупость). И в весьма категоричном тоне ("единственный путь к светлому будующему"). Меня и то задело, хотя к таким упражнениям и спокойно отношусь.

А еще есть книжка Лазорчука "Все способные держать оружие", где этот вариант обыгрывается. Правда там Россия (Сибирь) остановила немцев силой, демилитаризированна до зубов, в конце концов берет реванш, и никаких комунизмов с фотонными звездолетами.

От	Валерий Мухин
К	Лейтенант (10.01.2002 17:07:10)
Дата	10.01.2002 21:26:53

Re: Ой Митя,

>Мухин он такой, ему бы еще ник "Родина".

Ужасы какие....

>кощунствовал на могилах его погибших близких, всех фронтовиков

Вообщем-то да так оно и есть, слишком близкая тема...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru