От SDA
К All
Дата 10.01.2002 10:53:15
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

О связи между операциями в Чечне и активности СМИ...

Сегодня «Ъ» сообщил, что подведены предварительные итоги серии последних крупномасштабных спецопераций в Чечне против бандформирований эмира Хаттаба. Первый этап заключался в вытеснении боевиков из горных районов и проводился, по данным газеты, спецназом ФСБ и ГРУ. В ходе него разведгруппы. не ввязываясь в широкие боевые столкновения с боевиками ликвидировали их схроны и склады с оружием, продовольствием и одежной, минировали возможные пути передвижения боевиков, проводили точечные удары по их позициям. Кстати пришлись и наступившие холода – боевики были вынуждены спустится на равнину и мелкими группами стали просачиваться в Аргун, что якобы и было спланировано федеральным командованием. В Аргуне стали постепенно проводить зачистки и пустили слух что «свободен» Сацан-Юрт, где в итоге и собралось около двух сотен боевиков, после чего операция вступила в завершающую стадию, когда дома где компактно засели боевики (чего и добивались) были уничтожены. Из развалин пока удалось извлечь 43 трупа среди которых, как сообщил «Ъ», оказался и эмир. Вырваться удалось двум группам которые были уничтожены у Серноводской и в самом Аргуне. Предварительный итог операции 92 убитых и 27 пленных бандитов (сообщается что из развалин извлечены еще не все трупы наемников и «чехов»).
После того как прошли новогодние и рождественские праздники вдруг резко возрос поток критики действий властей по Чечне в российских СМИ. В качестве примера: вчера вернулся с работы, включил ящик – стал искать новости (хотел узнать реакцию на сенсационное задержание Шеремета и допрос Вяхирева). Попались «Грани» на ТВ-6 с Кара-Мурзой. Однако Шеремет оказался не главной новостью. Начали с Удугова и Турции. но очень быстро перешли на ситуацию с Чечне, в свете последних операций и попыткам «затыкания властями независимых СМИ». И общий итог – ТВ-6 оказывается хотят закрыть из-за позиции телекомпании по Чечне. В ходе передачи были продемонстрированы многие «уважаемые» политики и общественные деятели. Среди прочих из нафталина был вытащен Ваня Рыбкин, который застенчиво сказал, что ему стыдно на действия власти в Чечне и в отношении ТВ-6. По ящику также продемонстрировали и г-на Хазбулатова (эх, блин, вот кого давно не видели!). Последний нудно гундосил о недавних действиях федеральных сил в Аргуне, сравнивая проведенную там операцию с событиями под Первомайским: «Говорят, что уничтожили 27 боевиков, а сколько погибло при этом сотен мирных жителей никто не говорит». дальше в том-же духе: война в Чечне выгодна генералам, на ее фоне они лезут во власть, убивают и грабят мирное население и даже системно мародерствуют. Ну и главным хитом безусловно стал «правозащитник всех времен и народов», пидор Ковалев, которого не пустили (вот беда!) на судебное заседание Верховного суда РФ по делу дипломата Моисеева. Не буду его цитировать, в целом г-н Ковалев охотно балакал все о том-же: давал «свои» оценки действиям власти по последним шпионским процессам, операциям в Чечне и о «деле» ТВ-6. Я все ждал, что в качестве финала покажут «вечную девственницу российской демократии» Валерку, с её «оценками», но увы – оказалось не судьба!
В связи с вышеизложенным, хотелось бы узнать мнение уважаемых участников форума по следующим вопросам:
1) Существует ли взаимосвязь, между действиями федеральных сил против «чехов» в Чечне (особенно успешных действий в ходе проводимых операций) и пропагандистских компаниях разворачивающихся (?) после этого в российских СМИ?
2) Какова на ваш взгляд оценка серии последних операций федеральных сил в Чечне (Аргун и пр.)?
С уважением, SDA.
От И. Кошкин
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 20:19:05

Мне еще про "изнасилование Малики" понравилось)))))))))))))))))) (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (10.01.2002 20:19:05)
Дата 10.01.2002 20:28:03

?? Это где? В материалах комиссии Говорухина? (-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (10.01.2002 20:28:03)
Дата 10.01.2002 23:34:10

Короче, в пересказе прокурора по Чечне звучало так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Типа зачищают наши тихонечко Аргун, местные сидят по домам, а он бдит на предмет геноцида и прочих прав человека. Тут бегут к нему чеченки и голосят: "Там трое ваших солдт нашу соседку Малику насилуют!!!!!!!" Прокурор подрывается с автоматчиками, подлетает к дому, дверь на ноге выносят... Три срочника и упомянутая Малика гоняют чаи с лепешками. Типа, она увидела, как пацаны дубеют в бушлатиках и позвал погреться, чаю попить. Прокурор звереет, но вспоминает о своем высоком звании и беря себя в руки после каждой фразы обращается к ченченкам: "Что ж вы... Несознательные... Женщины....... НАПРАСЛИНУ ВОЗВОДИТЕ!!!!!!!!" А те отвечают: "Три мужчины полчаса в доме - что мы должны были подумать?"

Вот такие пироги с котятами. "Коммерсант" за сегодня)))

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (10.01.2002 23:34:10)
Дата 11.01.2002 08:19:00

Это вкратце та картина которая происходит там каждый день

То есть брехня насчет наших, возведенная в куб, причем если бы прокурора с такой "проверкой" не было то эта малика пополнила бы сонм чеченских мучеников за родину.


Siberian
От ghost
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 13:51:02

ИМХО

>1) Существует ли взаимосвязь, между действиями федеральных сил против «чехов» в Чечне (особенно успешных действий в ходе проводимых операций) и пропагандистских компаниях разворачивающихся (?) после этого в российских СМИ?

Да конечно, ибо основной смысл поимки Хаттаба ИМХО – психологический. А если без этого, приведите график сокращения численности банд. формирований. Тогда будет без пропаганды.

>2) Какова на ваш взгляд оценка серии последних операций федеральных сил в Чечне (Аргун и пр.)?

Скорее положительная (очень мало знаю). Но лучше спросить самих чеченцев, что не хочется. Говоря в общем, Чечня – дорогое удовольствие в материальном и человеческом измерении. А результатов мало, и это все видят. Кстати, Кара-Мурза и начал с того, что федеральная власть традиционно проигрывает информационную войну в Чечне. Вряд ли он это на свой счет записывал. Вы с этим не согласны? Хаттаба все знают в лицо, но никто не выдает, хотя он не чечен.

P.S.
Зря параллели с второй мировой проводите. Чечня все таки ближе к Афганистану.

С уважением
От Rash
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 11:57:56

Re: по евроньюсам тоже ...

С Афганом закончили и дали отмашку - опять в Чечне права человека нарушают ...
От Владимир Старостин
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 11:41:58

простите великодушно (+)

день добрый

>хотел узнать реакцию на сенсационное задержание Шеремета и допрос Вяхирева). Попались «Грани» на ТВ-6 с Кара-Мурзой. Однако Шеремет оказался не главной новостью.

а в чем сенсация? задал поиск по яндексу и получил на первом месте: "Шеремет Александр Николаевич Директор Центра общественных технологий «Площадь Эволюции». Известный специалист в области PR-технологий."

ну и что если его задержали? как это отразится на судьбах мировой революции?

ниже правда еще сотни Шереметов идут, все такого же плана.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От А.Никольский
К Владимир Старостин (10.01.2002 11:41:58)
Дата 11.01.2002 14:23:50

Re: Владимиру Старостину о Шеремете

Арест зампреда Газпрома Шеремета - это действительно арет года, гусь по сравнению с ним просто фигня. Этот человек рулил газпромовской кассой - миллиард долларов туда, миллиард сюда - и так лет пять, не меньше. И Чечня, и ТВ-6 - меньшие информповоды.
С уважением, А.Никольский
От ghost
К А.Никольский (11.01.2002 14:23:50)
Дата 11.01.2002 15:20:46

Вот именно, что "рулиЛ". Так что пока все путем;))) (-)
От SDA
К Владимир Старостин (10.01.2002 11:41:58)
Дата 10.01.2002 12:09:47

Re: в чем сенсация.

Достаточно пафосная личность. Вяхерев планировал сделать его своим приемником в Газпроме. Сенсационность в том, что данные люди считают себя, скажем так, "над обществом и законом", и у них есть для этого определенные основания. Даже в свете негласной "борьбы с олигархами" меня это сообщение удивило.
SDA.
От Рыжий Лис.
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 11:41:40

Не стоит связывать реальность и пропаганду

>1) Существует ли взаимосвязь, между действиями федеральных сил против «чехов» в Чечне (особенно успешных действий в ходе проводимых операций) и пропагандистских компаниях разворачивающихся (?) после этого в российских СМИ?

Такой связи не существует. Пропагандистская машина в России теперь одна и она государственная. Все остальные российские СМИ, в лице одного телеканала, одной радиостанции и десятка газет резко ограничены в условиях работы в Чечне и работы вообще. Зарубежных СМИ там почти нет. Смотреть тот или иной телеканал бессмысленно - одно и то же, только на госканалах картинка красивее и благолепнее. Каждый день уничтожают "известного полевого командира", кучу наемников, а они всё не переводятся и не переводятся ;-)

>2) Какова на ваш взгляд оценка серии последних операций федеральных сил в Чечне (Аргун и пр.)?

Об этом надо спрашивать в штабе группировки войск ;-)
Личное мнение - если две недели гоняли по Аргуну двадцать боевиков и кого то убили, это не значит, что завтра кончится война.

С уважением,
Алексей
От SDA
К Рыжий Лис. (10.01.2002 11:41:40)
Дата 10.01.2002 12:47:03

Re: Здесь я с Вами не соглашусь...

Алексей, добрый день!

>Такой связи не существует. Пропагандистская машина в России теперь одна и она государственная.

По "государственным" каналам не станут с завидной постоянностью показывать интервью Березовского и тем более устраивать с ним телемосты.
Вот у амеров СМИ действительно государственные (по сравнению с нашими). Убитых афганцев не показывают, результатов бомбардировок тоже. На "Аль-Джазиру" наехали. Как только возникла угроза что Бин-Ладена назовут человеком года - дали указание сделать им мэра Нью-Йорка. В общем - примеров пруд-пруди. Вспомните хотя-бы сербского деда за колючкой, которого на все мировое сообщество прославили как жертву сербского геноцида, хотя он сидел у мусульман.
По этому государственности амеровских СМИ можно только позавидовать, с точки зрения глобальной поддержки последними государственной политики и военной доктрины.

>С уважением,
>Алексей

Взаимно, SDA.

ЗЫ: Благодарен Вам, т.к. Вы пока единственный кто ответил на поставленные мною вопросы.
От USAF
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 11:26:18

Объясните тупому т.н. "буржую"

Как бандиты в Чечне раз за разом могут уходить из окружения? Вчера в новостях по ОРТ сказали, что группа каких-то смертников якобы отвлекла на себя силы Российской Армии и ценой своей гибели позволила выйти остальным. IMHO звучит немного глупо и смешно. Как вообще можно "просочиться" из окруженово города? Или значит он не был окружен? Все таки Аргун наверно поменьше Сталинграда, однако из Сталинграда никто не "просочился"

Или я неправ?

Alex.
От Arcticfox
К USAF (10.01.2002 11:26:18)
Дата 10.01.2002 11:55:32

Словами не объяснить, это надо видеть.

>Как вообще можно "просочиться" из окруженово города?

Местность, она же не ровная как стол, всякие кустики-канавки-бугорки наличествуют. Отвернулся боец, допустим, пописать, а душман за спиной - шасть! :)


>однако из Сталинграда никто не "просочился"

А вот там как раз местность аки стол :)

Юра
От sap
К Arcticfox (10.01.2002 11:55:32)
Дата 10.01.2002 12:21:24

Re: Словами не...


>>Как вообще можно "просочиться" из окруженово города?
>

А зачастую никто и не просачиваеться, а просто становиться "мирным" жителем.

>Местность, она же не ровная как стол, всякие кустики-канавки-бугорки наличествуют. Отвернулся боец, допустим, пописать, а душман за спиной - шасть! :)


>>однако из Сталинграда никто не "просочился"
>
>А вот там как раз местность аки стол :)

А даже и просочился - и куда ж ему болезному в голой степи зимой податься?
А в Чечне и надо то всего навсего до соседней деревни добраться, перекусить, отогреться и дальше идти.
>Юра
От Лейтенант
К USAF (10.01.2002 11:26:18)
Дата 10.01.2002 11:46:15

Это вам Рамсфельд по Бен-Ладена и Тора-Боры пусть объясняет ... (-)
От Anton
К USAF (10.01.2002 11:26:18)
Дата 10.01.2002 11:42:31

Так же как Бин Ладен и Омар

От ваших супер профи в Тора Бора
От USAF
К Anton (10.01.2002 11:42:31)
Дата 10.01.2002 11:58:10

Re: Бин Ладен


>От ваших супер профи в Тора Бора

Операция в Тора-Бора проходит в сотнях и тысечах километров от основных баз. И еще там скалы а не город который расположен на равнине.
А вообще спасибо за полноценные исчерпывающие и доброжелательные ответы в стиле "сам дурак" или "зато у вас негры голодают"
От Василий Фофанов
К USAF (10.01.2002 11:58:10)
Дата 10.01.2002 13:35:46

Могло конечно и "сам дурак" померещиться...

>А вообще спасибо за полноценные исчерпывающие и доброжелательные ответы в стиле "сам дурак" или "зато у вас негры голодают"

...а могло и дойти, что речь идет не об этом, а о том что это действительно трудно обеспечить. Сколько раз срывались надежные и прочные окружения и в ВМВ, и во всяких Корее-Вьетнаме-Алжире-Афгане... Сконцентрированным ударом из окружения можно прорвать даже заметно более многочисленного противника.

Хотя ход Ваших мыслей мне нравится хихихи

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От М.Старостин
К USAF (10.01.2002 11:58:10)
Дата 10.01.2002 12:06:13

Re: Бин Ладен

>Операция в Тора-Бора проходит в сотнях и тысечах километров от основных баз. И еще там скалы а не город который расположен на равнине.

Зато там можно направо и налево кидать пятитонные бомбы, убитых афганцев все равно никто считать не будет. А вот если на Аргун кинуть что-то подобное, то ваши же первые и закричат о "правах человека".
От Рыжий Лис.
К М.Старостин (10.01.2002 12:06:13)
Дата 10.01.2002 12:17:36

......


>>Операция в Тора-Бора проходит в сотнях и тысечах километров от основных баз. И еще там скалы а не город который расположен на равнине.
>
>Зато там можно направо и налево кидать пятитонные бомбы, убитых афганцев все равно никто считать не будет. А вот если на Аргун кинуть что-то подобное, то ваши же первые и закричат о "правах человека".

По Аргуну нынче пуляли и вертолетами и штурмовой авиацией. По Грозному и другим городам лупили ОТР с кассетными боеприпасами, и РСЗО с вакуумными. И никто не орал.
От Роман Храпачевский
К Рыжий Лис. (10.01.2002 12:17:36)
Дата 10.01.2002 21:18:56

Re: ......


>По Аргуну нынче пуляли и вертолетами и штурмовой авиацией. По Грозному и другим городам лупили ОТР с кассетными боеприпасами, и РСЗО с вакуумными. И никто не орал.

Ага, как же - только вчера Вашингтон Пост разоралась. Причем буквально так - русские обещали, что не будут использоватья тяжелую авиацию, но в Аргуне нарушили - применили вертолеты. Цитирую не дословно, но смысл такой - подмена понятий, сообщить про тяжелую авиацию, а затем сказать про вертолеты. "Ложки конечно нашлись, но осадок остался".
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (10.01.2002 12:17:36)
Дата 10.01.2002 15:02:16

Блажен, кто верует!

Здравия желаю!


>По Аргуну нынче пуляли и вертолетами и штурмовой авиацией. По Грозному и другим городам лупили ОТР с кассетными боеприпасами, и РСЗО с вакуумными. И никто не орал.


Как это не орал? Это вы не прислушивались.


Но про ОТР с кассетными боеприпасами мне понравилось. Особенно на счет действия ими по городу. Про буратину - это да. Это было в Комсомольском и еще паре мест. И тогда орали о чрезмерном насилии еще как. Но тут известный принцип - своих нао желеть, а чужих гнобить. Не подставлять же своих, если чужие сдаваться не собираются.

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (10.01.2002 15:02:16)
Дата 10.01.2002 15:28:42

Не понял

День добрый.

>Как это не орал? Это вы не прислушивались.

Единственный раз орали, когда по рынку в Грозном долбанули.

>Но про ОТР с кассетными боеприпасами мне понравилось. Особенно на счет действия ими по городу.

Не понял. Вы отрицаете факт применения комплексов Точка-У с кассетными и фугасными боевыми частями ракет? А на рынок Грозного и на центр Шали и на окраины Комсомольского падали Першинги что ли?

>Про буратину - это да. Это было в Комсомольском и еще паре мест. И тогда орали о чрезмерном насилии еще как. Но тут известный принцип - своих нао желеть, а чужих гнобить. Не подставлять же своих, если чужие сдаваться не собираются.

Да никто и не спорит. Только не надо потом говорить что все в дерьме, а мы в белой шляпе.

С уважением,
Алексей
От SerP-M
К Рыжий Лис. (10.01.2002 15:28:42)
Дата 11.01.2002 01:05:26

Хе-хе! (+)

Привет!

Маленький комментарий:
=============================
>Да никто и не спорит. Только не надо потом говорить что все в дерьме, а мы в белой шляпе.
+++++++++++++++
Ведь говорил я Вам, Алексей, в весьма подробном послании, что у Вас "пунктик" на этой почве. А вы - опять туда же, и теми же словами. Хотя - чего еще ждать, если это действительно "пунктик". Ведь Вы же "уровень дерьма" тогда мерить принципиально отказались, для Вас главное было - лозунг свой провозгласить. А насколько близко тут обьективная реальность ночевала - наплевать Вам! Так какая же в таком случае разница между человеком, который говорит: "Свое дерьмо не пахнет!", и человеком, который как Вы, живет под лозунгом: "Свое дерьмо самое вонючее"??? ИМХО - никакой...
Сергей М.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (10.01.2002 15:28:42)
Дата 10.01.2002 18:17:37

Re: Не понял

>День добрый.

>>Как это не орал? Это вы не прислушивались.
>
>Единственный раз орали, когда по рынку в Грозном долбанули.

>>Но про ОТР с кассетными боеприпасами мне понравилось. Особенно на счет действия ими по городу.
>
>Не понял. Вы отрицаете факт применения комплексов Точка-У с кассетными и фугасными боевыми частями ракет? А на рынок Грозного и на центр Шали и на окраины Комсомольского падали Першинги что ли?

>>Про буратину - это да. Это было в Комсомольском и еще паре мест. И тогда орали о чрезмерном насилии еще как. Но тут известный принцип - своих нао желеть, а чужих гнобить. Не подставлять же своих, если чужие сдаваться не собираются.
>
>Да никто и не спорит. Только не надо потом говорить что все в дерьме, а мы в белой шляпе.

>С уважением,
>Алексей


Что то не припомню критику вами амеров и прочих .....
Антагонизм нормально настроенных людей на форуме и вас заключается в том, что для вас любой русский источник подвергается критике (тут не могу спорить) а западный источник вами ставится в рамочку и нежно лобызается. Типа "наш козлячий МИД заявил давеча полную брехню"(тут еще раз скажу что за редким исключением МИД в России уже как больше 13-15 лет в руках тааааких гандонов, что мама дорогая, и я готов сам его поматерить) Но когда что то пукнет Какаянибудь гондолиза или рамсфельд то вы сразу принимаете позу старого крестьянина слушающего слово ВИЛенина на одноименном съезде. И это вы называете и плюрадизьмом и свободомыслием и ещё чем то. А вспомнил.. Тыканье носом за увлечение официозом)))))))) Это шутка такая у вас да?))) Для вас самих официоз - это догма. Только западный а не наш)))
Хотя у этого совсем другое название - идолопоклонничество перед Западом. Вы - идолопоклонник. Старый но очень подходящий для вас термин. Причем идол у вас того .... Не очень. Дерьмовенький какой то... Если уж поклоняться - так чему нибудь не такому гнусному

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (10.01.2002 18:17:37)
Дата 10.01.2002 18:44:05

Термины были вроде "низкопоклонничество", "восхваление" (-)
От Siberiаn
К Роман Алымов (10.01.2002 18:44:05)
Дата 10.01.2002 18:57:26

спасибо (-)
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (10.01.2002 12:17:36)
Дата 10.01.2002 12:28:18

???


>>>Операция в Тора-Бора проходит в сотнях и тысечах километров от основных баз. И еще там скалы а не город который расположен на равнине.
>>
>>Зато там можно направо и налево кидать пятитонные бомбы, убитых афганцев все равно никто считать не будет. А вот если на Аргун кинуть что-то подобное, то ваши же первые и закричат о "правах человека".
>
>По Аргуну нынче пуляли и вертолетами и штурмовой авиацией. По Грозному и другим городам лупили ОТР с кассетными боеприпасами, и РСЗО с вакуумными. И никто не орал.


Как это никто не орал? ИМХО не помните ваше негодование по поводу нехороших "федэралов" на эту тему. Вот и веди зачистки при такой истерике в тылу. Если бы так верещали наши т.н. сограждане в мае 45 года, так до сих пор бы Берлин зачищали
Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (10.01.2002 12:28:18)
Дата 10.01.2002 12:42:31

Re: ???

>Как это никто не орал? ИМХО не помните ваше негодование по поводу нехороших "федэралов" на эту тему. Вот и веди зачистки при такой истерике в тылу.

Каждый раз носом тыкал тех, кто верил в официоз. И буду это делать и в дальнейшем. Полезно для развития.

>Если бы так верещали наши т.н. сограждане в мае 45 года, так до сих пор бы Берлин зачищали

;-)))
От SerP-M
К Рыжий Лис. (10.01.2002 12:42:31)
Дата 11.01.2002 01:13:36

Оооооо! наконец-то дошло! (+)

Привет!
===============================
>Каждый раз носом тыкал тех, кто верил в официоз. И буду это делать и в дальнейшем. Полезно для развития.
+++++++++++++++++++
Наконец-то сказано ключевое слово! Так Вы значит считаете большинство форумчан глупцами/тупицами/идеалистами, которые молятся на "официоз"????
Успокойтесь: Вы не такой умный, а они не такие глупые, как Вам кажется!
:-)))
Сергей М.
От Дима Пятахин
К М.Старостин (10.01.2002 12:06:13)
Дата 10.01.2002 12:10:54

Это все те же "двойные стандарты"!

А потом Alex удивляется, что его правильно не воспринимают.

ВСЕ мои знакомые из стран НАТО сначала тоже поддерживали чехов и никто не замечал взрывов домов, казней и.т.д.

После 11 Сентября ВСЕ все поняли и со мной согласились.

Дима
От Philipp
К Дима Пятахин (10.01.2002 12:10:54)
Дата 10.01.2002 12:28:02

Ре: Это все...

Жалко что в Чечне амерских интересов нет.

Сразу бы растрезвонили на весь мир, мол терористы там из афгана, надо добивать, может быть даже самый бородатый там сидит (бин Ладен)и так далее.

Нато сразу заговорит о неограниченой поддержке....

А суть всё таже: там где амеры воюют - хорошее дело. а где остальные - не очень всё чисто.

и ещё: если амерам взорвали дом и они пошли воевать, то что руским делать? в росии же тоже взрывали....

а то что вроде бы не доказано ди сих пор что это чеченские терористы - амеры пока месь тоже не очень убедительно даказали, что ето был бин Ладен

с Уважением, Филипп
От Anton
К USAF (10.01.2002 11:58:10)
Дата 10.01.2002 12:03:52

Но ведь так и есть - сами обделались, вот и разберитесь сначала у себя (-)
От Агент
К USAF (10.01.2002 11:26:18)
Дата 10.01.2002 11:31:56

Re: Объясните тупому...


>Как бандиты в Чечне раз за разом могут уходить из окружения? Вчера в новостях по ОРТ сказали, что группа каких-то смертников якобы отвлекла на себя силы Российской Армии и ценой своей гибели позволила выйти остальным. IMHO звучит немного глупо и смешно. Как вообще можно "просочиться" из окруженово города? Или значит он не был окружен? Все таки Аргун наверно поменьше Сталинграда, однако из Сталинграда никто не "просочился"

>Или я неправ?

Из немецких котлов 1941-42 гг., советские войска "просачивались" десятками тысяч.
От USAF
К Агент (10.01.2002 11:31:56)
Дата 10.01.2002 11:40:08

Да, но масштабы сейчас не те...

>Из немецких котлов 1941-42 гг., советские войска "просачивались" десятками тысяч.

там и окружались количества огромные соответствующие...
Сколько в Аргуне окружили? 200? 300? Неужто нельзя было их удержать?
А когда из Грозного боевики уходили по минным полям? Почему они вообще смогли уйти? Тот же Басаев.
От SDA
К USAF (10.01.2002 11:40:08)
Дата 10.01.2002 12:00:19

Re: так и ТВД другой...

Привет!

>Сколько в Аргуне окружили? 200? 300? Неужто нельзя было их удержать?

А на фига их удерживать? Тогда весь город мочить надо. Бандитов было около двухсот. В городе возможно (?) 1500-2000 домов, где-то в 150, по одному, по двое сидят боевики. Где эти дома вы не знаете (население поддерживает бандитов, в Аргуне самый мощный ваххабисткий джамаат в Чечне). При этом вам ставиться задача уничтожить боевиков, без массовых разрушений домов и административных зданий и, естественно, без жертв среди "мирного" населения, хотя оно федералов и не поддерживает. Широкомасштабные бои в городе не желательны - "буржуи" (и тупые и умные) в один голос с нашими "правозащитниками" заноют на все мировое сообщество. В Аргуне было только одно относительно крупное столкновение - на ул. Виноградной (4 дома), и вот пожалуйста уже Ковалев, Хасбулатов и (С) по ящику.
Вот и приходиться их либо на марше долбать или создавать условия при которых бандиты концентрировались и собирались вместе, чтобы потом их и уничтожить.
От Агент
К USAF (10.01.2002 11:40:08)
Дата 10.01.2002 11:46:11

Действительно не те...


>>Из немецких котлов 1941-42 гг., советские войска "просачивались" десятками тысяч.
>
>там и окружались количества огромные соответствующие...
>Сколько в Аргуне окружили? 200? 300? Неужто нельзя было их удержать?
>А когда из Грозного боевики уходили по минным полям? Почему они вообще смогли уйти? Тот же Басаев.

А сколько человек было задействовано в окружении города и прилегающих районов?

Несколько тысяч, полагаю.

Вот и результат соответствующий.
От Дима Пятахин
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 11:05:25

Делали, делали и опять недоделали... (+)

Привет,

Опять все то же. Вместо окружения и уничтожения - опять попытки выдавить из городов и горных баз непонятно куда.

Ну никак, еще со времен 1941-1943гг мы не можем изжить убеждение, что противника надо сначала уничтожить, а потом занять "место победы".

А на СМИ надо просто начхать. Брать пример с америкосов в Афгане.

Дима
От Дмитрий Адров
К Дима Пятахин (10.01.2002 11:05:25)
Дата 10.01.2002 15:07:43

Дима, вы неправы

Здравия желаю!


>Ну никак, еще со времен 1941-1943гг мы не можем изжить убеждение, что противника надо сначала уничтожить, а потом занять "место победы".

Все зависит от характера боевых действий. В данном случае они ведутся на своей территории, где невоюющее население по умолчанию считается лояльными гражданами.

>А на СМИ надо просто начхать. Брать пример с америкосов в Афгане.

Это вкорне неверно. США на СМИ не плюют. Там выработаны методики работы со СМИ и со СМИ работают. Аккуратно, терпеливо, цеоенаправленно и строго. И творчески. Это нам надо перенять.


Дмитрий Адров
От SDA
К Дима Пятахин (10.01.2002 11:05:25)
Дата 10.01.2002 11:33:55

Re: Делали, делали...


>Привет,
Привет!

>Опять все то же. Вместо окружения и уничтожения - опять попытки выдавить из городов и горных баз непонятно куда.

Одна из главных проблем при борьбе с бандформированиями - их рассредоточенность. Собираясь в кулак для удара, такие формирования уходят с места боя очень мелкими группами и в разных направлениях. Кроме того их дислокация тоже зачастую очень раздробленная - все вместе они собираются непосредственно перед самым началом своей операции. На сколько я понимаю, в Аргуне они просочились по одному человеку и находились в домах по всему городу. Делать в этих условиях широкомасштабную зачистну всего города федералы не решились, и зачищали постепенно с целью собрать большую часть боевиков в одном из близлежащих сел. Перед этим были блокированы Старые и Новые Атаги, Чири-Юрт, Новая Жизнь. Оставили "свободным" только Сацан-Юрт, где их вроде и замочили, как только чехи там собрались.

>Ну никак, еще со времен 1941-1943гг мы не можем изжить убеждение, что противника надо сначала уничтожить, а потом занять "место победы".

Ну почему так категорично? В конце сороковых годов очень успешно на западной украине в ходе войсковых операций уделали крупные бандформирования ОУН, УПА и прочих "бандеровцев".

>А на СМИ надо просто начхать. Брать пример с америкосов в Афгане.

В этом, я с вами согласен. Только СМИ, к сожалению формируют мнение большинства населения. От этого никуда не денешься.

>Дима
SDA
От Vatson
К SDA (10.01.2002 11:33:55)
Дата 10.01.2002 13:03:39

"Территория смерти"

Ассалям вашему дому!


>Одна из главных проблем при борьбе с бандформированиями - их рассредоточенность. Собираясь в кулак для удара, такие формирования уходят с места боя очень мелкими группами и в разных направлениях. Кроме того их дислокация тоже зачастую очень раздробленная - все вместе они собираются непосредственно перед самым началом своей операции. На сколько я понимаю, в Аргуне они просочились по одному человеку и находились в домах по всему городу. Делать в этих условиях широкомасштабную зачистну всего города федералы не решились, и зачищали постепенно с целью собрать большую часть боевиков в одном из близлежащих сел. Перед этим были блокированы Старые и Новые Атаги, Чири-Юрт, Новая Жизнь. Оставили "свободным" только Сацан-Юрт, где их вроде и замочили, как только чехи там собрались.
Это термин из СуньЦзы, который наставлял не окружать противника полностью, ибо он окажется на "территории смерти" и в отчаянии будет биться как тигр, насмерть. Оставив лазейку (заканчивающуюся западней) ты даешь ему надежду и он неминуемо ломанется туда, при этом не оказывая ожесточенного сопротивления, надеясь на спасение. Похоже, наши начали применять китайские военные трактаты, и удачно

>>А на СМИ надо просто начхать. Брать пример с америкосов в Афгане.
>
>В этом, я с вами согласен. Только СМИ, к сожалению формируют мнение большинства населения. От этого никуда не денешься.
Когда говорят о связи событий в Чечне и реакции СМИ, не надо забывать уточнение - совершенно определнной части СМИ. НТВ во время всех чеченских событий было на стороне боевиков, а теперь плавно переместились на ТВ6. Иного и ожидать нельзя было. Влияние же их весьма ограничено, поскольку каналы и газеты определенной направленности смотрит и читает такой же определенный круг публики. То е сть это все для своих, которых и так ни в чем убеждать не надо. Впрочем, это в полной мере касается и противоположного лагеря. Но есть разница - охват вещания. Центральные газеты любой направленности на периферии читают мало. Например совокупные тиражи наших МЕСТНЫХ еженедельников второе превышают тиражи в этих же регионах хваленой Комсомолки. А ТВ6 и другие каналы в сельских районах фактически не принимаются - та мтолько ОРТ, РТР, и иногда НТВ. А между тем именно на селе наиболее подверженный влиянию СМИ народ. Так что поле информационной битвы сегодня принадлежит не общечеловекам
>>Дима
>SDA
Будьте здоровы!
От Олег К
К Vatson (10.01.2002 13:03:39)
Дата 11.01.2002 01:48:11

Re: "Территория смерти"


>А между тем именно на селе наиболее подверженный влиянию СМИ народ. Так что поле информационной битвы сегодня принадлежит не общечеловекам

Вывод основаный непонятно на чем. Какое влияние имет сельская местность, и те пол процента которые рулят в Москве? Поле информациннной битвы сегодня полностью принадлежит общечеловекам. Просто часть общечеловеков временно, в корыстных скорее всего целях решила сильно не нарываться. Но ветер переменится и вся картина опать поплывет.

http://www.voskres.ru/
От SerP-M
К Vatson (10.01.2002 13:03:39)
Дата 11.01.2002 01:19:00

Любо!!! (-)
От Валерий Мухин
К Дима Пятахин (10.01.2002 11:05:25)
Дата 10.01.2002 11:26:06

Re: Делали, делали

>Опять все то же. Вместо окружения и уничтожения - опять попытки выдавить из городов и горных баз непонятно куда.

Самые большие успехи по борьбе с бандформированиями достигнуты именно тогда когда они были поставлены в условия "марша на легке". Воевать без запасов оружия и жратвы, без нормального ночлега и т.д. очень тяжело...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex Medvedev
К SDA (10.01.2002 10:53:15)
Дата 10.01.2002 11:01:39

Так что получается Хаттаба замочили в сортире? (-)
От SDA
К Alex Medvedev (10.01.2002 11:01:39)
Дата 10.01.2002 11:16:23

Re: официального подтверждения не видел. Полная ссылка Ъ...


"В ночь на 31 декабря село (имеется ввиду Сацан-Юрт. SDA), где засели боевики было блокировано. Церемониться с наемниками не стали - после того, как на предложение сдаться они лтветили огнем, дома, где засели бандиты, расстеляли из пушек, пулеметов и огнеметов. Развалины разбирают до сих пор. Пока оттуда удалось извдечь 43 трупа, среди которых оказался и эмир". Как говориться "конец цитаты". Коммерсант ссылается на Ястржембского. Если это правда- слава богу, но пока надо подождать, несколько раз уже была информация о том, что какого-нибудь чеха грохнули, а он гад живой оказывался.
С уважением, SDA.