ВИФ2 NE : Ветка : Re: Рaдикaльноe прeдложeниe модeрнизaции сухопутных сил.

От	Skwoznyachok
К	Гришa
Дата	31.08.2000 21:43:14
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

Re: Рaдикaльноe прeдложeниe модeрнизaции сухопутных сил.

Естественно, уважаемый Гриша, не вы первый до этого додумались. И довольно давно ясно, что армия таких размеров нам не только что не нужна - вредна...
Осталось только сущая фигня - произвести это самое сокращение, против которого - сотни генералов, ненужность которых станет более чем очевидна. А потом, чем меньше солдат - тем труднее их будет засылать на строительство генеральских дач, отделку квартир и т.д. А они (генералы, не солдаты) без этого уже не могут... И воровать будет тяжко при меньшем количестве финансовых потоков внутри МО. Потому и не двигается у нас реформа... Каждый норовит ее сделать выгодной для себя лично.
С уважением,
Skwoznyachok

От	Dadrov
К	Skwoznyachok (31.08.2000 21:43:14)
Дата	03.09.2000 11:29:15

Re: Рaдикaльноe прeдложeниe модeрнизaции сухопутных сил.

Здравия желаю!
>И довольно давно ясно,

Кому ясно?

что армия таких размеров нам не только что не нужна - вредна...

Мешается супостату?

>Осталось только сущая фигня - произвести это самое сокращение,

Армия в последнее 10-летие сократилась в разы.

>против которого - сотни генералов, ненужность которых станет более чем очевидна.

А генералы вообще не могут быть ни за ни против. Вернее, свое частное мнинеи иметь могут, но он кроме них, никого не интересует. И последние 10 лет - тому порукой.

>А потом, чем меньше солдат - тем труднее их будет засылать на строительство генеральских дач, отделку квартир и т.д. А они (генералы, не солдаты) без этого уже не могут... И воровать будет тяжко при меньшем количестве финансовых потоков внутри МО.

Кстати, а какие финансовые потоки есть в МО? Расскажи мне про них. Может и присосусь.

За последние 10 лет прости геннералов бsло заведено чуть больше 50 уголовных дел. До суда доведено примерно 20, осуждены человека 3 или 4. Это я к тому, что штампы из МК, которые ты привел выше - это одно, а реалии - совем другое.

А мерзавцы есть везде. Армия, конечно, при этом никак не может быть исключением.

>Потому и не двигается у нас реформа... Каждый норовит ее сделать выгодной для себя лично.

Это уже совсем другой вывод. А для кого должна быть выгодна реформа? И в чем выгода? Выгодно, например, капитану, чтобы в его роте все бойцы были опытными специалистами с неплохим образованием, здоровьем, физической подготовкой и не вчера со школьной скамьи? Конечно выгодно. Он вложит в этих людей свое умение и сделает из них прекрасных солдат. Выгодно полковнику знать, что припервом свисте сверху, он выведет в поле свой полк в полном составе и полк не ударит лицом в грязь? Конечно выгодно! Выгодно ли генералу осозновать то, что он комндует таким соединением, которое способно решить все поставленные задачи, в кратчайший срок и с минимальными потерями? Безусловно. Вот и с выгодой разобрались.

Дмитрий Адров

От	М.Старостин
К	Skwoznyachok (31.08.2000 21:43:14)
Дата	31.08.2000 22:04:41

Re: Рaдикaльноe прeдложeниe модeрнизaции сухопутных сил.

>Осталось только сущая фигня - произвести это самое сокращение, против которого - сотни генералов, ненужность которых станет более чем очевидна. А потом, чем

По той же причине никак не реформировать милицию, которое по идее должно было бы начаться с переименования ее в полицию, как во всех остальных странах. Но - в полиции не существует генералов, максимум - капитаны. И куда прикажете девать столько отъевшихся милицейских товарищей в лампасах? А еще есть генералы-пожарники, недавно по ТВ показывали :)

От	Dadrov
К	М.Старостин (31.08.2000 22:04:41)
Дата	03.09.2000 11:34:05

Re: Рaдикaльноe прeдложeниe модeрнизaции сухопутных сил.

Здравия желаю!
>
>По той же причине никак не реформировать милицию, которое по идее должно было бы начаться с переименования ее в полицию, как во всех остальных странах. Но - в полиции не существует генералов, максимум - капитаны.

А в некоторых странах, даже и каптанов нет - есть интенданты суперинтенданты и т.д. Ты насмотрелся американских фильмов. Да и то, выборочно.

И куда прикажете девать столько отъевшихся милицейских товарищей в лампасах? А еще есть генералы-пожарники, недавно по ТВ показывали :)

Если есть структура, которю должен возглалвять генерал, он ее возглавляет. Насколько оптимально распределение генералов? Мне кажется, что не во всем. Ну, например, по нынешним положением нач. кафедры в академии - полковничья должность. Мне кажется, что должна быть генеральской.
Дмитрий Адров

От	А.Никольский
К	М.Старостин (31.08.2000 22:04:41)
Дата	31.08.2000 22:48:26

Пошло-поехало (+)

Добрый вечер всем!
Ув. Гриша, я думаю что 100 тыс в Чечне -- это численность подразделений в Чечне и Дагестане всех силовых ведомств (включая Спн ГУИН), и то вряд ли столько, это во-первых, во-вторых, зачем гнать туда больше, в-третьих, именно это (создание подразделений постоянной готовности и расформирование оставшегося) Генштаб последние 3 года и делал и что выросло то выросло, в третьих, в контрактники при нынешней зарплате идут в большом количестве люди, еще менее боеготовые, чем срочники (а больше зарплату платить невозможно), в четвертых, для страны с такой протяженностью границ и коммуникаций (когда у дивизии, погруженной в эщелоны, головная группа достигла Хабаровска а хвост еще в Самаре) без достаточно большого количества соединений (не менее 10-15) и призывной системы просто не обойтись.

Ув.Сквознячок, в российской армии примерно 1,5 тыс генералов, на постройку дачи, даже с учетом военной неэффективности, требуется не более 30 солдат, более того, абсурдно предположить, что все 1,5 тыс генералов одновременно строят дачи,, так что эта важная военная задача вряд ли отымет силы, превосходящие 20 тыс военнослужащих. Стоит ли на таком уровне обсуждать проблему?
Ув. Максим Старостин -- ментов конечно, пожалуй, перепроизводство, как и спецслужб, вот тут нельзя не согласиться. Но в нынешней ситуации сокращать ментов -- плодить бандитов совсем уж конкретных. А звания в МВД - вторичны, можно систему званий заменить выслугой лет, и это действительно стоит сделать.
С уважением, А.Никольский

От	Пехота
К	А.Никольский (31.08.2000 22:48:26)
Дата	01.09.2000 19:43:44

И, ради Бога...

... не надо переименовывать ментов в понтов! (с) С3,14здят столько, что мама не горюй!

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (31.08.2000 22:48:26)
Дата	01.09.2000 07:38:21

Абсолютно правильно пошло и поехало!

>Ув.Сквознячок, в российской армии примерно 1,5 тыс генералов, на постройку дачи, даже с учетом военной неэффективности, требуется не более 30 солдат, более того, абсурдно предположить, что все 1,5 тыс генералов одновременно строят дачи,, так что эта важная военная задача вряд ли отымет силы, превосходящие 20 тыс военнослужащих. Стоит ли на таком уровне обсуждать проблему?

Да, стоит.
Под каждым генералом не только дачные солдатики, но и должность! И это самое главное. Должность - это соответствующий АППАРАТ (десятки человек в штабах, округах, управлениях и т.д.). И это страшно.

Давайте посмотрим на состояние сухопутных войск РФ:
Боеготовых дивизий - 3 (три!). (не считая 201-й). Укомплектованы они на 80% (только 3-я мсд на 100% и 201-я мсд - но не только российскими солдатами)
Боеготовых полков и бригад - 20-25 (реально). Укомплектованы они в лучшем случае на 60%.
И ВСЕ.
Состояние армейской авиации, войсковой ПВО, ракетно-артиллерийских частей и частей других родов сухопутных войск едва ли лучшее.

Но.
При этом сухопутные войска имеют сильно более 400 (ЧЕТЫРЕХСОТ!!!) генералов, развернуто огромное центральное командование СВ (и родов войск), семь военных округов со всеми службами и подразделениями (штабы фронтов), свыше десятка армейских штабов, и хорошо еще почти нет корпусных! Штабы и офицерские должности в кадрированных частях забиты доверху, аналогичная ситуация и в центральных штабах. Там уже не знают куда девать генералов - создают суперэкзотические должности, типа грачевской или по международному военому сотрудничеству. Маразм крепчает. И это еще не считая военных комиссариатов забитых офицерами и генералами, как банка шпротами.
Затраты на содержание всего этого огромны. Это не только зарплата, как вы отлично понимаете. И затраты эти сравнимы с содержанием как минимум 2-3-4 боеготовых дивизий.

В стране дикий излишек генералов (в Дагестан и Чечню налетело столько - не продохнуть) и старших офицеров. И страшный дефицит лейтенантов. Выручают только пиджаки.

О военных угрозах лучше поговорить отдельно, но в главном Сквознячок прав: непомерно раздутый генеральский и офицерский корпус - реальный и самый мощный тормоз военной реформы.

С уважением,
Алексей

От	reinis
К	Рыжий Лис. (01.09.2000 07:38:21)
Дата	01.09.2000 13:02:05

vopros i moi sovet

>Давайте посмотрим на состояние сухопутных войск РФ:
>Боеготовых дивизий - 3 (три!). (не считая 201-й). Укомплектованы они на 80% (только 3-я мсд на 100% и 201-я мсд - но не только российскими солдатами)
>Боеготовых полков и бригад - 20-25 (реально). Укомплектованы они в лучшем случае на 60%.
>И ВСЕ.

TAK ETО И EСTь ВСЙA РУССKAЙA AРMИЙA??????

A вот и вопросeц, нeт, дaжe двa:
1. Kaк у Kитaя с eтим дeлом? Вeдь тожe миллионaaя aрмия и соц.строи.

2. Всётaки один.

Но будeт совeт.
Нaдо из гeнeрaлов создaвaть гвaрдeискиe полки по подобию Kорниловских

рeинис

От	Рыжий Лис.
К	reinis (01.09.2000 13:02:05)
Дата	01.09.2000 13:12:11

Re: vopros i moi sovet

>
>TAK ETО И EСTь ВСЙA РУССKAЙA AРMИЙA??????

Нет, что вы. Посмотрите, например, в архиве дискуссии Влада, Евгения Путилова, Дмитрия Болтенкова и других о нынешних российских частях. Есть довольно много дивизий и отдельных бригад, полков, но их укомплектованность и боеспособность просто катастрофически низкие. Именно поэтому в горы идет морская пехота и спецназ Министерства Юстиции (!). Больше некому.

>A вот и вопросeц, нeт, дaжe двa:
>1. Kaк у Kитaя с eтим дeлом? Вeдь тожe миллионaaя aрмия и соц.строи.

Не отвечу. Впрочем, тут есть специалисты.

>2. Всётaки один.

>Но будeт совeт.
>Нaдо из гeнeрaлов создaвaть гвaрдeискиe полки по подобию Kорниловских

Было бы забавно, но большинству генералов брюхо ползать и бегать не позволяет;-)
Что касается офицерских подразделений - безусловно, их надо создавать.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (01.09.2000 13:12:11)
Дата	01.09.2000 13:50:39

Что-то Вы путаете

Именно поэтому в горы идет морская пехота и спецназ Министерства Юстиции (!). Больше некому.
+++++
Морпехота в горы шла, а ГУИН используют или для охраны особо важных лиц-учреждений, или для контроля над лагерями беженцев (под это отчасти заточены), либо, скажем, для проверки автотраснпорта совместно с военным Спн (по юридическим причинам).

Генералов, кстати, всего 1200 и во всех ВС,вчера напутал.
С уважением, А.Никольский

От	Dadrov
К	А.Никольский (01.09.2000 13:50:39)
Дата	03.09.2000 11:35:50

Re: Что-то Вы путаете

>Генералов, кстати, всего 1200 и во всех

Немного больше.
Дмитрий Адров

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (01.09.2000 13:50:39)
Дата	01.09.2000 13:57:18

Нет

>Морпехота в горы шла, а ГУИН используют или для охраны особо важных лиц-учреждений, или для контроля над лагерями беженцев (под это отчасти заточены), либо, скажем, для проверки автотраснпорта совместно с военным Спн (по юридическим причинам).

ГУИНовцы воевали в Кодарской зоне, зимой точно были на передке (за Комсомольское не скажу, но что то было - в городах). Сейчас, большая их часть охраняет следственные изоляторы в Чернокозово и в Грозном. Недавно репортаж был, где их начальник хвастался "взломщиками".

От	СОР
К	Рыжий Лис. (01.09.2000 07:38:21)
Дата	01.09.2000 08:21:21

Начинать надо с лейтенантов у нас их как собак бездомных)))(-)

>>Ув.Сквознячок, в российской армии примерно 1,5 тыс генералов, на постройку дачи, даже с учетом военной неэффективности, требуется не более 30 солдат, более того, абсурдно предположить, что все 1,5 тыс генералов одновременно строят дачи,, так что эта важная военная задача вряд ли отымет силы, превосходящие 20 тыс военнослужащих. Стоит ли на таком уровне обсуждать проблему?
>
>Да, стоит.
>Под каждым генералом не только дачные солдатики, но и должность! И это самое главное. Должность - это соответствующий АППАРАТ (десятки человек в штабах, округах, управлениях и т.д.). И это страшно.

>Давайте посмотрим на состояние сухопутных войск РФ:
>Боеготовых дивизий - 3 (три!). (не считая 201-й). Укомплектованы они на 80% (только 3-я мсд на 100% и 201-я мсд - но не только российскими солдатами)
>Боеготовых полков и бригад - 20-25 (реально). Укомплектованы они в лучшем случае на 60%.
>И ВСЕ.
>Состояние армейской авиации, войсковой ПВО, ракетно-артиллерийских частей и частей других родов сухопутных войск едва ли лучшее.

>Но.
>При этом сухопутные войска имеют сильно более 400 (ЧЕТЫРЕХСОТ!!!) генералов, развернуто огромное центральное командование СВ (и родов войск), семь военных округов со всеми службами и подразделениями (штабы фронтов), свыше десятка армейских штабов, и хорошо еще почти нет корпусных! Штабы и офицерские должности в кадрированных частях забиты доверху, аналогичная ситуация и в центральных штабах. Там уже не знают куда девать генералов - создают суперэкзотические должности, типа грачевской или по международному военому сотрудничеству. Маразм крепчает. И это еще не считая военных комиссариатов забитых офицерами и генералами, как банка шпротами.
>Затраты на содержание всего этого огромны. Это не только зарплата, как вы отлично понимаете. И затраты эти сравнимы с содержанием как минимум 2-3-4 боеготовых дивизий.

>В стране дикий излишек генералов (в Дагестан и Чечню налетело столько - не продохнуть) и старших офицеров. И страшный дефицит лейтенантов. Выручают только пиджаки.

>О военных угрозах лучше поговорить отдельно, но в главном Сквознячок прав: непомерно раздутый генеральский и офицерский корпус - реальный и самый мощный тормоз военной реформы.

>С уважением,
>Алексей

От	Владимир Минаев
К	А.Никольский (31.08.2000 22:48:26)
Дата	01.09.2000 00:25:01

Все сложнее

Приветсвую категорически!
>Добрый вечер всем!
>Ув. Гриша, я думаю что 100 тыс в Чечне -- это численность подразделений в Чечне и Дагестане всех силовых ведомств (включая Спн ГУИН), и то вряд ли столько, это во-первых, во-вторых, зачем гнать туда больше,

ДА ХОТЯ БЫ ЧТОБЫ ПОЙМАТЬ НАКОНЕЦ ХОТТАБА И ПР., а то видите ли "обстреляв, скрылись в лесу" - херня, какая-то, прости, модератор. А окружить тот лет 10 000 (100 000, 1000 000) солдатиков - глядь, и войны бы не было.

в-третьих, именно это (создание подразделений постоянной готовности и расформирование оставшегося) Генштаб последние 3 года и делал и что выросло то выросло, в третьих, в контрактники при нынешней зарплате идут в большом количестве люди, еще менее боеготовые, чем срочники (а больше зарплату платить невозможно),

ДА И НЕ В ЗАРПЛАТЕ ДЕЛО. Я как-то не могу представить себе вменяемого человека, который будет подставлять свою задницу под пули за деньги (в надежде красиво пожить потом?!?!?!?!) - отмороженные не в счет. Патриоты (и офицеры после спецподготовки в течение 5 лет в училище) - другое дело.

в четвертых, для страны с такой протяженностью границ и коммуникаций (когда у дивизии, погруженной в эщелоны, головная группа достигла Хабаровска а хвост еще в Самаре) без достаточно большого количества соединений (не менее 10-15) и призывной системы просто не обойтись.

СЛАБЫЙ аргумент. А зачем гонять дивизии от Бреста до Магадана? Если не воевать пехота против пехоты с Китаем...

>Ув.Сквознячок, в российской армии примерно 1,5 тыс генералов, на постройку дачи, даже с учетом военной неэффективности, требуется не более 30 солдат,

НУ НЕ СМЕШИТЕ. 30 солдат - это на дачу прапорщика надо. А еще после строительства - мести-охранять-ворон пугать и пр. По крайней мере неск. рот курсантов нашего автомобильного "института" постоянно строят что-то - не для своих - так для заезжих. Или - как бартер: курсанты котлованы копают, училищу - картошку и пр.

более того, абсурдно предположить, что все 1,5 тыс генералов одновременно строят дачи,,

Именно так! Сначала себе, потом детям-внукам-племянникам и пр.

так что эта важная военная задача вряд ли отымет силы, превосходящие 20 тыс военнослужащих. Стоит ли на таком уровне обсуждать проблему?

Стоит. Увы. Если призвано 1,5 млн, а в строевых частях под ружьем - 300 000 - то это преступление в квадрате. Кстати, военные строители НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ - по понятиям самой армии. Если подумать - это что-то совершенно дикое, хуже рабства, про вопиющее несоответсвие конституции уж не говорю - как бы мелочи... с учетом того, что похоже таких вот ... военнонеслужащих - поболее миллиона будет...

>Ув. Максим Старостин -- ментов конечно, пожалуй, перепроизводство, как и спецслужб, вот тут нельзя не согласиться. Но в нынешней ситуации сокращать ментов -- плодить бандитов совсем уж конкретных.

Кто-то (возможно, Шура) привел статистику: в Париже (Нью-Йорке...) ок. 30-50 тыс. полицейских, в Москве - 150 000, допустим, работают (по результату) одинаково эффективно - т.е. наши в 3-5 раз ХУЖЕ.

С уважением Владимир

От	Риноцерус
К	Владимир Минаев (01.09.2000 00:25:01)
Дата	01.09.2000 04:07:21

Re: Все сложнее

Приветствие всем!

>Кто-то (возможно, Шура) привел статистику: в Париже (Нью-Йорке...) ок. 30-50 тыс. полицейских, в Москве - 150 000, допустим, работают (по результату) одинаково эффективно - т.е. наши в 3-5 раз ХУЖЕ.

Я тут в недавно в автобус зашел (Канада) и на чью-то ногу наступил. И прежде чем сообразил что происходит, владелец ноги издал звук: "sorry". Подумалось, хорошо тут быть полицейским! Знаете, Владимир, что меня больше всего поразило в Канаде как автомобилиста? Отсутствие полицейских патрулей на дорогах и улицах городов. Потому как не нарушают!!! Так что тут здавицу петь надо не полиции, а кроткому нраву жителей.

С уважением,
Р.

От	Marat
К	Риноцерус (01.09.2000 04:07:21)
Дата	01.09.2000 16:45:24

Re: Все проще

Приветствую!
>Приветствие всем!

>>Кто-то (возможно, Шура) привел статистику: в Париже (Нью-Йорке...) ок. 30-50 тыс. полицейских, в Москве - 150 000, допустим, работают (по результату) одинаково эффективно - т.е. наши в 3-5 раз ХУЖЕ.
>
>Я тут в недавно в автобус зашел (Канада) и на чью-то ногу наступил. И прежде чем сообразил что происходит, владелец ноги издал звук: "sorry". Подумалось, хорошо тут быть полицейским! Знаете, Владимир, что меня больше всего поразило в Канаде как автомобилиста? Отсутствие полицейских патрулей на дорогах и улицах городов. Потому как не нарушают!!! Так что тут здавицу петь надо не полиции, а кроткому нраву жителей.

Неа не совсем подходит - зайдите нечаянно в негритянские (или мексиканские) районы - там не то чтобы сорри не услышите, а "give him a finger" будет самое безобидное...
Про разницу в количестве полиции и милиции - штатовские полицейские честное слово именно шуршат и на месте не стоят - патрулируют наиболее опасные районы, а не стоять там где посветлее - в метро и на Тверской :)
Просто у них приоритеты разнятся чуть-чуть: те получают хорошую зарплату, поэтому могут уделять больше времени работе, вторым платят много меньше и получается как в анекдоте "вот тебе табельное оружие и крутись"

Утрированно все конечно - но ближе к истине

С уважением
Марат

От	Риноцерус
К	Marat (01.09.2000 16:45:24)
Дата	03.09.2000 08:06:17

Re: Все проще

Приветствие всем!
>Приветствую!
>>Приветствие всем!

Я что-то запамятовал - где в Париже негритянские (мексиканские) районы?? Нью-Йорк то в скобочках остался. А разница велика. Европа вообще поспокойнее в народе. Я потому и рискнул вставить слово о Канаде (которая вроде как задушевная провинция в Америке)

>>>Кто-то (возможно, Шура) привел статистику: в Париже (Нью-Йорке...) ок. 30-50 тыс. полицейских, в Москве - 150 000, допустим, работают (по результату) одинаково эффективно - т.е. наши в 3-5 раз ХУЖЕ.
>>
>>Я тут в недавно в автобус зашел (Канада) и на чью-то ногу наступил. И прежде чем сообразил что происходит, владелец ноги издал звук: "sorry". Подумалось, хорошо тут быть полицейским! Знаете, Владимир, что меня больше всего поразило в Канаде как автомобилиста? Отсутствие полицейских патрулей на дорогах и улицах городов. Потому как не нарушают!!! Так что тут здавицу петь надо не полиции, а кроткому нраву жителей.
>
>Неа не совсем подходит - зайдите нечаянно в негритянские (или мексиканские) районы - там не то чтобы сорри не услышите, а "give him a finger" будет самое безобидное...

С уважением
Риноцерус

От	Василий Фофанов
К	Риноцерус (03.09.2000 08:06:17)
Дата	03.09.2000 17:53:41

Re: Все проще

>Я что-то запамятовал - где в Париже негритянские (мексиканские) районы??

Блин, да весь 93ий почтовый индекс сплошной обезьянник. Начиная с северозапада и полукругом до востока - юго-востока. По направлению к аэропорту CDG вообще белое лицо если встретишь - это человек на самолет едет. И преступность, и вандализм, и разорение - будьте-нате.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Siberiаn
К	Риноцерус (03.09.2000 08:06:17)
Дата	03.09.2000 13:27:44

Re: Все проще

>Приветствие всем!
>>Приветствую!
>>>Приветствие всем!
>
>Я что-то запамятовал - где в Париже негритянские (мексиканские) районы?? Нью-Йорк то в скобочках остался. А разница велика. Европа вообще поспокойнее в народе. Я потому и рискнул вставить слово о Канаде (которая вроде как задушевная провинция в Америке)

>>>>Кто-то (возможно, Шура) привел статистику: в Париже (Нью-Йорке...) ок. 30-50 тыс. полицейских, в Москве - 150 000, допустим, работают (по результату) одинаково эффективно - т.е. наши в 3-5 раз ХУЖЕ.
>>>
>>>Я тут в недавно в автобус зашел (Канада) и на чью-то ногу наступил. И прежде чем сообразил что происходит, владелец ноги издал звук: "sorry". Подумалось, хорошо тут быть полицейским! Знаете, Владимир, что меня больше всего поразило в Канаде как автомобилиста? Отсутствие полицейских патрулей на дорогах и улицах городов. Потому как не нарушают!!! Так что тут здавицу петь надо не полиции, а кроткому нраву жителей.
>>
>>Неа не совсем подходит - зайдите нечаянно в негритянские (или мексиканские) районы - там не то чтобы сорри не услышите, а "give him a finger" будет самое безобидное...
>
>С уважением
>Риноцерус
*****************************************
Мексов там нет зато много арабов. Неизвестно что хуже еще. Базируются они в рабочих пригородах , которые включены в Большой Париж. Прямо от границы малого Парижа -далеко ходить не надо, взять хотя бы Дефанс. Там детей черных бегало - тучи!!!!
Siberian

От	Василий Фофанов
К	Siberiаn (03.09.2000 13:27:44)
Дата	03.09.2000 17:55:59

Re: Все проще

Не, Дефанс пример неудачный - там негры цивилизованные. Ты на север, на север :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Siberiаn
К	Василий Фофанов (03.09.2000 17:55:59)
Дата	03.09.2000 23:04:42

Да забыл я названия эти(((

>Не, Дефанс пример неудачный - там негры цивилизованные. Ты на север, на север :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
*****************************************
Иври-сюр-Сен? Блллин не помню(((
Siberian

От	Олег К
К	Владимир Минаев (01.09.2000 00:25:01)
Дата	01.09.2000 00:43:14

Re: Все сложнее

>
>Кто-то (возможно, Шура) привел статистику: в Париже (Нью-Йорке...) ок. 30-50 тыс. полицейских, в Москве - 150 000, допустим, работают (по результату) одинаково эффективно - т.е. наши в 3-5 раз ХУЖЕ.

Вот Вас за такие слова в Нью-йорк и отправим, там есть милые местечки :)))
Нам еще до такой цивилизации рости и рости,хотя мы конечно стремимся и есть несомненные успехи :(((

От	Гришa
К	А.Никольский (31.08.2000 22:48:26)
Дата	31.08.2000 23:54:45

Re: Пошло-поехало (+)

>Добрый вечер всем!
>Ув. Гриша, я думаю что 100 тыс в Чечне -- это численность подразделений в Чечне и Дагестане всех силовых ведомств (включая Спн ГУИН), и то вряд ли столько, это во-первых, во-вторых, зачем гнать туда больше, в-третьих, именно это (создание подразделений постоянной готовности и расформирование оставшегося) Генштаб последние 3 года и делал и что выросло то выросло, в третьих, в контрактники при нынешней зарплате идут в большом количестве люди, еще менее боеготовые, чем срочники (а больше зарплату платить невозможно), в четвертых, для страны с такой протяженностью границ и коммуникаций (когда у дивизии, погруженной в эщелоны, головная группа достигла Хабаровска а хвост еще в Самаре) без достаточно большого количества соединений (не менее 10-15) и призывной системы просто не обойтись.

Г. Никольский,

Вaш послeдний пункт зaвисит в большой стeпeни от кого Россия должнa зaщишaться. Дaвaйтe посмотрим что проишодит нa окрaинe дeржaвы. Грaничим с:

Финлaндийeй: Болших тeрриториaных притeнзий нeт, но возможно кaкaыто кaлaмбурa. Финскaя aрмия, приб: 32K чeловeк, 200 тaнков.
Tурция: Teриториaлных притeнзий нa тeрриторию Российи нeт. Возможeн конфликт с Aрмeнийeй, в который Российe придeться войти. Вeроятность - мaлa.
Ирaн и Aфгхaнистaн: "Бросок нa сeвeр"? Возможeн.

Kитaй и НATО: Возможность конфликтa сущeствуйeт, но очeнь большaя вeроятность примeнeния ыeдeрново оружия. Нaличныйe силы Российи нe aдeквaтны сeбя зaщитить от них в любом случaйe.

Вообщeм: Против Финляндийи нaдо дeржaть приб 2 бригaды, против Tурцийи - 1-2 дивизийи и против южного нaпрaвлeния: eщe двe-три дивизийи. Остaeться 2-3 дивизийи по пeрифeрийи, и дивизия ВДВ быстой дислокaцийи в Tулe, нaпримeр.

Нaщeт контрaктников - кaк чeловeк прошeдший воeнную службу можeт быть хужe новобрaнцa?

От	А.Никольский
К	Гришa (31.08.2000 23:54:45)
Дата	01.09.2000 12:57:27

Про контрактников

>Г. Никольский,

>Вaш послeдний пункт зaвисит в большой стeпeни от кого Россия должнa зaщишaться. Дaвaйтe посмотрим что проишодит нa окрaинe дeржaвы. Грaничим с:

>Финлaндийeй: Болших тeрриториaных притeнзий нeт, но возможно кaкaыто кaлaмбурa. Финскaя aрмия, приб: 32K чeловeк, 200 тaнков.
>Tурция: Teриториaлных притeнзий нa тeрриторию Российи нeт. Возможeн конфликт с Aрмeнийeй, в который Российe придeться войти. Вeроятность - мaлa.
>Ирaн и Aфгхaнистaн: "Бросок нa сeвeр"? Возможeн.
+++++
Ирна вряд ли, Афганистан тоже, только бандгруппы засылать. Кстати -- тут в самый разгарсобытий вокруг Курска были КШУ на Дальнем востоке, Квашнин поехал, тема: "борьба с крупными бандформированиями".

>Kитaй и НATО: Возможность конфликтa сущeствуйeт, но очeнь большaя вeроятность примeнeния ыeдeрново оружия. Нaличныйe силы Российи нe aдeквaтны сeбя зaщитить от них в любом случaйe.
+++++=
Китай вряд ли, а вот НАТО самое сомнительное место. Честно говоря трудно понять, что у них на уме и нельзя исключать и столкновений с конвенциональным оружием.

>Нaщeт контрaктников - кaк чeловeк прошeдший воeнную службу можeт быть хужe новобрaнцa?
+++++
В наших реальных условиях (когда сейчас набирают по контракту в Чечню) кто идет в контрактники -- много не нашедшихсебя, просто алкаши попадаются, в общем много контингента, менее боеспособного, чем срочники, особенно из боеготовых войск типа ВДВ. Да и когда они служили и как -- все забыли уже. Ген.Шаманов прямо как-то сказал, что лучше бы ему контрактников в Чечню не слали.
Если же Вы имеете ввиду подготовку контрактников как в армии США на длительную перспективу -- нет пока ни денег ни условий, похоже.
С уважением,А.Никольский

От	Marat
К	А.Никольский (01.09.2000 12:57:27)
Дата	01.09.2000 16:34:11

Re: Про контрактников

Здравствуйте Алексей!

>>Kитaй и НATО: Возможность конфликтa сущeствуйeт, но очeнь большaя вeроятность примeнeния ыeдeрново оружия. Нaличныйe силы Российи нe aдeквaтны сeбя зaщитить от них в любом случaйe.
>+++++=
>Китай вряд ли, а вот НАТО самое сомнительное место. Честно говоря трудно понять, что у них на уме и нельзя исключать и столкновений с конвенциональным оружием.

Расшифруйте пожалуйста про НАТО - честно говоря у меня было другое мнение, что вероятность конфликта с НАТО наоборот супер мала...

С уважением
Марат

От	А.Никольский
К	Marat (01.09.2000 16:34:11)
Дата	01.09.2000 19:26:02

Про НАТО (+)

>>Китай вряд ли, а вот НАТО самое сомнительное место. Честно говоря трудно понять, что у них на уме и нельзя исключать и столкновений с конвенциональным оружием.
>
>Расшифруйте пожалуйста про НАТО - честно говоря у меня было другое мнение, что вероятность конфликта с НАТО наоборот супер мала...

>С уважением
>Марат
+++++++
Здравствуйте, Марат!
Как, похоже, правильно говорил товарищ Мао Цзедун, атомная бомба -- это бумажный тигр. Я вполне допускаю операцию ограниченного характера против интересов России на территории СНГ со стороны НАТО или такого его участника, как Турция, в ходе которого будет возможно боевое столкновение в той или иной форме ВС России и НАТО а ядерное оружие так и останется в шкафу, так ни у кого не хватит воли его использовать.
Я слыхал, что ФСБ поставили задачу противодействовать разведкам НАТО в определении точных координат разнообразных военных и инфраструктурных объектов (для наведения КР по ним). И в ходе выполнения этой задачи ФСБ порой выдает наружу такие глюки, вроде ареста представителя Quallcom в Ростове или недавнего наезда на зимбабвийских минеров в Чечне.
Одновременно те немногие учения ПВО, которые еще проводятся, главной задачей ставят перехват КР.
Я думаю, в области военного планирования обе стороны исследуют возможность повторения где-нибудь в СНГ чего-то вроде воздушно-космических операций. Просто вызывающая военная активность США и НАТО в Грузии (по объемам небольшая, но именно вызывающая -- см. недавние события вокруг вывода войск оттуда) говорит и возможном месте проведения таких операций.
С уважением,А.Никольский

От	Олег К
К	Гришa (31.08.2000 23:54:45)
Дата	01.09.2000 00:10:10

Re: Пошло-поехало (+)

Вы проделали блестящий анализ. Поздравляю! А теперь сделайте то же самое для США , учтите мексику, канаду и кубу не забудьте... А потом с предложениями в конгресс. Думаю они Вас поддержат :))))

От	Гришa
К	Олег К (01.09.2000 00:10:10)
Дата	01.09.2000 00:29:15

Re: Пошло-поехало (+)

>Вы проделали блестящий анализ. Поздравляю! А теперь сделайте то же самое для США , учтите мексику, канаду и кубу не забудьте... А потом с предложениями в конгресс. Думаю они Вас поддержат :))))

Спaсибо! Полным ходом прeврaщaюсь в воeнного aнaлистa. Чую, скоро будут звонить из Си-Eн-Eн. A eсли сeрёзно, у США eсть воeнныйe обязательства зa грaницeй, нaпримeр в Южной Kорee, Ближнeм Востокe, возможно в Taйвaнe и трaдициaнaльно - в Восточной Eвропe. У Российи тaкого нeт, кромe кaк возможно в стрaнaх СНГ, что я включил в мой "aнaлиз".

От	Василий Фофанов
К	Гришa (01.09.2000 00:29:15)
Дата	01.09.2000 01:50:22

Как неповезло яблоку и как повезло нам!

Бедные, несчастные США. Все с ног до головы в международных обязательствах. И рады бы были Югославию не бомбить, но увы - обязаны были. Тяжело им... А нам легко. Знай дачи генералам строй, вот и все обязательства...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Олег К
К	Гришa (01.09.2000 00:29:15)
Дата	01.09.2000 00:37:42

Re: Пошло-поехало (+)

A eсли сeрёзно, у США eсть воeнныйe обязательства зa грaницeй, нaпримeр в Южной Kорee, Ближнeм Востокe, возможно в Taйвaнe и трaдициaнaльно - в Восточной Eвропe. У Российи тaкого нeт, кромe кaк возможно в стрaнaх СНГ, что я включил в мой "aнaлиз".

Так пусть скорее от них откажутся - во имя мира и прогресса, как мы от своих отказались и всего делов то. А захочется воевать, русть с Пуэрто-Рико бъются до полусмерти. Для этого как я понимаю больше 2000 человек не понадобится, вот где резерв экономии и гуманизма заложен.

От	Гришa
К	Олег К (01.09.2000 00:37:42)
Дата	01.09.2000 00:45:34

Tут ит тaм

>Так пусть скорее от них откажутся - во имя мира и прогресса, как мы от своих отказались и всего делов то. А захочется воевать, русть с Пуэрто-Рико бъются до полусмерти. Для этого как я понимаю больше 2000 человек не понадобится, вот где резерв экономии и гуманизма заложен.

Олeг, eсли вы хотитe дискутировaть воeнно-политичeскую функцию aрмийи СШA - рaди богу. Но в другой вeткe, пожaлуйстa.

От	Siberiаn
К	Гришa (01.09.2000 00:45:34)
Дата	01.09.2000 12:23:45

Гыгыгы!! Ишь, как не нравится сразу!!))) (+)

>>Так пусть скорее от них откажутся - во имя мира и прогресса, как мы от своих отказались и всего делов то. А захочется воевать, русть с Пуэрто-Рико бъются до полусмерти. Для этого как я понимаю больше 2000 человек не понадобится, вот где резерв экономии и гуманизма заложен.
>
>Олeг, eсли вы хотитe дискутировaть воeнно-политичeскую функцию aрмийи СШA - рaди богу. Но в другой вeткe, пожaлуйстa.

========================================
Шо, Гриша ?(произносится с фрикативным "Г")
Двойные стандарты начались? Типа одно дело сокращать тоталитарных русских , но не дэмокрастов же - амеров!
А почему собссно?
Аргументируйте, Гриша. Становится интересно...
Siberian

От	Гришa
К	Siberiаn (01.09.2000 12:23:45)
Дата	01.09.2000 18:04:20

Откройтe другуйe вeтку, и будeм aргумeнтировaть.(-)

От	Риноцерус
К	Гришa (01.09.2000 00:45:34)
Дата	01.09.2000 03:59:45

Не ожидали?

Приветствие всем!

Гриша, Олег отвечает на ваше предложение буквально. Что вам не нравится? Вы малость лукавите, не так ли? Самое важное для России сейчас - укрепление армии. И уж никак не сокращение ее. Вы кажется уже прочитали выше постинг про назревающую войну в Югославии и отметились там странно: "Я думaю что eто ... очeнь дaжe можeт быть. Что, нe ожидaли? :)". А теперь, прочтя про военные усилия НАТО и США, пацифизм тут пропагандируете. Смешно смотритесь. (не примите персонально:))

С уважением
Риноцерус

От	Гришa
К	Риноцерус (01.09.2000 03:59:45)
Дата	01.09.2000 05:50:14

Re: Не ожидали?

>Приветствие всем!

>Гриша, Олег отвечает на ваше предложение буквально. Что вам не нравится? Вы малость лукавите, не так ли? Самое важное для России сейчас - укрепление армии. И уж никак не сокращение ее. Вы кажется уже прочитали выше постинг про назревающую войну в Югославии и отметились там странно: "Я думaю что eто ... очeнь дaжe можeт быть. Что, нe ожидaли? :)". А теперь, прочтя про военные усилия НАТО и США, пацифизм тут пропагандируете. Смешно смотритесь. (не примите персонально:))

>С уважением
>Риноцерус

Ну, я думaю вы мeня нeмножко нe поняли. Я сто процeнтно считaю что Российи нужнa силнaя (и большaя) aрмия. K сожeлeнию, в дaнный момeнт для eтого срeдств нeт. Ну нeт, и всe. Kого зa это дeло к стeнкe стaвить, это нe мнe рeшaть. Знaчит, можно имeть или большую aрмию в рaзвaлe или мaлeнкую но боeспособную.

Второй пункт, про НATО и Россию. Я лично нe считaю что НATО вeдeт политику нa рaзложeнийe Российe...НО, дaжe eсли вы с этой aксиомой нe соглaсны, это нe игрaeт ни кaкой роли. Eсли НATО рeшит вторгнуться в восточную чaст Российи всeй силой, чeрeз Бeлорус нaпримeр, в дaнный момeнт Россия нe сможeт их остaновить, кромe кaк используя ядeрноe оружиe. Eсли нe всeй, тогдa eтa 6-8 дивизионнaя aрмия их можeт рeaльно остaновить. Нa против угрозы Kитaя и НATО, умeншeнийe aрмийи с eго тeпeрeшнeго рaзмeрa это вродe кaк мeнять топор нa финку - против тaнкa нипоможeт ни один ни второй. Зa то, чeрeз лeт дeсят когдa экономикa опрaвиться (и дaй этому бог), будут основaния нa которых стройить новую и гордую aрмию.

A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.

От	Siberiаn
К	Гришa (01.09.2000 05:50:14)
Дата	01.09.2000 12:34:52

Ожидали-ожидали(+)

>A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.

=========================================
Путаете причину со следствием. Амеры бяки (я бы сказал - пидоры - но Новик не разрешает) - поэтому у нас армия стала меньше и слабее чем у них. В силу применения ими спецсредств холодной войны: журналистов, носителей бацилл т.н."свабоды" - мы потерпели сокрушительное поражение. В открытую они побоялись с нами конфликтовать, в силу природного заподлянства. Применили Лесиных, Ресиных, и прочих Швондеров. Получилось, надо сказать. Только победа эта ...того...с душком....

И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.

Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (01.09.2000 12:34:52)
Дата	04.09.2000 14:46:45

Re: Ожидали-ожидали(+)

>>A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.
>
>=========================================
>Путаете причину со следствием. Амеры бяки (я бы сказал - пидоры - но Новик не разрешает) - поэтому у нас армия стала меньше и слабее чем у них. В силу применения ими спецсредств холодной войны: журналистов, носителей бацилл т.н."свабоды" - мы потерпели сокрушительное поражение. В открытую они побоялись с нами конфликтовать, в силу природного заподлянства. Применили Лесиных, Ресиных, и прочих Швондеров. Получилось, надо сказать. Только победа эта ...того...с душком....

>И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.

>Siberian
Сиб ну заставь себя поработать головой Где
логика Ам-цы конечно далеко не сахар но
нельзя всегда и во всем их винить Я тоже видел сов армию изнутри все уже гнило вначале 80-х так что разваливать было нечего Кроме того я уже писал тебе что если бы а-цы не развалили СССР то ты бы так и гнул спину за 120 р вместо владения
магазином И вообще причину развала СССР
и ее армии ищи в СССР и ее армии

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (04.09.2000 14:46:45)
Дата	04.09.2000 15:08:11

А мы и не виним американцев(+)

>>>A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.
>>
>>=========================================
>>Путаете причину со следствием. Амеры бяки (я бы сказал - пидоры - но Новик не разрешает) - поэтому у нас армия стала меньше и слабее чем у них. В силу применения ими спецсредств холодной войны: журналистов, носителей бацилл т.н."свабоды" - мы потерпели сокрушительное поражение. В открытую они побоялись с нами конфликтовать, в силу природного заподлянства. Применили Лесиных, Ресиных, и прочих Швондеров. Получилось, надо сказать. Только победа эта ...того...с душком....
>
>>И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.
>
>>Siberian
>Сиб ну заставь себя поработать головой Где
>логика Ам-цы конечно далеко не сахар но
>нельзя всегда и во всем их винить Я тоже видел сов армию изнутри все уже гнило вначале 80-х так что разваливать было нечего Кроме того я уже писал тебе что если бы а-цы не развалили СССР то ты бы так и гнул спину за 120 р вместо владения
>магазином И вообще причину развала СССР
>и ее армии ищи в СССР и ее армии
=========================================
..просто по чану дадим им дубиной и всё. И пусть её будет у нас всегда. Чтоб не припухали сильно в своей америке
Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (04.09.2000 15:08:11)
Дата	04.09.2000 18:49:50

Re: А мы и не виним американцев(+)

>>>>A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.
>>>
>>>=========================================
>>>Путаете причину со следствием. Амеры бяки (я бы сказал - пидоры - но Новик не разрешает) - поэтому у нас армия стала меньше и слабее чем у них. В силу применения ими спецсредств холодной войны: журналистов, носителей бацилл т.н."свабоды" - мы потерпели сокрушительное поражение. В открытую они побоялись с нами конфликтовать, в силу природного заподлянства. Применили Лесиных, Ресиных, и прочих Швондеров. Получилось, надо сказать. Только победа эта ...того...с душком....
>>
>>>И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.
>>
>>>Siberian
>>Сиб ну заставь себя поработать головой Где
>>логика Ам-цы конечно далеко не сахар но
>>нельзя всегда и во всем их винить Я тоже видел сов армию изнутри все уже гнило вначале 80-х так что разваливать было нечего Кроме того я уже писал тебе что если бы а-цы не развалили СССР то ты бы так и гнул спину за 120 р вместо владения
>>магазином И вообще причину развала СССР
>>и ее армии ищи в СССР и ее армии
>=========================================
>..просто по чану дадим им дубиной и всё. И пусть её будет у нас всегда. Чтоб не припухали сильно в своей америке
>Siberian
Чем же ты сможешь дать-то Надо уровень жизни в России повышать а не дубинкой махать 70 лет махали и что Они вон где а
вы где и чем дольше будешь махать тем дольше будешь там а они будут бежать вперед Работать надо побольше да производительнее Ам-цам благополучие не
упало с неба Работать работать работать

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (04.09.2000 18:49:50)
Дата	04.09.2000 22:06:39

О субординации(+)

>>>>>A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.
>>>>
>>>>=========================================
>>>>Путаете причину со следствием. Амеры бяки (я бы сказал - пидоры - но Новик не разрешает) - поэтому у нас армия стала меньше и слабее чем у них. В силу применения ими спецсредств холодной войны: журналистов, носителей бацилл т.н."свабоды" - мы потерпели сокрушительное поражение. В открытую они побоялись с нами конфликтовать, в силу природного заподлянства. Применили Лесиных, Ресиных, и прочих Швондеров. Получилось, надо сказать. Только победа эта ...того...с душком....
>>>
>>>>И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.
>>>
>>>>Siberian
>>>Сиб ну заставь себя поработать головой Где
>>>логика Ам-цы конечно далеко не сахар но
>>>нельзя всегда и во всем их винить Я тоже видел сов армию изнутри все уже гнило вначале 80-х так что разваливать было нечего Кроме того я уже писал тебе что если бы а-цы не развалили СССР то ты бы так и гнул спину за 120 р вместо владения
>>>магазином И вообще причину развала СССР
>>>и ее армии ищи в СССР и ее армии
>>=========================================
>>..просто по чану дадим им дубиной и всё. И пусть её будет у нас всегда. Чтоб не припухали сильно в своей америке
>>Siberian
>Чем же ты сможешь дать-то Надо уровень жизни в России повышать а не дубинкой махать 70 лет махали и что Они вон где а
>вы где и чем дольше будешь махать тем дольше будешь там а они будут бежать вперед Работать надо побольше да производительнее Ам-цам благополучие не
>упало с неба Работать работать работать

****************************************
Я уже говорил, по моему, по поводу вашего "тыкания" - я не думаю в ближайшее время переходить с вами на ты. Прошу это учесть.
Теперь по поводу столь любезной вам Америки. Догонять Америку, залезшую по колени в задницу к дьяволу, и радостно кричащую об этом, не только не нужно но и опасно. Нас не надо туда манить. У нас свой путь. У вас свой. Вот и ступайте.

Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (04.09.2000 22:06:39)
Дата	05.09.2000 16:07:17

Re: О субординации(+)

>>>>>>A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.
>>>>>
>>>>>=========================================
>>>>>Путаете причину со следствием. Амеры бяки (я бы сказал - пидоры - но Новик не разрешает) - поэтому у нас армия стала меньше и слабее чем у них. В силу применения ими спецсредств холодной войны: журналистов, носителей бацилл т.н."свабоды" - мы потерпели сокрушительное поражение. В открытую они побоялись с нами конфликтовать, в силу природного заподлянства. Применили Лесиных, Ресиных, и прочих Швондеров. Получилось, надо сказать. Только победа эта ...того...с душком....
>>>>
>>>>>И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.
>>>>
>>>>>Siberian
>>>>Сиб ну заставь себя поработать головой Где
>>>>логика Ам-цы конечно далеко не сахар но
>>>>нельзя всегда и во всем их винить Я тоже видел сов армию изнутри все уже гнило вначале 80-х так что разваливать было нечего Кроме того я уже писал тебе что если бы а-цы не развалили СССР то ты бы так и гнул спину за 120 р вместо владения
>>>>магазином И вообще причину развала СССР
>>>>и ее армии ищи в СССР и ее армии
>>>=========================================
>>>..просто по чану дадим им дубиной и всё. И пусть её будет у нас всегда. Чтоб не припухали сильно в своей америке
>>>Siberian
>>Чем же ты сможешь дать-то Надо уровень жизни в России повышать а не дубинкой махать 70 лет махали и что Они вон где а
>>вы где и чем дольше будешь махать тем дольше будешь там а они будут бежать вперед Работать надо побольше да производительнее Ам-цам благополучие не
>>упало с неба Работать работать работать
>
>****************************************
>Я уже говорил, по моему, по поводу вашего "тыкания" - я не думаю в ближайшее время переходить с вами на ты. Прошу это учесть.
>Теперь по поводу столь любезной вам Америки. Догонять Америку, залезшую по колени в задницу к дьяволу, и радостно кричащую об этом, не только не нужно но и опасно. Нас не надо туда манить. У нас свой путь. У вас свой. Вот и ступайте.

>Siberian
ТОВАРИЩ если еще не понял - объясняю мы
обращаемся к г-ду Б-гу на ты а уж к тебе
тем более Теперь о дьяволе - РПЦ да и папа
не говоря уж о протестантах очень против
этого зверя так что неувязочка однако
Теперь об особом пути России Об этой химере говорило очень много довольно неглупых людей а что из этого получилось
мы видим на лице Все перемены к лучшему к сожалению (я подчеркиваю) всегда заканчивались опричниной С этим не поспоришь исторический факт

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (05.09.2000 16:07:17)
Дата	05.09.2000 20:00:53

Re: О субординации(+)

>>>>>>>A нa что Олeг нaводилл, мнe чeсно говоря нeпонятно. Дa, у СШA большaя и крaсивaя aрмия. Ну и? У них eсть нa eто дeнги, у Российи нeт. Из этого нaдо исходить, a нe с того что aмeрикaнцы бяки. Оно тaк жe полeзно кaк подaвaть в суд в Гaгe.
>>>>>>
>>>>>>=========================================
>>>>>>Путаете причину со следствием. Амеры бяки (я бы сказал - пидоры - но Новик не разрешает) - поэтому у нас армия стала меньше и слабее чем у них. В силу применения ими спецсредств холодной войны: журналистов, носителей бацилл т.н."свабоды" - мы потерпели сокрушительное поражение. В открытую они побоялись с нами конфликтовать, в силу природного заподлянства. Применили Лесиных, Ресиных, и прочих Швондеров. Получилось, надо сказать. Только победа эта ...того...с душком....
>>>>>
>>>>>>И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.
>>>>>
>>>>>>Siberian
>>>>>Сиб ну заставь себя поработать головой Где
>>>>>логика Ам-цы конечно далеко не сахар но
>>>>>нельзя всегда и во всем их винить Я тоже видел сов армию изнутри все уже гнило вначале 80-х так что разваливать было нечего Кроме того я уже писал тебе что если бы а-цы не развалили СССР то ты бы так и гнул спину за 120 р вместо владения
>>>>>магазином И вообще причину развала СССР
>>>>>и ее армии ищи в СССР и ее армии
>>>>=========================================
>>>>..просто по чану дадим им дубиной и всё. И пусть её будет у нас всегда. Чтоб не припухали сильно в своей америке
>>>>Siberian
>>>Чем же ты сможешь дать-то Надо уровень жизни в России повышать а не дубинкой махать 70 лет махали и что Они вон где а
>>>вы где и чем дольше будешь махать тем дольше будешь там а они будут бежать вперед Работать надо побольше да производительнее Ам-цам благополучие не
>>>упало с неба Работать работать работать
>>
>>****************************************
>>Я уже говорил, по моему, по поводу вашего "тыкания" - я не думаю в ближайшее время переходить с вами на ты. Прошу это учесть.
>>Теперь по поводу столь любезной вам Америки. Догонять Америку, залезшую по колени в задницу к дьяволу, и радостно кричащую об этом, не только не нужно но и опасно. Нас не надо туда манить. У нас свой путь. У вас свой. Вот и ступайте.
>
>>Siberian
>ТОВАРИЩ если еще не понял - объясняю мы
>обращаемся к г-ду Б-гу на ты а уж к тебе
>тем более Теперь о дьяволе - РПЦ да и папа
>не говоря уж о протестантах очень против
>этого зверя так что неувязочка однако
>Теперь об особом пути России Об этой химере говорило очень много довольно неглупых людей а что из этого получилось
>мы видим на лице Все перемены к лучшему к сожалению (я подчеркиваю) всегда заканчивались опричниной С этим не поспоришь исторический факт

========================================
Кто "вы" то?
Молдаване?
Танкисты?
Siberian

От	Олег К
К	молдавский танкист (05.09.2000 16:07:17)
Дата	05.09.2000 16:55:26

Re: О субординации(+)

>ТОВАРИЩ если еще не понял - объясняю мы
>обращаемся к г-ду Б-гу на ты а уж к тебе
>тем более
======================
Ваши отношения с загадочным существом которое Вы так изощренно-прочернуто именуете, пусть останутся на Вашей совести. Мало ли с кем Вы там на Ты.

А в русском языке и на русском форуме принято обращяться к собеседнику на Вы. Если он сам Вас не попросит об обратном.

>Теперь о дьяволе - РПЦ да и папа
>не говоря уж о протестантах очень против
>этого зверя так что неувязочка однако

спасибо огромное за урок богословия, у Вас диплом или Вы так на досуге богословием балуетесь ?

>Теперь об особом пути России Об этой химере говорило очень много довольно неглупых людей

А что о нем говрить,он всегда и был особый, надеюсь таким он останется и дальше, ибо достойных примеров для подражания во первых не видно, а во вторых глупо это.

>а что из этого получилось
>мы видим на лице

На чьем лице позвольте спросить? Это мне напоминает глупую рекламу сигарет - вся москва увешана - что то типа Наполеона с бланшем во все лицо. Вы об этом что ли?

>Все перемены к лучшему к сожалению (я подчеркиваю) всегда заканчивались опричниной С этим не поспоришь исторический факт.

Глубина Ваших исторических познаний потрясает,действительно не поспоришь :)))

От	Барнаш
К	Олег К (05.09.2000 16:55:26)
Дата	06.09.2000 02:11:53

Re: О написании.

>>ТОВАРИЩ если еще не понял - объясняю мы
>>обращаемся к г-ду Б-гу на ты а уж к тебе
>>тем более
>======================
>Ваши отношения с загадочным существом которое Вы так изощренно-прочернуто именуете, пусть останутся на Вашей совести. Мало ли с кем Вы там на Ты.

В иврите нет обращения на "Вы":)
Написание "Б-г" или "Г-сподь", это давняя традиция перевода - "не упоминать всуе", ибо полное имя(ивритские аналоги этих слов) использ. только в молитве, насколько я знаю. Также и в англ. -"G-d".

От	Олег К
К	Барнаш (06.09.2000 02:11:53)
Дата	06.09.2000 02:26:19

Re: О написании.

>>>ТОВАРИЩ если еще не понял - объясняю мы
>>>обращаемся к г-ду Б-гу на ты а уж к тебе
>>>тем более
>>======================
>>Ваши отношения с загадочным существом которое Вы так изощренно-прочернуто именуете, пусть останутся на Вашей совести. Мало ли с кем Вы там на Ты.
>
>В иврите нет обращения на "Вы":)
>Написание "Б-г" или "Г-сподь", это давняя традиция перевода - "не упоминать всуе", ибо полное имя(ивритские аналоги этих слов) использ. только в молитве, насколько я знаю. Также и в англ. -"G-d".

И почему я не учу Вас как правильно и вежливо разговаривать на иврите ?
Так вот - лучше бы он действительно всуе не упоминал, Вы уж ему там выговор что ли объявите, а то некрасиво получается. Даже с черточками.

От	Барнаш
К	Олег К (06.09.2000 02:26:19)
Дата	06.09.2000 02:39:52

Re: О написании.

>>В иврите нет обращения на "Вы":)
>>Написание "Б-г" или "Г-сподь", это давняя традиция перевода - "не упоминать всуе", ибо полное имя(ивритские аналоги этих слов) использ. только в молитве, насколько я знаю. Также и в англ. -"G-d".
>
>И почему я не учу Вас как правильно и вежливо разговаривать на иврите ?
>Так вот - лучше бы он действительно всуе не упоминал, Вы уж ему там выговор что ли объявите, а то некрасиво получается. Даже с черточками.

"Он" не мой подчиненный, а "проблема" с черточками, надеюсь, не будет Вас волновать в дальнейшем.

От	Тов.Рю
К	Олег К (05.09.2000 16:55:26)
Дата	06.09.2000 01:51:49

Во они, корни-то прут...

>спасибо огромное за урок богословия, у Вас диплом или Вы так на досуге богословием балуетесь ?

Оказывается, крепко это проняло: без бумажки ты - букашка (если не сказать грубее).

"Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь"

К вам это, полагаю, не относится?

Вообще-то, спасение - вещь глубоко личная. Но это ИМХО (и даже где-то АФАИК :-)

С уважением

От	Олег К
К	Тов.Рю (06.09.2000 01:51:49)
Дата	06.09.2000 02:07:04

корни-то прут...

>>спасибо огромное за урок богословия, у Вас диплом или Вы так на досуге богословием балуетесь ?
>
>Оказывается, крепко это проняло: без бумажки ты - букашка (если не сказать грубее).

Я мягко намекнул товарищу, мог сказать грубее. Вам не нравится?

А Вы то что несдержались ? Вы ведь вроде то же на днях черех черточку писали :))) Б-гсловы :)))

От	Тов.Рю
К	Олег К (06.09.2000 02:07:04)
Дата	06.09.2000 02:21:02

Иногда я пишу - Он. Ветхозаветчик, знаете ли

>А Вы то что несдержались ? Вы ведь вроде то же на днях черех черточку писали :))) Б-гсловы :)))

Я вообще-то довольно сдержанный. Так, иногда перед сном... -слов? Нет, это мимо.
Это надо гуманистом быть, а я - мизантроп, куда мне до вас :-)

От	Олег К
К	Тов.Рю (06.09.2000 02:21:02)
Дата	06.09.2000 02:28:18

Тады - Ой!

теперь все встало на свои места, и это уже хорошо...

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (04.09.2000 15:08:11)
Дата	04.09.2000 16:04:27

Re: А мы и не виним американцев(+)

От	Skipper
К	Siberiаn (01.09.2000 12:34:52)
Дата	03.09.2000 02:06:26

Пассивная, тупиковая стратегия (+)

> вот хрен! С голоду не помрем, а
> выстругаем дубину почище амерской. И
> пусть эти ваши амерские педеры знают ,
> что в случае чего причешем по башке по
> полной программе.

А они (США) уже научились с этим бороться. Причем, самыми что ни на есть ленинскими методами - внедрением идей, которые "овладевают массами". Что на своей шкуре по полной программе испытал СССР.

От	Гришa
К	Siberiаn (01.09.2000 12:34:52)
Дата	01.09.2000 18:03:14

Kaк в стeнку, ё мaё.

>И вот имея эдакого заподлянца -дядю Сэма - с ядерной дубиной за спиной, вы предлагаете разоружаться перед ним. Да вот хрен! С голоду не помрем, а выстругаем дубину почище амерской. И пусть эти ваши амерские педеры знают , что в случае чего причешем по башке по полной программе.

>Сибeриaн
Вы читaть умeйeтe?

Обeсньaю в трeтий рaз: Teпeрeшнeя Российскaя aрмия удeржaть вторжeнийe НATО нe можeт. Имeйeться в виду вторжeниe приблизитeльно тaкимe жe силaми кaк в "Бурe в пустынe", приблизитeльно 8-9 дивизий и 3000 сaмолeтов. Eсли новыйe члeны НATО добaвят по дивизии кaждый, будeт eщe большe. Eсли тaкоe случиться, придeться использовaть ядeрноe оружиe. Вы соглaсны с этим, или нeт? Eсли нeт, будьтe добры обяснить кaк ВС Российe eто сдeлaют.

Исходя из eтой позицийи, eсли вмeсто 50 нeбоeспособных дивизий которыйe имeют 30% тeхники и трeнируються когдa eдa eсть всeх нaкормить, имeть 8 дивизий в полном бойeвом состaвe, у Российe будeт шaнс остaновить тaкоe вторжeнийe. A вaс кaкaя-то идeя фикс нa рaзмeр. Tожe мнe..."Нaш Ворошиловский зaлп в полторa рaзa большe чeм Гeрмaнский". Mы всe знaeм кaк eто вышло. Побeждaть нaдо умом, a нe мaссой. Eто китaйцы могут, a у Российи нeт лишних людeй чтоб угробить 4 миллионa покa учиться кaк воeвaть.

От	Serge1
К	Гришa (01.09.2000 18:03:14)
Дата	03.09.2000 23:56:33

Re: Сражаются люди, а не техника...

>Обeсньaю в трeтий рaз: Teпeрeшнeя Российскaя aрмия удeржaть вторжeнийe НATО нe можeт. Имeйeться в виду вторжeниe приблизитeльно тaкимe жe силaми кaк в "Бурe в пустынe", приблизитeльно 8-9 дивизий и 3000 сaмолeтов. Eсли новыйe члeны НATО добaвят по дивизии кaждый, будeт eщe большe. Eсли тaкоe случиться, придeться использовaть ядeрноe оружиe. Вы соглaсны с этим, или нeт? Eсли нeт, будьтe добры обяснить кaк ВС Российe eто сдeлaют.

>Исходя из eтой позицийи, eсли вмeсто 50 нeбоeспособных дивизий которыйe имeют 30% тeхники и трeнируються когдa eдa eсть всeх нaкормить, имeть 8 дивизий в полном бойeвом состaвe, у Российe будeт шaнс остaновить тaкоe вторжeнийe. A вaс кaкaя-то идeя фикс нa рaзмeр. Tожe мнe..."Нaш Ворошиловский зaлп в полторa рaзa большe чeм Гeрмaнский". Mы всe знaeм кaк eто вышло. Побeждaть нaдо умом, a нe мaссой. Eто китaйцы могут, a у Российи нeт лишних людeй чтоб угробить 4 миллионa покa учиться кaк воeвaть.

Уважаемые специалисты.
Выскажу мнение дилетанта. Сражаются люди, а не техника. Вы , что всерьез полагаете, что нападение НАТО не будет сначала поддержано информационно, если там такие придурки. И наш народ после этого будет сильно сражаться?
А не встретит цветами, как дорогих освободителей ?
Проясните, пожалуйста

От	Олег К
К	Serge1 (03.09.2000 23:56:33)
Дата	04.09.2000 01:46:50

Re: Сражаются люди, а не техника...

Сражаются люди, а не техника. Вы , что всерьез полагаете, что нападение НАТО не будет сначала поддержано информационно, если там такие придурки. И наш народ после этого будет сильно сражаться?
>А не встретит цветами, как дорогих освободителей ?

Именно на это расчитывал в большей степени Гитлер и в меньшей Наполеон.
И что? ну знаете наверное.

А если встретят с цветами то это уже не народ а население, жалко их конечно, но я в это не верю. Отпупердонят в очердной раз скорее всего.

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (31.08.2000 22:48:26)
Дата	31.08.2000 23:50:19

А мне уж страшно стало...

...неужели ни один разумный человек на это не отзовется?... Так и будут одни демороссовские одноходовки типа дач для генералов. Слава Богу еще кто-то думает. Порадовали старика... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru