От Evg
К All
Дата 10.01.2002 10:42:47
Рубрики Прочее; Флот; Локальные конфликты;

Песня Митяева "Чужая война". Вопрос

Слова песни:

"А на Цейлоне острове пленные матросы
Из тягучих сумерек горький пьют настой.
Снится им смородина, речки да откосы,
И до помешательства хочется домой."

Матросы как видно из контекста - русские.
"Мальчики города Тобольска"

Время действия:
"Hа дворе лишь начало века, четвертый год"
(Опять же из контекста, похоже век ХХ)

Естественный вопрос: Это о чем? На Цейлоне? Пленные матросы? В четвертом году? Или век "не тот"?

Кто может разъяснить?

За ранее благодарен
От Агент
К Evg (10.01.2002 10:42:47)
Дата 10.01.2002 17:34:45

Четвертый год это 1903


>Слова песни:

>"А на Цейлоне острове пленные матросы
>Из тягучих сумерек горький пьют настой.
>Снится им смородина, речки да откосы,
>И до помешательства хочется домой."

>Матросы как видно из контекста - русские.
>"Мальчики города Тобольска"

>Время действия:
>"Hа дворе лишь начало века, четвертый год"
>(Опять же из контекста, похоже век ХХ)

>Естественный вопрос: Это о чем? На Цейлоне? Пленные матросы? В четвертом году? Или век "не тот"?

>Кто может разъяснить?


А война соответственно англо-бурская 1899-1902 гг.
От Николай Поникаров
К Evg (10.01.2002 10:42:47)
Дата 10.01.2002 16:45:17

Думаю, речь все же о РЯВ

День добрый.

Мне показалось, что настроения матросов в песне совсем не как у романтиков-добровольцев, поехавщих к бурам :))

Но русско-японская подходит также с натяжками - с точностью до пары лет и двух тысяч верст.

В 1904 русские пленные были в тропиках, но не на Цейлоне - напр., Сайгон.

Может быть, речь о возвращении домой из плена или интернирования (1905-1906). Тогда были остановки в т.ч. и на Цейлоне.

В конце 1905 при стоянке в Коломбо "Цесаревича" на нем был открыт заговор - готовился захват броненосца матросами. Зачинщики (28 чел.) были списаны на берег ("пленные") и затем доставлены в Россию на "Куронии".

Насчет "чужой войны" - я только что Новикова-Прибоя перечитал и знаю, что воевали за царские лесные концессии на реке Ялу :)))))))))

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Николай Поникаров (10.01.2002 16:45:17)
Дата 11.01.2002 03:34:02

"Бурских" пленных на Цейлоне не держали (-)
От Evg
К Николай Поникаров (10.01.2002 16:45:17)
Дата 10.01.2002 17:12:54

Re: Я все же склоняюсь к Африканской версии (+)


>День добрый.

>Мне показалось, что настроения матросов в песне совсем не как у романтиков-добровольцев, поехавщих к бурам :))

Ну одно дело воевать за свободу Кого_ Нибудь, а совсем другое - сидеть в плену, несколько месяцев, если не в полном информационном вакууме, то в близком к этому состоянию. Очень способствует угнетению психики.

>Но русско-японская подходит также с натяжками - с точностью до пары лет и двух тысяч верст.

>В 1904 русские пленные были в тропиках, но не на Цейлоне - напр., Сайгон.

>Может быть, речь о возвращении домой из плена или интернирования (1905-1906). Тогда были остановки в т.ч. и на Цейлоне.

Все таки при остановке ПО ПУТИ домой по мимо ностальгии пристствует и надежда, во всяком случае несколько бодрое состояние духа.
Кроме того неувязка по датам ИМХО больше.

>В конце 1905 при стоянке в Коломбо "Цесаревича" на нем был открыт заговор - готовился захват броненосца матросами. Зачинщики (28 чел.) были списаны на берег ("пленные") и затем доставлены в Россию на "Куронии".

Тут неувязка с "помогать другим" и вообще с войной.

>Насчет "чужой войны" - я только что Новикова-Прибоя перечитал и знаю, что воевали за царские лесные концессии на реке Ялу :)))))))))

Вообще то воевали за Корею (в общем), конфликт вокруг концессий был всего лишь спичкой - последней каплей, так сказать.

Кроме того, некоторые песни Митяева связяны с Африкой ("Присьмо из Африки", например). Складывается впечатление, что он там был. Не знаю уж в качестве кого - туриста ли, на гастролях. Может заезжал и в ЮАР и мог там узнать что нибудь лично, кстати, в песне есть намек на "другую сторону земли" что ассоциируется с другим полушарием (что опять же кивает на ЮАР). Похоже, вобщем.

С уважением.
От Николай Поникаров
К Evg (10.01.2002 17:12:54)
Дата 10.01.2002 19:07:07

Re: Я все...

День добрый.

>Ну одно дело воевать за свободу Кого_ Нибудь, а совсем другое - сидеть в плену, несколько месяцев, если не в полном информационном вакууме, то в близком к этому состоянию. Очень способствует угнетению психики.

Угу, осталось только выяснить - были ли среди двухсот русских добровольцев 1) матросы (не морские офицеры!) и 2) люди, вспоминающие пустырь и в снегу полынь - крестьяне (?). :))

>Все таки при остановке ПО ПУТИ домой по мимо ностальгии пристствует и надежда, во всяком случае несколько бодрое состояние духа.

Дык, в песне они думают именно о дороге, а не о том, сколько еще сидеть.

Хотя согласен, с русско-японской неувязок много.

>Кроме того неувязка по датам ИМХО больше.

Больше, особенно если четвертый год - это 1903.

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Николай Поникаров (10.01.2002 19:07:07)
Дата 11.01.2002 03:36:23

Такие были

И снова здравствуйте

>Угу, осталось только выяснить - были ли среди двухсот русских добровольцев 1) матросы (не морские офицеры!) и 2) люди, вспоминающие пустырь и в снегу полынь - крестьяне (?). :))

Именно такие были. Но это не пленные а персонал Красного креста, плену не подлежащие. А матросов среди более 250 русских добровольцев не значиться, разве что среди проходивших отдельным списком финнов, но с ними сам черт не разбереться...
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (11.01.2002 03:36:23)
Дата 11.01.2002 03:36:55

Пленныз в Бурской отпустили в 1902

И снова здравствуйте

через две недели после перемирия...

С уважением ФВЛ
От Exeter
К Николай Поникаров (10.01.2002 16:45:17)
Дата 10.01.2002 16:59:12

Не царские, а "безобразовской клики" :-))))))) (-)
От Николай Поникаров
К Evg (10.01.2002 10:42:47)
Дата 10.01.2002 13:28:08

Думаю, с интернированных кораблей в РЯВ. М.б., ехали домой через Цейлон. (-)
От Константин Федченко
К Николай Поникаров (10.01.2002 13:28:08)
Дата 10.01.2002 13:34:11

не подходит, война-то "чужая".

"А нас опять на край света другим помогать несет" - то есть Россия - не участник этой конкретной войны.
Конечно, англо-бурская война тоже несколько натянута - к 1904 она уже 2 года как окончилась, и держать так долго в плену граждан третьей стороны... хотя от англичан, как раз по этому случаю придумавших концлагеря, этого ожидать можно.
смотрите подборку http://www.yuar.ru/ussr-sa.htm


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (10.01.2002 13:34:11)
Дата 10.01.2002 13:41:18

формально - на защиту Кореи.


>"А нас опять на край света другим помогать несет"

формально - на защиту Кореи.

С уважением
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (10.01.2002 13:41:18)
Дата 10.01.2002 13:44:27

Порт-Артур и Дальний - были русскими городами, и для моряков этих - тоже (-)
От Владимир Старостин
К Evg (10.01.2002 10:42:47)
Дата 10.01.2002 10:53:24

Re: Песня Митяева...

день добрый

>Естественный вопрос: Это о чем? На Цейлоне? Пленные матросы? В четвертом году? Или век "не тот"?

скорее всего песня по мотивам "омоем сапоги в Индийском океане". То есть век 21.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Evg
К Владимир Старостин (10.01.2002 10:53:24)
Дата 10.01.2002 12:54:01

Re: Очень не похоже. Вот полный текст песни.


>день добрый

>>Естественный вопрос: Это о чем? На Цейлоне? Пленные матросы? В четвертом году? Или век "не тот"?
>
>скорее всего песня по мотивам "омоем сапоги в Индийском океане". То есть век 21.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html


ЧУЖАЯ ВОЙНА

На другой стороне Земли - теплынь,
По три раза в году, поди, покос,
А у нас из окна лишь пустырь да в снегу полынь,
Да морозы стоят, что на двор не покажешь нос.

На другой стороне земли зимой,
Как в России, у нас в июле цветут луга.
И казалось бы, взять уехать, да бог с тобой,
Затоскуешь, запьешь и за год сойдешь с ума.

Это только мальчикам города Тобольска
Снятся путешествия в дальние края.
И былые доблести Ермакова войска
Примеряют мальчики ночью на себя.

Hа дворе лишь начало века, четвертый год,
И в своем государстве покоя давно уж нет,
А нас опять на край света другим помогать несет,
И кто совсем пропадает там, кто на много лет.

А на Цейлоне острове пленные матросы
Из тягучих сумерек горький пьют настой.
Снится им смородина, речки да откосы,
И до помешательства хочется домой.

А дорога обратная суток не меньше ста,
А вода в океане - соленая, как рассол,
И тобольская церковь без них, словно без креста,
Заунывно бьет колокол, как кулаком о стол.

А на Цейлоне острове или на Майорке
Русскому с татарином никогда не жить:
Родина есть родина - лапти да махорка,
Так скроила матушка, и не перешить.
От Владимир Старостин
К Evg (10.01.2002 12:54:01)
Дата 10.01.2002 13:17:14

очень даже похоже - смотрите (+)

день добрый

>Это только мальчикам города Тобольска
>Снятся путешествия в дальние края.
>И былые доблести Ермакова войска
>Примеряют мальчики ночью на себя.

доблести Ермакова войска - то есть экспансия России на восток. Сравните с "броском на юг".


>Hа дворе лишь начало века, четвертый год,
>И в своем государстве покоя давно уж нет,
>А нас опять на край света другим помогать несет,
>И кто совсем пропадает там, кто на много лет.

1904 не подходит - не могло быть тогда русских пленных на Цейлоне. 1804 - тем более. Раньше - еще тем более. Остается 2004 год.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (10.01.2002 13:17:14)
Дата 10.01.2002 13:21:59

Тяжело искать черную кошку ночью в темной комнате? (-)
От Константин Федченко
К Evg (10.01.2002 12:54:01)
Дата 10.01.2002 13:15:35

1904, англо-бурская война

Похоже, год - 1904, а матросы эти - добровольно участвовали в англо-бурской войне на стороне буров. Взяты англичанами в плен в Южной Африке и отправлены в Цейлон - часть Британской Индии.

"Трансваль, Трансваль...."

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (10.01.2002 13:15:35)
Дата 10.01.2002 14:31:33

Re: 1904, англо-бурская...


>Похоже, год - 1904, а матросы эти - добровольно участвовали в англо-бурской войне на стороне буров. Взяты англичанами в плен в Южной Африке и отправлены в Цейлон - часть Британской Индии.

>"Трансваль, Трансваль...."

Русских добровольцев у буров было около 200 человек (примерно 20 офицеров) и два санитарных отряда. Причем все офицеры были или уволены со службы или были в отпуске. Про моряков ничего не упоминается.
Может не военные моряки?

С уважением к сообществу.
От VLADIMIR
К tevolga (10.01.2002 14:31:33)
Дата 10.01.2002 15:12:02

Re: 1904, англо-бурская...

Российское посольство недавно даже возложило венок на могилу лейтенанта русского флота Штольмана, погибшего там.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Константин Федченко
К tevolga (10.01.2002 14:31:33)
Дата 10.01.2002 14:46:24

Re: 1904, англо-бурская...



>>Похоже, год - 1904, а матросы эти - добровольно участвовали в англо-бурской войне на стороне буров. Взяты англичанами в плен в Южной Африке и отправлены в Цейлон - часть Британской Индии.
>
>>"Трансваль, Трансваль...."
>
>Русских добровольцев у буров было около 200 человек (примерно 20 офицеров) и два санитарных отряда. Причем все офицеры были или уволены со службы или были в отпуске. Про моряков ничего не упоминается.
>Может не военные моряки?

В деталях - ничего не могу добавить, в конце концов - песня Митяева - это все же не историческая статья.

>С уважением к сообществу.
С уважением
От Evg
К Константин Федченко (10.01.2002 13:15:35)
Дата 10.01.2002 14:21:15

Re: англо-бурская война. Можно немного подробнее (+)


>Похоже, год - 1904, а матросы эти - добровольно участвовали в англо-бурской войне на стороне буров. Взяты англичанами в плен в Южной Африке и отправлены в Цейлон - часть Британской Индии.

>"Трансваль, Трансваль...."

>С уважением

Никогда не слышал об участии русских в той войне (за исключением может единичных случаев - то есть не массово). Были ли это какие то подразделения (пусть добровольные), был ли набор в самой России "в помощь бурам", и если был то насколько широкий. Насколько массовым было наше участие, и какова дальнейшая судьба пленных (не персонально конечно, а скажем политически: были ли какие то договоренности с Британией по возвращению наших или их после войны "просто" отпустили или еще что) и вроде война была скорее сухопутной, при чем тут матросы. Буду благодарен любой информации на эту тему.

С уважением.
От FVL1~01
К Evg (10.01.2002 14:21:15)
Дата 11.01.2002 03:43:52

Есть книги, например

И снова здравствуйте


Г.В.Шубин. Русские добровольцы в Англо - Бурской войне 1899-1902.

М.2000г. Труды института африки. Можно заказать через РАН.

Например последгний из наших пленных, А.Н.Шульженко был освобожден в июле 1902, но это обьясняется тем что он был партизаном.

А главный прикол в том что до сих пор непонятно как несколько наших добровольцев прибыли с полного личного благословления Николая 2 и Марии Федоровны на помощь Бурам ДО начала конфликта. То есть оно понятно конечно.

Кстати один из наших добровольцев Евгений Яковлевич Максимов дослужился у буров до генерала.

С уважением ФВЛ
От Alexusid
К Evg (10.01.2002 14:21:15)
Дата 10.01.2002 15:10:06

Re: Японский бог...

Всем Б.Пр.


>>Похоже, год - 1904, а матросы эти - добровольно участвовали в англо-бурской войне на стороне буров. Взяты англичанами в плен в Южной Африке и отправлены в Цейлон - часть Британской Индии.
>
>>"Трансваль, Трансваль...."
>
>>С уважением
>
>Никогда не слышал об участии русских в той войне (за исключением может единичных случаев - то есть не массово).

А ведь правильно напомнил К.Федченко!

"Трансваль, Трансваль страна моя,
Ты вся горишь в огне. "

Была такая популярная песня в начале 20-го века.
Из России, за буров, воевало много добровольцев.
Да и пресса освещала события анти-британски...Наша пресса.


>С уважением.
С ув. прощевайте. Алексей.
От Константин Федченко
К Evg (10.01.2002 14:21:15)
Дата 10.01.2002 14:33:27

кое-что есть здесь:

http://www.yuar.ru/ussr-sa.htm

С уважением
От VLADIMIR
К Константин Федченко (10.01.2002 13:15:35)
Дата 10.01.2002 13:52:23

Совершенно точно (-)