От ID
К Архив
Дата 09.01.2002 22:22:41
Рубрики WWI; Униформа; Загадки; 1917-1939;

2 Eddie Re: Помогите датировать фото

Приветствую Вас!

>Фото со старой почтовой открытки, выпущенной не ранее 1917 и не позднее 1921. На обороте-подпись карандашом: "Офицеры-самурцы в охотничьих костюмах на привале". Если кто может что-то добавить, буду премного благодарен.

Вот что есть:

Самурский полк (83-й пехотный Самурский полк)был возрожден в Добровольческой армии. Сформирован 21 июня 1918 на ст. Песчаноокопской из пленных красноармейцев, захваченных 3-й пехотной дивизией как Солдатский батальон (3 роты) с офицерским кадром Дроздовского полка. После успешных действий в бою 1 июля за Тихорецкую, развернут в ст. Ново-Донецкой в 1-й пехотный Солдатский полк (4, затем 6 рот). По соединении 14 авг.1918 в ст. Усть-Лабинской с батальоном (180 шт.) кадра 83-го пехотного Самурского полка (сохраранившим знамя) переименован в Самурский. На 1 мар.1919 насчитывал 1337 шт. и 32 пул., на 20 июня - 591 шт. и 26 пул., на 1 июля - 795 шт. и 26 п., на 5 окт.1919 - 1304 шт. и 26 пул. Входил в состав 1-й, затем 3-й пехотной дивизии, 14 окт. (реально 4 дек.) 1919 вошел в состав юксеевской дивизии. По прибытии в Крым 16 апр.1920 расформирован и обращен на пополнение Дроздовской дивизии. 21 июня 1920 восстановлен и включен в состав 1-й бригады 6-й пехотной дивизии. В Галлиполи влит в Алексеевский полк. Командиры: полк. К.А.Кельнер (до 19 июля 1918), полк. ,Н.Дорошевич (19 июля - нач. авг.1918), подполк. (полк.) К.Г.Шаберт по -14 авг., сен, - 29 окт.1918), полк. Сипягин (14 авг. - сен.1918), полк.

Откровенно говоря не знал, что этот полк был возрожден после 1917 года, отсюда и мои домыслы о терских казаках.

Сам полк был основан в 1845 году, одновременно со Ставропольским, Дагестанским и Кубанским полками на основе отдельных батальонов 13 пехотной дивизии (прибывшей на Кавказ в 1844 году), 14-й дивзии (прибывшей на кавказ в 1841 году) и 15-й пехотной дивизии (прибывшей на Кавказ в 1844 году.
За боевые действия на Кавказе, прежде всего против чеченцев полк получил следующие отличия:
· Георгиевское знамя за Салты в 1847 году
· Георгиевские рожки за действия на Западном Кавказе в 1864 году
· Знаки на шапки за чечню в 1857-1859 гг.
В восточную войну полк получил (повторно) Георгиевское знамя за усмирение Дагестана и георгиевсеие трубы за то же.
Полк принимал участие в Туркестанских походах и получил георгивские трубы (повторно) за Геок-Тепе, знаки на шапки (повторно) за Хиву и Геок-Тепе.
Перед началом первой мировой войны полк входил в состав 21-й пехотной дивизии 3-го Кавказского корпуса


С уважением, ID
От Eddie
К ID (09.01.2002 22:22:41)
Дата 10.01.2002 11:27:31

Спасибо (+)

>Вот что есть:
>Самурский полк (83-й пехотный Самурский полк)был возрожден в Добровольческой армии. Сформирован 21 июня 1918 на ст. Песчаноокопской из пленных красноармейцев, захваченных 3-й пехотной дивизией как Солдатский батальон (3 роты) с офицерским кадром Дроздовского полка. После успешных действий в бою 1 июля за Тихорецкую, развернут в ст. Ново-Донецкой в 1-й пехотный Солдатский полк (4, затем 6 рот). По соединении 14 авг.1918 в ст. Усть-Лабинской с батальоном (180 шт.) кадра 83-го пехотного Самурского полка (сохраранившим знамя) переименован в Самурский. На 1 мар.1919 насчитывал 1337 шт. и 32 пул., на 20 июня - 591 шт. и 26 пул., на 1 июля - 795 шт. и 26 п., на 5 окт.1919 - 1304 шт. и 26 пул. Входил в состав 1-й, затем 3-й пехотной дивизии, 14 окт. (реально 4 дек.) 1919 вошел в состав юксеевской дивизии. По прибытии в Крым 16 апр.1920 расформирован и обращен на пополнение Дроздовской дивизии. 21 июня 1920 восстановлен и включен в состав 1-й бригады 6-й пехотной дивизии. В Галлиполи влит в Алексеевский полк. Командиры: полк. К.А.Кельнер (до 19 июля 1918), полк. ,Н.Дорошевич (19 июля - нач. авг.1918), подполк. (полк.) К.Г.Шаберт по -14 авг., сен, - 29 окт.1918), полк. Сипягин (14 авг. - сен.1918), полк.
>Откровенно говоря не знал, что этот полк был возрожден после 1917 года, отсюда и мои домыслы о терских казаках.
>Сам полк был основан в 1845 году, одновременно со Ставропольским, Дагестанским и Кубанским полками на основе отдельных батальонов 13 пехотной дивизии (прибывшей на Кавказ в 1844 году), 14-й дивзии (прибывшей на кавказ в 1841 году) и 15-й пехотной дивизии (прибывшей на Кавказ в 1844 году.
>За боевые действия на Кавказе, прежде всего против чеченцев полк получил следующие отличия:
>· Георгиевское знамя за Салты в 1847 году
>· Георгиевские рожки за действия на Западном Кавказе в 1864 году
>· Знаки на шапки за чечню в 1857-1859 гг.
>В восточную войну полк получил (повторно) Георгиевское знамя за усмирение Дагестана и георгиевсеие трубы за то же.
>Полк принимал участие в Туркестанских походах и получил георгивские трубы (повторно) за Геок-Тепе, знаки на шапки (повторно) за Хиву и Геок-Тепе.
>Перед началом первой мировой войны полк входил в состав 21-й пехотной дивизии 3-го Кавказского корпуса
Спасибо за развернутую информациию. У меня она имелась только в общих чертах.
К сожалению, это не отвечает на мой вопрос о фотографии... Я как раз пытался выяснить отностся ли она к ПМВ или к гражданской...
С уважением, Андрей
От Eddie
К Eddie (10.01.2002 11:27:31)
Дата 11.01.2002 00:40:28

Кстати про самурцев (+)

Где-то видел версию, что в Добрармии полк из пленных был возрожден как Самурский, потому что у самурцев был приборный желтый цвет - цвет предательства...
С уважением, Андрей
От ID
К Eddie (11.01.2002 00:40:28)
Дата 11.01.2002 04:02:37

Некоторые мысли.

Приветствую Вас!

>Где-то видел версию, что в Добрармии полк из пленных был возрожден как Самурский, потому что у самурцев был приборный желтый цвет - цвет предательства...

Мне такая версия представляется маловероятной, во первых поскольку более важной причиной должно было послужить сохранение одним батальоном знамени "старого", а во вторых с точки зрения белого движения пленные красноармейцы выступали скорее не как предатели, а как заблудшие овцы, вернувшиеся в родное стадо. :-)
Тенденция возрождения старых полков русской армии была очень ярковыраженной. Например были воррождены все 18 гусарских полков, все 17 уланских и все 16 гренадерских. Другой вопрос что возрожденные части реально по своему размеру соответствовали чаще всего батальонам, а порой и ротам.


Что же касается этой конкретной фотографии, то я склоняюсь к тому что она дореволюционного, скорее всего даже довоенного периода. Мои соображения:
1. На шинелях отсутствует угловой шеврон, который в частях Добровольческой армии имел очень широкое распространение.
2. Форма фуражек по моим ощущениям тоже более походит на довоенный период.
3. Ну и во время войн, наверное не очень много времени остается для охоты и немного возможностей иметь охотничье оружие. Если вспомнить, что дроздовцы прорывались из Ясс на Дон с боями, то вряд ли у них была возможность штуцера с собой таскать.


И последнее - а вы точно уверены что на фуражках цвет околыша желтый? Он легко может быть и белым. Вот например фотография генарала Кутепова в форме 2-го офицерского дроздовского полка:



Вполне можно спутать белый с желтым.


С уважением, ID
От Eddie
К ID (11.01.2002 04:02:37)
Дата 11.01.2002 14:47:47

Spasibo ogromnoe (+)

>Что же касается этой конкретной фотографии, то я склоняюсь к тому что она дореволюционного, скорее всего даже довоенного периода. Мои соображения:
>1. На шинелях отсутствует угловой шеврон, который в частях Добровольческой армии имел очень широкое распространение.
>2. Форма фуражек по моим ощущениям тоже более походит на довоенный период.
>3. Ну и во время войн, наверное не очень много времени остается для охоты и немного возможностей иметь охотничье оружие. Если вспомнить, что дроздовцы прорывались из Ясс на Дон с боями, то вряд ли у них была возможность штуцера с собой таскать.
>И последнее - а вы точно уверены что на фуражках цвет околыша желтый?
Ogromnoje spasibo, chto obratili moe vnimanie na furazhki... Fotografija tochno dorevoljucionnaja,i скорее всего довоеннaja t.k. v Dobrarmii samurcy nosili furazhki s zheltoj tul'ej, a ne s zheltym okolyshem, kak do e'togo.
>С уважением, ID
Vzaimno, Anrdrej
От Eddie
К Eddie (11.01.2002 14:47:47)
Дата 11.01.2002 14:48:04

Ре: Спасибо огромное (-)