>Прошу пардона, поскольку сие взято дословно из моей рукописи по "Рено русскому" - объясню. Взяли французские Гочкисы из запасов ГВИУ, куда их с 1903 года наваливали поломанные выше крыши, причем большей частью снимая с пароходов и катеров. Причем такая пушка стояла (и тиы почему-то забыл) в белогвардейском танке "Сибиряк" еще в гражданскую.
Про "сибиряк" я не забыл, писал ниже, что "д-Г" еще в 1МВ ставились на НАШИ бронеавтомобили.
>>Подобные Гочкиссы устанавливались в первую Мировую на русские бронеавтомобили Некрасова, Мгебров-Уайт и Ланчестер.
>Спасибо, только зачем это мне?
Гочкисс "сибиряка" того же разлива что и для БА - снятый со станка и установленный в "очке" на уключине.
>Да перестань ты опять хреновину-то пороть! НУ КОМУ БЫЛО ИЗГОТАВЛИВАТЬ "ПО ОБРАЗЦУ ТАНКОВОЙ" ПЮТО да СО СТВОЛОМ МОРСКОГО ГОЧИКСА? НАХРЕНА? Взяли БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ готовые МОРСКИЕ и ДЕСАНТНЫЕ ГОЧКИСЫ (которые там назывались "одноствольными"), сняли их со станка Алексеева, каковых в начале ХХ века у нас было до ноги - по лицензии строились (еще раз повторяю) и воткнули их в крестовину и вперед и с песней! Собственно, первый длинный Гочкис отличался от морского только прикладом и спуском и все. Были на танках даже японские - с левой нарезкой. Даже на Рено Русские их подали несколько штук.
На танковом Гочкиссе имеется бронировка компрессора и ствола орудия - по типу танковой Пюто, но с хорошо видными отличиями (чего те же пушки для БА не имели) иные приклад и спуск с ограждением откатных частей. Плюс еще стопор пушки. Прицел. Всё это хозяйство держалось в специальной маске, а не на вилке в открытом "очке" - максимум с боковыми щитками. И эти отличия имелись на "Русских Рено". Или ты скажешь там просто "сняли их со станка Алексеева, каковых в начале ХХ века у нас было до ноги - по лицензии строились (еще раз повторяю) и воткнули их в крестовину и вперед и с песней!"
>Кстати, подскажи, а чем это по-твоему "танковая" Пюто выпуска до 1918 г. отличается от НЕТАНКОВОЙ обр 1916 г., кроме крестовины и прицела? (прицелы хитроумные русские полностью скопировали с танка Рено)
Не знаю, "НЕТАНКОВЫХ обр.16 г.", не видел..
>И что из этого? Во франции было как грязи пушек Пюто - фирма - генеральный поставщик батальонных пушек в первую войну для сухопутки (а это - массовость). А в России было как грязи Гочкисов (Пюто-то для нас ни хрена не делал, а Гочкис лицензию продал в 1884 для русского флота). Так что в России еще ставить-то? Пюто (другими словами - "короткий Гочкис", или "Гочкис-Пютакс") или "длинный гочкис" каковой производится по лицензии года эдак с 1897 на ОСЗ. И не надо было производить какие-то мифические новоделы, да еще скрещивать Пюто с Гочкисовым стволом. НАФИГА?
>Да и бог с ними с длинными Гочкисами. Началась твоя катавасия с твоего уверения, что все это - ПС-1. И что у финнов на какой-то там фотке в какой-то бронемашине - ПС-1, о чем я тебе и сейчас повторю, что ты ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ. Это может быть только полная фигня. Уверяю тебя, ты не отличишь их с метра, если заранее не узнаешь, кто есть кто.
Не какой-то, а ныне музейный - Рено, приобретенный во Франции в 1919 году. Экспонируется с длинным Гочкиссом.
Приветствие
>Про "сибиряк" я не забыл, писал ниже, что "д-Г" еще в 1МВ ставились на НАШИ бронеавтомобили.
Только под словом НАШИ тебе не надобно было поминать СОВЕТСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Тогда все остальное могет быть и правильно, а могет быть и нет. Фотки я таки не видел.
>Гочкисс "сибиряка" того же разлива что и для БА - снятый со станка и установленный в "очке" на уключине.
С какого станка? Вот в чем главный вопрос. СТанков для Гочкиса у нас во флоте было что-то около пяти разновидностей (это только для одноствольных пушек) В документах ГВИУ упоминается ЯВНО станок Алексеева и станок "РМЗ". Что это означает - пока не знаю. Гадание на гуще не приветствую. Остальные станки, как написано "не годятся".
>На танковом Гочкиссе имеется бронировка компрессора и ствола орудия - по типу танковой Пюто, но с хорошо видными отличиями (чего те же пушки для БА не имели) иные приклад и спуск с ограждением откатных частей. Плюс еще стопор пушки. Прицел. Всё это хозяйство держалось в специальной маске, а не на вилке в открытом "очке" - максимум с боковыми щитками. И эти отличия имелись на "Русских Рено". Или ты скажешь там просто "сняли их со станка Алексеева, каковых в начале ХХ века у нас было до ноги - по лицензии строились (еще раз повторяю) и воткнули их в крестовину и вперед и с песней!"
Нет не скажу. Но скажу, что в 1922 году бронировку тормоза отката, приклад (каковой ты каким-то образом углядел в танке, а скорее всего просто взял из руководства), стопор и спуск были изготовлены на ПЗ ПО ОБРАЗЦУ ФРАНЦУЗСКОГО ТАНКА. НО ПУШКУ (ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ) ЦЕЛИКОМ ВЗЯЛИ ИЗ ЗАПАСОВ ГВИУ и всего лишь отремонтировали. Сил ждя изготовления тогда не было. СОВЕТСКИХ "ГОЧКИСОВ" до второй половины 1928 г. НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО. Да и у первых 200 штук советского производства стволы и затвор заимствовались от морских "Гочкисов". Так что пушки - то либо французского, либоо японского, либо русского (но не советского) производства.
>Не знаю, "НЕТАНКОВЫХ обр.16 г.", не видел..
Вопрос снят
>Не какой-то, а ныне музейный - Рено, приобретенный во Франции в 1919 году. Экспонируется с длинным Гочкиссом.
Ну и бог с ним. Пусть себе экспонируется. Я предлагаю спросить у Эса, а потом уже (в зависимости от того, какой он ответ даст) и дыню чесать.
Не спеши! может Эса и клеймо с пушки даст. У него по некоторым такая информация есть. Тогда всякие предположения могут перейти в разряд уверенности. Представь, если ты прав, будет ОДНА УНИКАЛЬНАЯ пушка с очень оригинальным клеймом. Или с клеймом ЗИК, или "Хочкисс", или Японским. А главное - год быть обязан.
Жаль заболел я, не удалось в ГБТУ перед рождеством съездить. Эса был там. Придется ему письмо катать.
Ты пришли фотку-то, а то мне дольше ему объяснять придется.