От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 09.01.2002 09:58:26
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Еще надо помнить что всё это на фоне войны в Чечне и миротворческих операций

... которые влетают в очень нехилую копеечку. (от 15 до 20% расходов на оборону и правоохранительную деятельность).
И еще поддерживаю уважаемого Rashа - усиление спецслужб, рост их количества и возникновение подчиненных им вооруженных формирований отъедает деньги сами знаете у кого.
По поводу изменений ситуации, я скорее поддержу позицию Дмитрия Адрова.

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.01.2002 09:58:26)
Дата 09.01.2002 18:55:17

Чечня - фигня

веонные расходы в 2001 г - примерно чуть более 8 млрд долл
расходы всех силовых ведомств в Чечне (данные Милитэри Бэлэнс) -
МО МВД и др (млн долл)
2000 г 710 230
2001 г 290 435

С уважением,А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.01.2002 18:55:17)
Дата 10.01.2002 07:47:27

Не-а. Фигня эти цифры


>веонные расходы в 2001 г - примерно чуть более 8 млрд долл
>расходы всех силовых ведомств в Чечне (данные Милитэри Бэлэнс) -
> МО МВД и др (млн долл)
>2000 г 710 230
>2001 г 290 435

Лажа явная. У нас 50-100 тыс. группировка войск и между прочим вокруг Чечни тоже много народу. Получается что в год на нос приходится от 3 до 6 тыс $. Для 2000 года это сопоставимо с денежным довольствием военнослужащего. А еще топливо, вещевое и пайковое довольствие, топливо, перевозки, и т.д. и т.п. Восстановление республики не считаем, это относительно небольшие деньги пока.

С уважением,
Алексей
От tsa
К Рыжий Лис. (10.01.2002 07:47:27)
Дата 10.01.2002 09:49:09

Забываете кое-что.

Здравствуйте !


>Лажа явная. У нас 50-100 тыс. группировка войск

Эти войска набраны не ради Чечни. И кормить, платить им зарплату и выделять боеприпасы на боевую учебу всё равно пришлось-бы.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (10.01.2002 09:49:09)
Дата 10.01.2002 11:21:20

Re: Забываете кое-что.


>>Лажа явная. У нас 50-100 тыс. группировка войск
>
>Эти войска набраны не ради Чечни. И кормить, платить им зарплату и выделять боеприпасы на боевую учебу всё равно пришлось-бы.

Конечно пришлось бы. По 3 патрона раз в полгода и 2 тыщи взводному летехе в месяц, а солдатикам сильно меньше ;-) И учения раз в год, если найдут солярку... А там шло по 30 тыс.руб на нос в месяц, а боеприпасы и горючее никто не считал (железо дармовое со складов, а вот за горючку то платят живыми денюжками). И не от хорошей жизни явно боевые выплаты срезали.

С уважением,
Алексей
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (10.01.2002 11:21:20)
Дата 10.01.2002 12:23:04

А кто вам сказал, что так не должно быть (ну почти так)?

>Конечно пришлось бы. По 3 патрона раз в полгода и 2 тыщи взводному летехе в месяц, а солдатикам сильно меньше ;-) И учения раз в год, если найдут солярку... А там шло по 30 тыс.руб на нос в месяц, а боеприпасы и горючее никто не считал (железо дармовое со складов, а вот за горючку то платят живыми денюжками).

Вот и славно, что есть хоть некоторые части у которых дело обстоит так. Все равно такие части нужны, точнее почти такие (в идеале как раз другие не нужны, которые по 3 патрона). Так сказать, части постоянной готовности ...
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (10.01.2002 12:23:04)
Дата 10.01.2002 12:47:48

Напротив, ЗА ЭТО и болею

>Вот и славно, что есть хоть некоторые части у которых дело обстоит так. Все равно такие части нужны, точнее почти такие (в идеале как раз другие не нужны, которые по 3 патрона). Так сказать, части постоянной готовности ...

Просто не надо врать о том, что операция стоит копейки. И надо понимать, что за счет того, что одни подразделения получают боевой опыт и приличное довольствие, другие лопают баланду, живут на 2 тыщи в месяц и забыли о новой технике, даже если она очень нужна. Военный бюджет то не резиновый. В этом я Никольского отчасти поддерживаю - даже на фоне войны КОЕ-ЧТО удалось сделать для армии. Но Адров тоже прав - МОЖНО БЫЛО БОЛЬШЕ. Гораздо больше, даже исходя из тех же денег.

с уважением,
Алексей
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (10.01.2002 12:47:48)
Дата 10.01.2002 14:07:45

Re: Напротив, ЗА...

Здравия желаю!

> Но Адров тоже прав - МОЖНО БЫЛО БОЛЬШЕ. Гораздо больше, даже исходя из тех же денег.

Дело даже не в том, что делается или сделано, а в том, что совремнное состояние военного строительтва -постоянное, даже не латание дыр, а перетягивание одеяла - если прикрывать голову, то ноги останутся голыми и наоборот. Я вижу причины такой ситуации и в том, что армией вполне сознательно жертвуют ради перетягивания одеяла в других секторах госбюджета. Мол, послужат - никуда не денутся. Чечня на таком фоне видитсяч досадным напоминанием политическому руководству, что армия всетакие есть и она во вногом нуждается. А это самое политическое руководство не может даже толком сформулировать свое видение того, какой должна быть армия. Даже в виде "сделайте нам красиво". Но это и понятно - не до армии... Поэтому дело не в том, что сделано или делается, а в том, что нет политической воли что-то делать. Само рассосется. Говорить в такой ситуации и сдвигах к лучшему или искать положительные тенденции - обманывать себя.

И ненадо считать, что я глубокий зануда-пессимист. Я первый будут возносить осанну нашему руководству, если оно наконец-то вспомнит об армии.

А унас вместо реформы - опять широковещательные заявления о грядущем переходе армии на добровольный набор. Ну как это воспринимать? Посоветуйте!

Дмитрий Адров
От Venik
К А.Никольский (09.01.2002 18:55:17)
Дата 09.01.2002 19:41:57

а Чечня это разве не относится к улучшению?

Мое почтение!

Факт использования ВВС в боевых действиях и ротации пилотов поднимает боевой потенциал.

Возможно на общем уровне налет остается ниже требуемого и тем не менее есть довольно солидное к-во пилотов с реальным боевым опытом.

Помимо этого есть еще факты испытания новых вооружений.

С уважением, Venik
От NetReader
К Venik (09.01.2002 19:41:57)
Дата 09.01.2002 20:18:40

Re: а Чечня...

>Возможно на общем уровне налет остается ниже требуемого и тем не менее есть довольно солидное к-во пилотов с реальным боевым опытом.

Опыт опыту рознь. Одно дело - обрабатывать горы, и совсем другое - вести воздушные бои. Да и не стоит переоценивать масштабы применения авиации, особенно в последнее время. Даже за первые три месяца было совершено примерно 3000 самолетовылетов, т.е. в среднем 33 вылета в день.
http://www.foxbat.ru/article/chech5/cech_3.htm
А это не так уж много.

>Помимо этого есть еще факты испытания новых вооружений.

И для кого их испытывают - на экспорт? Закупок-то как не было, так и нет.
От Дмитрий Адров
К NetReader (09.01.2002 20:18:40)
Дата 10.01.2002 13:57:27

Опыт

Здравия желаю!


>Опыт опыту рознь. Одно дело - обрабатывать горы, и совсем другое - вести воздушные бои.

сейчас важен именно опыт работы по наземным целям, а не воздушных боев.

>Да и не стоит переоценивать масштабы применения авиации, особенно в последнее время. Даже за первые три месяца было совершено примерно 3000 самолетовылетов, т.е. в среднем 33 вылета в день.

>А это не так уж много.

Это вылеты чего? Ну да не важно - 33 самолетовылета в день это весьма прилично.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Бобриков
К NetReader (09.01.2002 20:18:40)
Дата 10.01.2002 09:46:22

Re: а Чечня...

Категорически приветствую

>>Возможно на общем уровне налет остается ниже требуемого и тем не менее есть довольно солидное к-во пилотов с реальным боевым опытом.
>
>Опыт опыту рознь. Одно дело - обрабатывать горы, и совсем другое - вести воздушные бои. Да и не стоит переоценивать


А с этого момента медленно пожалуйста. А у каких это ВВС есть боевой опыт ведения воздушных боев? И амеры разве не занимаются обработкой территорий с еще большей высоты?


масштабы применения авиации, особенно в последнее время. Даже за первые три месяца было совершено примерно 3000 самолетовылетов, т.е. в среднем 33 вылета в день.
> http://www.foxbat.ru/article/chech5/cech_3.htm
>А это не так уж много.

>>Помимо этого есть еще факты испытания новых вооружений.
>
>И для кого их испытывают - на экспорт? Закупок-то как не было, так и нет.
С уважением, Дмитрий
От NetReader
К Дмитрий Бобриков (10.01.2002 09:46:22)
Дата 11.01.2002 01:08:13

Re: а Чечня...

>А с этого момента медленно пожалуйста. А у каких это ВВС есть боевой опыт ведения воздушных боев? И амеры разве не занимаются обработкой территорий с еще большей высоты?

А при чем тут амеры и прочие? У них отработка воздушных боев происходит в процессе плановой учебы, а у нас? Ведь имелось в виду, что опыт в Чечне как бы заменяет "мирную" учебу. Так вот это - неверно.

От Venik
К NetReader (09.01.2002 20:18:40)
Дата 09.01.2002 21:33:22

Re: а Чечня...

Мое почтение!

>Опыт опыту рознь. Одно дело - обрабатывать горы, и совсем другое - вести воздушные бои. Да и не стоит переоценивать масштабы применения авиации, особенно в последнее время. Даже за первые три месяца было совершено примерно 3000 самолетовылетов, т.е. в среднем 33 вылета в день.

Ну и то дело. По данным на апрель 12, 2000, ВВС совершило 10500 самолетовылетов а армейская авиация 25000. За этот-же период к-во вылетов достигало 200 в день, что есть весьма интенсивно. Конечно, иные дни сидели из-за погодных условий. Но это лучше чем вообще сидеть.

Ну а с апреля 2000-го много воды утекло, и к-во вылетов уже значительно выше.

http://www.aeronautics.ru/chechnya/losses/losses.htm

С уважением, Venik
От Москалев.Е.
К NetReader (09.01.2002 20:18:40)
Дата 09.01.2002 21:31:09

Re: а Чечня...

>И для кого их испытывают - на экспорт? Закупок-то как не было, так и нет.

А почему все так уверенны что закупок нет.
Нам что МО докладывает что и сколько закупили.
В чечне даже по ТV каждый третий БТР 80ка с 2а72 в модуле.
А все говорят что их всего 12 и все в управлении охраны президента.


С уважением Евгений
От NetReader
К Москалев.Е. (09.01.2002 21:31:09)
Дата 11.01.2002 01:04:10

Re: а Чечня...

>Нам что МО докладывает что и сколько закупили.

Да вот, докладывает иногда...
http://www.mediatext.ru/docs/5150?print
"27 августа (2001). Новая авто-бронетанковая техника поставляется в Вооруженные силы РФ в очень ограниченном количестве, заявил начальник Главного авто-бронетанкового управления Министерства обороны России генерал-полковник Сергей Маев. В последние годы новая авто-бронетанковая техника поставляется только в части, выполняющие задачи в зонах локальных конфликтов. Раньше Вооруженные силы заказывали ежегодно 20-25 тысяч единиц военной автомобильной техники, объемы заказов в последние годы сократились до 1,5-2 тысяч единиц. При ограниченном финансировании Вооруженных сил России техническое оснащение войск обеспечивается путем модернизации существующих образцов. В войсках хорошо зарекомендовала себя модернизированная боевая разведывательная дозорная машина БРДМ-2 с новым вооружением и двигателем. Новую жизнь приобретает и уже, казалось бы, морально устаревший модернизированный бронетранспортер БТР- 70. "

http://www.mediatext.ru/docs/4359
"3 августа. Вице-премьер Илья Клебанов, курировавший разработку программы реформирования ВПК, сообщил об основных принципах реформы ВПК и программе развития вооружений до 2010 г. Программа развития вооружений до 2010 года пока не подписана президентом, так как остаются технические формальности. Прежняя программа, которая была принята в 1996 г., базировалась на завышенных параметрах финансирования. Когда же создавалась новая программа, ее разработчики обратились в Минфин и минэкономразвития с просьбой не вносить изменения в согласованные цифры. Илья Клебанов отметил, ``что в ней существенно расширена доля НИОКР по сравнению с предыдущими годами. Так как к концу десятилетия необходимо получить новые виды вооружений для всех видов и родов вооруженных сил``. Соотношение расходов на военные НИОКР и другие статьи оборонного заказа в программе вооружений будет следующим: первые пять лет 42 % расходов - это НИОКР, остальное - ремонт, закупки и модернизация военной техники. Дальше доля НИОКР сокращается. "Идеология программы заключается в том, чтобы первые 6-8 лет вести практически только ремонт и модернизацию военной техники. В программе расписывается по годам очень подробно, буквально до штуки танков, самолетов и т.д., что необходимо модернизировать и отремонтировать. Одновременно расписывается, что необходимо в это время разрабатывать нового. К концу этого десятилетия Россия будет иметь возможность новую технику уже закупать. Но при этом она должна быть недорогой. Для этого нужно сконцентрировать оборонный комплекс и максимально повысить его эффективность". "

>В чечне даже по ТV каждый третий БТР 80ка с 2а72 в модуле.
>А все говорят что их всего 12 и все в управлении охраны президента.

Если это про Кливер, то...
http://www.tulamash.ru/arts/art4.htm
"Красная звезда", 6.01.2001
"На предприятии ведутся работы и по модернизации боевого отделения БМП-1, БМП-2. Подготовлено производство и собраны первые опытные одноместные боевые модули “Кливер”, разработанные ГУП КБП. Приемо-сдаточные испытания машин завершились успешно. По их результатам “Туламашзавод” в короткие сроки может развернуть серийный выпуск этих модулей."

Может, конечно, они что и развернули за год, но верится (в свете того, что выше) с трудом...
От СОР
К Москалев.Е. (09.01.2002 21:31:09)
Дата 09.01.2002 23:57:21

Просто по ТВ каждый третий БТР-80А один и тот же.

Гады телевизионщики вобще не стесняются, говорят о нынешних событиях в Аргуне а показывают кадры месячной давности, и БТР-80А один и тот с разных сторон.
От Москалев.Е.
К СОР (09.01.2002 23:57:21)
Дата 10.01.2002 00:53:15

Re: Просто по...


>Гады телевизионщики вобще не стесняются, говорят о нынешних событиях в Аргуне а показывают кадры месячной давности, и БТР-80А один и тот с разных сторон.

Ну что телевизионщики делают просто песня.
Даже афганские фрагменты всунуть умудряются.
Поетому я написал "даже по TV"
По отзывам приехавших оттуда и вояк и ментов пушечных БТРов там уже больше чем обычных.(скорее всего при капиталке апгредят.)

С уважением Евгений
От Дмитрий Адров
К Москалев.Е. (10.01.2002 00:53:15)
Дата 10.01.2002 14:09:46

Re: Просто по...

Здравия желаю!



>
>Ну что телевизионщики делают просто песня.
>Даже афганские фрагменты всунуть умудряются.
>Поетому я написал "даже по TV"
>По отзывам приехавших оттуда и вояк и ментов пушечных БТРов там уже больше чем обычных.(скорее всего при капиталке апгредят.)

Жень, их давольно много в Кантемурии и прочих веселых местах. Апгрейдят ли их приремонте - не знаю, но вижу их давно.


Дмитрий Адров
От Москалев.Е.
К Дмитрий Адров (10.01.2002 14:09:46)
Дата 10.01.2002 19:42:52

Re: Просто по...

>Жень, их давольно много в Кантемурии и прочих веселых местах. Апгрейдят ли их приремонте - не знаю, но вижу их давно.

Вот и я к тому.
Не покупают не производят,а их все больше и больше.
И с танками таже песня.
Ну не будет еще лет пять известно чего и скока и какого ушло в армию.
Это не подлодки которые штучно.


>Дмитрий Адров
С уважением Евгений