От FVL1~01
К pas
Дата 08.01.2002 08:56:52
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Униформа;

Этто точно

И снова здравствуйте
леди Сибилл была одета с той изысканной бедностью и простотой что приобретаеться только с очень большим состоянием.


Но большинство сохранившихся рыцарских доспехов доступных по музеям именно что тупнирные, если же доспех не турнирный , как например поздняя сбруя французского жандарма так там с шлемом все в порядке, лобзор первостатейный, шлем можно легко и удобно снять и так далее. а еще лучше глядеть на военных портреты деятелей 16-17 веков, так они по самое нукуда закованы в жулезяки, но на голове либо простая каска, либо вообще шляпа с перьями.

Про классическое рыцарство крестовых походов и деятелей просто молчу - "железные шейхи" одевались не просто а очень просто. Более того многих из них насмотревшиеся рисунков Дзыся могли бы просто принять за воинов Алесандра Невского.
От RS116
К FVL1~01 (08.01.2002 08:56:52)
Дата 09.01.2002 04:13:05

C выбором жанра не согласен (+) :))

>Но большинство сохранившихся рыцарских доспехов доступных по музеям именно что тупнирные, если же доспех не турнирный , как например поздняя сбруя французского жандарма так там с шлемом все в порядке, лобзор первостатейный, шлем можно легко и удобно снять и так далее. а еще лучше глядеть на военных портреты деятелей 16-17 веков, так они по самое нукуда закованы в жулезяки, но на голове либо простая каска, либо вообще шляпа с перьями.
*********************************
1)Вообще то лучше смотреть не портреты, а батальную живОпись, современную интересующему периоду.
Там на тонком психологизме не концентрируются, зато детали вооружения описывют точно. К этой же категории отношу и иллюстрации к средневековым хроникам, и всякого рода батальные сцены на фресках дворцов итд.
Рекомендую поискать альбом галереи Уфицци, там этого добра хватает.
Что интересно, на батальных картинах 14-15вв братва одета по понятиям : саллеты, басинеты - все с отвратительным обзором + тяжелое защитное вооружение.
Кстати, даже традиционный для 13в ведерчатый щлем ( встречается на многих средневековых гравюрах ) тоже обладал плохим обзором. Узкая прорезь на солидном расстоянии от глаз ( он ведь на кольчугу одевался, которая шею защищала ).
2) Дык к 16-17вв хеви метал уже сходит на нет, с конца 15 века в моду входит гребенчатый открытый шлем - морион, а к 17в. защитное вооружение ужимается до кирасы и металлической юбки.
Апофигей хеви метал- это 14 и начало 15века.

>Про классическое рыцарство крестовых походов и деятелей просто молчу - "железные шейхи" одевались не просто а очень просто. Более того многих из них насмотревшиеся рисунков Дзыся могли бы просто принять за воинов Алесандра Невского.
**************************************
Ничего удивительного. То что мы понимаем под русским доспехом времен Ал. Невского, во многих западных источниках именуется скандинавским доспехом, что вполне объяснимо если вспомнить происхождение Рюрика с сотоварищи.
От FVL1~01
К RS116 (09.01.2002 04:13:05)
Дата 09.01.2002 10:11:25

Да вы правы...

И снова здравствуйте

>Что интересно, на батальных картинах 14-15вв братва одета по понятиям : саллеты, басинеты - все с отвратительным обзором + тяжелое защитное вооружение.

И дык на тот момент уже вполне приличная груповая тактика, так что индивидуальное ухудшение обзора уже не так страшно. Где то читал что такой крутой дядя как Бертран Дюгесклен видел довольно плохо, что не мешало ему иройствовать, но погубило когда он заехал в засаду. Ян Жижка тож вспоминается, король Люксембургский :-)))
Главное все эти БОЕВЫЕ доспехи допускают возможность в спокойной обстановке откинуть забрало или еще как улучшить свой обзор. Турнирные нет.
>Кстати, даже традиционный для 13в ведерчатый щлем ( встречается на многих средневековых гравюрах ) тоже обладал плохим обзором. Узкая прорезь на солидном расстоянии от глаз ( он ведь на кольчугу одевался, которая шею защищала ).
Именно поэтому так мало Ведер в Палестине. Там когда боролись с опасным и мобильным противником все больше шлем Святого Георгия юзали, конический, вообще без забрала. А то и просто какую шапочку железную.
>2) Дык к 16-17вв хеви метал уже сходит на нет, с конца 15 века в моду входит гребенчатый открытый шлем - морион, а к 17в. защитное вооружение ужимается до кирасы и металлической юбки.

Вот именно Морион, он на 16-17 век почти всех устраивал, в разных своих вариациях.

С уважением ФВЛш
От Random
К RS116 (09.01.2002 04:13:05)
Дата 09.01.2002 10:05:32

C апофигеем не согласен :)) (-)
От Random
К Random (09.01.2002 10:05:32)
Дата 09.01.2002 10:27:04

Уп-с

>Дык к 16-17вв хеви метал уже сходит на нет, с конца 15 века в моду входит гребенчатый открытый шлем - морион, а к 17в. защитное вооружение ужимается до кирасы и металлической юбки.Апофигей хеви метал- это 14 и начало 15века.

Давайте сдвинем это дело лет на сто.
Хэви-метал начался в конце XIV века (при Креси - еще кольчуги с бригантинами). А "апофигей" - позднеготический и максимилиановский доспехи - это конец XV - начало XVI веков.
Кстати, что еще любопытно. Говоря о турнирных доспехах, не надо забывать о том, что существовали (и существуют поныне в музеях) таковые и для пешего боя! Причем шлемаки на них тоже мама не горюй. Очень хотел бы не быть голословным, но ссылка с соответствующими картинками сдохла. Пытаюсь найти.
От RS116
К Random (09.01.2002 10:27:04)
Дата 09.01.2002 16:44:26

Можно и так (+)

>>Дык к 16-17вв хеви метал уже сходит на нет, с конца 15 века в моду входит гребенчатый открытый шлем - морион, а к 17в. защитное вооружение ужимается до кирасы и металлической юбки.Апофигей хеви метал- это 14 и начало 15века.
>
>Давайте сдвинем это дело лет на сто.
>Хэви-метал начался в конце XIV века (при Креси - еще кольчуги с бригантинами). А "апофигей" - позднеготический и максимилиановский доспехи - это конец XV - начало XVI веков.
************************************
Вполне правомочная датировка.
Меня , лично при оценке апофигея смутило то , что в этом случае период максимального расцвета будет пересекаться с началом периода упадка.
В начале 16в испанская пехота переходит на морионы и кирасы. Т.е. уже разработан стандарт сокращенного защитного вооружения, который господствовал на поле боя с 16 и до середины 17 в.
От Random
К RS116 (09.01.2002 16:44:26)
Дата 10.01.2002 01:19:00

Да нет никакого упадка!

>В начале 16в испанская пехота переходит на морионы и кирасы. Т.е. уже разработан стандарт сокращенного защитного вооружения, который господствовал на поле боя с 16 и до середины 17 в.

Вы сами же и ответили на свой вопрос: ПЕХОТА переходит на кирасы и пр.! А с чего переходит - с кольчуг и бригантин. А рыцари заковываются в железо уже по самое нехочу в соответствие со своими финансовыми возможностями и статусом. В русле той же тенденции: "даешь хэви метал!". И, кстати, Испания не очень показательна в этом плане, на Руси вон тоже в то же самое время тягиляи в моде были.
От Nicky
К Random (09.01.2002 10:27:04)
Дата 09.01.2002 11:34:05

Про хэви метал

>Давайте сдвинем это дело лет на сто.
>Хэви-метал начался в конце XIV века (при Креси - еще кольчуги с бригантинами).

Да похоже на то, часто отмечают значительно более тяжелое вооружение французских рыцарей при Азенкуре по сравнению с Креси/Пуатье
От Станислав Чехович
К FVL1~01 (08.01.2002 08:56:52)
Дата 08.01.2002 11:51:57

рыцари vs Александр Невский

Приветствую!

>Про классическое рыцарство крестовых походов и деятелей просто молчу - "железные шейхи" одевались не просто а очень просто. Более того многих из них насмотревшиеся рисунков Дзыся могли бы просто принять за воинов Алесандра Невского.

Эхехех... Байки, байки... Не смогу удержаться и не заметить, что воины Александра Невского (мы же о дружине, а не об ополчении, верно? у ополчения всегда "кольчужка коротковата...") были одеты уж никак не легче, чем их коллеги из Европы, а местами и потяжелее - там, гда дело касалось защиты рук-ног и прочих конечностей.
Вообще же русский комплекс вооружения Руси 13 века развивался в общем в русле традиций именно Европы (с мелкими примесями Степи), а Север Руси уж тем более. Это после 1237 года больше на степняков смотрели...

С уважением - Станислав
От Роман Алымов
К FVL1~01 (08.01.2002 08:56:52)
Дата 08.01.2002 10:11:49

Портрет в закрытом шлеме - это было бы круто :-) (-)
От FVL1~01
К Роман Алымов (08.01.2002 10:11:49)
Дата 09.01.2002 10:13:13

Очень часто встречаются, просто шлем не на голове

И снова здравствуйте
а в руках или на столике перед полководцем, а то и паж хозяину подает или еще как.
С уважением ФВЛ