От Дмитрий Адров
К Venik
Дата 08.01.2002 01:28:28
Рубрики Современность; Армия;

Наступить на меня - все равно, что наступить на говно ;-)

Здравия желаю!

>Мое почтение!

>По первому пункту не согласиться трудно, ибо все перечисленное - факты. Высказывание Адрова - голословное брюзжание. Есть такой тип людей - профессиональные пессимисты. Брюзжать и жаловаться есть суть их жизни.

Ну кто, вас, Веник, за язык-то дергал? Помните, кто такой пессимист? Я напомню - это хорошо информированный оптимист. Я достаточно хорошо информированный пессимист, так как свой пессимизм испытываю каждоджневно на своей собственной шкурке. Близко мне все это, потому и видно хорошо. И никаких причин для болезненного оптимизма я не вижу. Ну не стало у меня денег больше. А заклинания о том, что нижнюю точку падения мы уже прошли и теперь будет только лучше, повторяют уже 10 лет, а все без толку. Кроме повторения заклинаний надо еще что-то материальное делать. А ничего и не делается. А армия - что, армия - она только скол ситуации в обществе.

Фельгенгауэр один из них, но к тому-же он злобная скотина ненавидящее все имеющее отношение к России.

У него на это есть, видимо, свои причины. Я о нем вообще говорить не хочу - дело не в нем.

>Мнение Вашингтон Пост идет вразрез с мнением высказываемым многими Западными журналами военной тематики (Jane's, Air Forces Monthly, Combat Aircraft, и т.д.): ситуация в ВС и военной промышленности России заметно улучшилась за последнии несколько лет.

Мля... ну откуда это улучшение-то??? Кардинальное или даже хоть сколько-нибудь заметное улучшение может начаться только тогда, когда государство российское будет массово заказывать у российских предприятий военную технику. А сейчас эти самые предприятия живут с экспортных крох.

Да и речь, не о оборонной промышленности, а об армии. Вот в армии - ничего за последние 10 лет к лучшему не менялось. Да и вообще ничего не менялось, если не считать перманентного, как революция по Троцкому орг-штатноего мероприятия и панамы с жилищными сертификатами.

Дмитрий Адров
От Venik
К Дмитрий Адров (08.01.2002 01:28:28)
Дата 08.01.2002 04:57:29

наступлю еще раз

Мое почтение!

Недавно к маме приезжали знакомые из Киева. Ну, как водится, плакались, что денег нет, платят мало, пенсии мизерные и на старости лет работать надо. Это, так сказать, презентация. А в натуре, иномарка есть, дома и дача с огородом имеются, одеты-обуты во все модное кожанно-меховое, и физиономии такие круглые и сытые.

Хорошо там где нас нет.

А то что оборонка на экспорт работает, так этому радоваться надо. Что работает. А никто уже не будет содержать многомилионную армию и заказывать танки и самолеты тысячами, пока граждане в Правде про загнивающий капитализм читают.

Вот мы тут все сидим при компьютерах и интернетах, рассуждаем о жизни тяжкой. А в старые добрые времена сидели бы в другом месте. Или, попив кефира на ночь и посмотрев самые правдивые в мире новости заваливались-бы спать, дабы завтра идтить и отрабатывать свои 100 рублей в соцсоревновании в интересах очередной партии танков.

С уважением, Venik
От Дмитрий Адров
К Venik (08.01.2002 04:57:29)
Дата 08.01.2002 12:24:09

Опять развоняюсь...

Здравия желаю!

>Мое почтение!

>Недавно к маме приезжали знакомые из Киева. Ну, как водится, плакались, что денег нет, платят мало, пенсии мизерные и на старости лет работать надо. Это, так сказать, презентация. А в натуре, иномарка есть, дома и дача с огородом имеются, одеты-обуты во все модное кожанно-меховое, и физиономии такие круглые и сытые.

>Хорошо там где нас нет.

Веник, где ваша мама живет? В США? Так те, кто к ней мог приехать, это совсем не средний уровень доходов. И явно они не в оборонной промышленности работают.

>А то что оборонка на экспорт работает, так этому радоваться надо. Что работает.

В смысле тому рабоваться, что она вообще работает? Это да. Вроде, как по пословице - за отсутствием кухарки 2,7бут дворника. Но на самомо деле, главным заказчиком оборонной промышленности должно являться собственное государство. Именно оно может обеспечить массовые заказы, оплатить НИОКР и пр. Экспорт - вроде премии производителям.

А никто уже не будет содержать многомилионную армию и заказывать танки и самолеты тысячами, пока граждане в Правде про загнивающий капитализм читают.

Это все пустые слова...

>Вот мы тут все сидим при компьютерах и интернетах, рассуждаем о жизни тяжкой. А в старые добрые времена сидели бы в другом месте. Или, попив кефира на ночь и посмотрев самые правдивые в мире новости заваливались-бы спать, дабы завтра идтить и отрабатывать свои 100 рублей в соцсоревновании в интересах очередной партии танков.

Это было плохо? По мне - так хорошо. Но мы не об этом говорим. Мы говорим о том, что армия ныне не в фаворе и для того, чтобы улучшить состояние армии сейчас ничего не делается. Что лучший способ поправить свои дела для офицеров - уволиться из армии, нои уволиться нельзя, так как некуда ехать жить, а жилье приобрести - нет денег. И еще долго можно рассказывать об армейских проблемах. И проблемы эти не решаются никак. Вот в чем главный вопрос. А то, что кто-то там хорошо зарабатывает, причем на уровне сильно выше среднего - да бывает, но не в армии.

Я тоже неплохо живу, но я уже не в армии.

Дмитрий Адров
От Venik
К Дмитрий Адров (08.01.2002 12:24:09)
Дата 08.01.2002 16:04:30

Re: Опять развоняюсь...

Мое почтение!

>Но на самомо деле, главным заказчиком оборонной промышленности должно являться собственное государство.

А что такое государство? Государство это деньги отобранные у людей в виде налогов и пр. поборов. А без этого государство это орава скандальных мужиков. А у кого отбирать деньги если у вас их нет? Вот и выходит, что вы и виноваты во всех проблемах. А если кто ворует, так это везде так.

С уважением, Venik
От М.Свирин
К Venik (08.01.2002 16:04:30)
Дата 08.01.2002 16:19:35

Веник! Шикарно!

Приветствие

>А что такое государство? Государство это деньги отобранные у людей в виде налогов и пр. поборов. А без этого государство это орава скандальных мужиков. А у кого отбирать деньги если у вас их нет? Вот и выходит, что вы и виноваты во всех проблемах. А если кто ворует, так это везде так.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Вы правы, что КАЖДЫЙ ИЗ НАС виноват в том, что КАЖДЫЙ ИЗ НАС и ВСЕ ВМЕСТЕ ИМЕЮТ и НЕ ИМЕЮТ.

Подпись
От Евгений Золотницкий
К М.Свирин (08.01.2002 16:19:35)
Дата 08.01.2002 20:24:11

Re: Веник! Шикарно!


>>А что такое государство? Государство это деньги отобранные у людей в виде
налогов и пр. поборов. А без этого государство это орава скандальных
мужиков. А у кого отбирать деньги если у вас их нет? Вот и выходит, что вы
и виноваты во всех проблемах. А если кто ворует, так это везде так.

> "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Вы правы, что КАЖДЫЙ
> ИЗ НАС виноват в том, что КАЖДЫЙ ИЗ НАС и ВСЕ ВМЕСТЕ ИМЕЮТ и НЕ ИМЕЮТ.

Скажите, а я, 1979-ого года рождения, в чем виноват? В том, что в 12 лет
автомат в руки не взял? Так не знал я где автоматы лежат, да и глуповат был.
От М.Свирин
К Евгений Золотницкий (08.01.2002 20:24:11)
Дата 09.01.2002 02:02:04

Re: Веник! Шикарно!

Приветствие

>Скажите, а я, 1979-ого года рождения, в чем виноват? В том, что в 12 лет
>автомат в руки не взял? Так не знал я где автоматы лежат, да и глуповат был.

Я виноват в том, что живу тут и не служу этой земле так, как могу служить. Виноват в том, что не думаю прежде о родине, чем о себе. И все...
У вас по-другому?

Подпись
От Venik
К Евгений Золотницкий (08.01.2002 20:24:11)
Дата 09.01.2002 01:18:45

а в чем дело?

Мое почтение!

>Скажите, а я, 1979-ого года рождения, в чем виноват? В том, что в 12 лет
>автомат в руки не взял? Так не знал я где автоматы лежат, да и глуповат был.

А что такое? Пришить кого-то собирались?

С уважением, Venik
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 16:19:35)
Дата 08.01.2002 17:51:50

Громко, конечно...

Здравия желаю!



>>А что такое государство? Государство это деньги отобранные у людей в виде налогов и пр. поборов. А без этого государство это орава скандальных мужиков. А у кого отбирать деньги если у вас их нет? Вот и выходит, что вы и виноваты во всех проблемах. А если кто ворует, так это везде так.

Деньги в стране есть, другое дело, как они расходуются. И на что.
>
>"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Вы правы, что КАЖДЫЙ ИЗ НАС виноват в том, что КАЖДЫЙ ИЗ НАС и ВСЕ ВМЕСТЕ ИМЕЮТ и НЕ ИМЕЮТ.

Т.е. революцию надо? Возможно...


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 17:51:50)
Дата 09.01.2002 02:00:10

Да почему громко? Человек сказал то, о чем я сам думал...

Приветствие

>Деньги в стране есть, другое дело, как они расходуются. И на что.

Ну да! Ворует каждый и все, что может. Нет? Кто-то не ворует?

>Т.е. революцию надо? Возможно...

Почему сразу революцию? А может просто перестать воровать... В бога поверить... Детей воспитать... Неужели кроме революции (а стало быть, крови и зла) ничего другого на ум не приходит?

Подпись
От cap2
К Venik (08.01.2002 04:57:29)
Дата 08.01.2002 10:00:29

Не правы, вы , батенька

Раз уж вы про армию, то в прежние времена наши военные могли и в ресторане посидеть, и на зарплату многое могли позволить. А некоторые в это время могли и в баре посидеть где-нибудь в иностранной державе. Или в духане. :-)

Так что, как говорится, "Каждому свое".
От Валерий Мухин
К Venik (08.01.2002 04:57:29)
Дата 08.01.2002 05:15:08

Re: наступлю еще...

>дабы завтра идтить и отрабатывать свои 100 рублей в соцсоревновании в интересах очередной партии танков.

За танки платили больше 100 рублей....
Но в целом я в твоим выстулением согласен...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От pas
К Валерий Мухин (08.01.2002 05:15:08)
Дата 08.01.2002 07:56:22

Re: наступлю еще...

>За танки платили больше 100 рублей....

Это 170 и 18% квартальной премии (инженеру с несколькими годами стажа) что ли, а сразу после института платили 130-140? или 220 и 45-60% премии ежемесячно (очень хорошо устроившемуся инженеру)? Разве это деньги - даже мллиционер (рядовой после армии) в Москве получал 230-270 плюс доплаты плюс поборы с нарушителей, квалифицированый рабочий 450 плюс премии, канддат наук под 400 и мог подрабатывать репетиторством (и это совсем немного, "сносный" уровень жизни - кооп квартира, жигули/москвич, гараж, садовый участок, отпуск на юге) начинался с где-то 700 рублей в месяц на семью самый-самый минимум (ну или годами копить откаывая себе буквально во всем).
От Олег К
К pas (08.01.2002 07:56:22)
Дата 08.01.2002 20:07:53

Re: наступлю еще...


>>За танки платили больше 100 рублей....
>
>Это 170 и 18% квартальной премии (инженеру с несколькими годами стажа) что ли, а сразу после института платили 130-140? или 220 и 45-60% премии ежемесячно (очень хорошо устроившемуся инженеру)? Разве это деньги - даже мллиционер (рядовой после армии) в Москве получал 230-270 плюс доплаты плюс поборы с нарушителей, квалифицированый рабочий 450 плюс премии, канддат наук под 400 и мог подрабатывать репетиторством (и это совсем немного, "сносный" уровень жизни - кооп квартира, жигули/москвич, гараж, садовый участок, отпуск на юге) начинался с где-то 700 рублей в месяц на семью самый-самый минимум (ну или годами копить откаывая себе буквально во всем).

Давайте о тех временах не будем, тем более на таком примитивном уровне. Я на этих спорах уже зубы съел. Надоело.
Могу выдать краткое резюме, если кому то надо конечно.

http://www.voskres.ru/