От Venik
К Евгений Золотницкий
Дата 08.01.2002 16:33:17
Рубрики Современность; Армия;

Re: Резюме

Мое почтение!

>Не надо сравнивать нищенское существование с достатком.

Все познается в сравнении. То что вам представляется как достаток, может быть нищета в США. Я живу в большом городе, имею образование престижного университета, работаю в солидной компании.

Ситуация очень меняется в других регионах страны. Есть нищета полнейшая. Вам надо побывать в пригородах Вашингтона. Жуть берет даже если мельком из окна поезда созерцаеш этот ужас.

А по Москве сплошь и рядом зажравшиеся физиономии ходят в дубленках. Разумеется не везде так, но не везде так и в Штатах.

Известна-ли вам следующая статистика:

В 1999-ом 10% (10.5 мил.) всех американских семей (19 мил. взрослых и 12 мил. детей) страдали от нехватки пищи. Из них 3.1 мил. семей голодали, включая 5 мил. взрослых и 2.7 мил. детей. (статистика Dept. of Agriculture, 1999)

Зато танков у них навалом и морпехи в ресторанах виски жрут.

С уважением, Venik
От Евгений Золотницкий
К Venik (08.01.2002 16:33:17)
Дата 08.01.2002 17:57:24

Re: Резюме

Ave!

>Все познается в сравнении. То что вам представляется как достаток, может быть нищета в США. Я живу в большом городе, имею образование престижного университета, работаю в солидной компании.

Тоже самое, но в Н.Новгороде. Компаня, может, чуть менее солидная. 8)

>А по Москве сплошь и рядом зажравшиеся физиономии ходят в дубленках. Разумеется не везде так, но не везде так и в Штатах.

Москва --э то не совсем (или совсем не) Россия.

>Известна-ли вам следующая статистика:

>В 1999-ом 10% (10.5 мил.) всех американских семей (19 мил. взрослых и 12 мил. детей) страдали от нехватки пищи. Из них 3.1 мил. семей голодали, включая 5 мил. взрослых и 2.7 мил. детей. (статистика Dept. of Agriculture, 1999)

У нас этот процент больше в разы.

>Зато танков у них навалом и морпехи в ресторанах виски жрут.

Только дем. возгаласов больше повторять не надо, ладно?

Vale!
От NetReader
К Venik (08.01.2002 16:33:17)
Дата 08.01.2002 17:00:00

Re: Резюме

>В 1999-ом 10% (10.5 мил.) всех американских семей (19 мил. взрослых и 12 мил. детей) страдали от нехватки пищи. Из них 3.1 мил. семей голодали, включая 5 мил. взрослых и 2.7 мил. детей. (статистика Dept. of Agriculture, 1999)

Любопытно... Недавно в передачке типа Здоровье приводились такие примерно цифры: 70% россиян обладают избыточным весом, из них 20% натурально больны ожирением. При этом тут то ли 60, то ли 70% населения живут за "чертой бедности", т.е. их официальные доходы ниже официального прожиточного минимума. И ни танки, ни самолеты армией не закупаются...
От Евгений Золотницкий
К NetReader (08.01.2002 17:00:00)
Дата 08.01.2002 20:24:12

Re: Резюме


> Любопытно... Недавно в передачке типа Здоровье приводились такие
> примерно цифры: 70% россиян обладают избыточным весом, из них 20%
> натурально больны ожирением. При этом тут то ли 60, то ли 70% населения
> живут за "чертой бедности", т.е. их официальные доходы ниже официального

Избыточный вес он в нашем случае от несбалансированного питания.
От Дмитрий Адров
К NetReader (08.01.2002 17:00:00)
Дата 08.01.2002 17:55:25

Со статисттикой надо уметь работать

Здравия желаю!


>
>Любопытно... Недавно в передачке типа Здоровье приводились такие примерно цифры: 70% россиян обладают избыточным весом, из них 20% натурально больны ожирением. При этом тут то ли 60, то ли 70% населения живут за "чертой бедности", т.е. их официальные доходы ниже официального прожиточного минимума. И ни танки, ни самолеты армией не закупаются...


Вы напрасно считаете, что ожирение - результат избыточного питания. Это результат, прежде всего, характерного для России рациона питания. Большой прирост массы дает усиленное потребление хлебопродуктов, составляющих основы рационе бедняков.

Дмитрий Адров
От NetReader
К Дмитрий Адров (08.01.2002 17:55:25)
Дата 08.01.2002 19:59:16

Вот именно, надо уметь...

>Вы напрасно считаете, что ожирение - результат избыточного питания. Это результат, прежде всего, характерного для России рациона питания. Большой прирост массы дает усиленное потребление хлебопродуктов, составляющих основы рационе бедняков.

Так уж и бедняков. На хлебе, овощах и воде сильно не нажируешь (посмотрите на любого вегетарианца, или на афганцев хотя бы). Следовательно, кушают у нас немало, пусть лишнего и неполезного (как и в Штатах, кстати). Вопрос был в том, каким образом при такой перманентной нищете можно заработать ожирение. Вот вам и "работа со статистикой" (уровня доходов)...
От sap
К NetReader (08.01.2002 19:59:16)
Дата 09.01.2002 09:19:40

Re: Вот именно,


>>Вы напрасно считаете, что ожирение - результат избыточного питания. Это результат, прежде всего, характерного для России рациона питания. Большой прирост массы дает усиленное потребление хлебопродуктов, составляющих основы рационе бедняков.
>
>Так уж и бедняков. На хлебе, овощах и воде сильно не нажируешь (посмотрите на любого вегетарианца, или на афганцев хотя бы). Следовательно, кушают у нас немало, пусть лишнего и неполезного (как и в Штатах, кстати). Вопрос был в том, каким образом при такой перманентной нищете можно заработать ожирение. Вот вам и "работа со статистикой" (уровня доходов)...

Для тех кто никогда не знал или забыл, что такое российский рацион.
Овощи - помидоры от 15 руб за кг в разгар сезона (сейчас от 50 и далеко за 100), огурцы в сезон если урожай чуть дешевле.
Капуста, свекла, морковь конечно подоступнее - 8-12 руб.
Но при - 20 даже медики советуют, что то поосновательнее морковного салата.
Так что остаеться картошка (7 руб за кг), да макароны (15), еще мясца подешевле (сало и субпродукты) и кобаски наполовину из наполнителя (опять клетчатка).
Вот отсюда и лишний вес и пр.

Сергей

З.Ы. Плюс немалое дело привычка.
От Дмитрий Адров
К NetReader (08.01.2002 19:59:16)
Дата 08.01.2002 21:13:24

как можем...

Здравия желаю!

>>Вы напрасно считаете, что ожирение - результат избыточного питания. Это результат, прежде всего, характерного для России рациона питания. Большой прирост массы дает усиленное потребление хлебопродуктов, составляющих основы рационе бедняков.
>
>Так уж и бедняков.

Ага.

>На хлебе, овощах и воде сильно не нажируешь (посмотрите на любого вегетарианца, или на афганцев хотя бы).

Зачем смотреть на вегетарианцев? Я еще раз повторю, если непонятно - когда хлеб и макароны - основные блюда, то человек начинает набирать вес.

Причем тут афганцы я вообще не знаю.

Дмитрий Адров
От SerB
К Venik (08.01.2002 16:33:17)
Дата 08.01.2002 16:40:45

Критерии разные.


>В 1999-ом 10% (10.5 мил.) всех американских семей (19 мил. взрослых и 12 мил. детей) страдали от нехватки пищи. Из них 3.1 мил. семей голодали, включая 5 мил. взрослых и 2.7 мил. детей. (статистика Dept. of Agriculture, 1999)

Что есть в янкесовских терминах "страдать от нехватки пищи"? А "голодать"?

Вот, к примеру, если человек покупает фрукты ребенку только раз в неделю (а в России это далеко не худший случай) - то это по янкесовской норме как?

Это все без подковырки, просто корректности дискуссии для.
От Venik
К SerB (08.01.2002 16:40:45)
Дата 08.01.2002 17:40:19

Re: Критерии разные.

Мое почтение!

>Что есть в янкесовских терминах "страдать от нехватки пищи"?

Это означает регуларно страдать от нехватки питательных веществ необходимых для здорового существования организма.

>А "голодать"?

Это значит страдать от истощения. То-есть просто жрать нечего.

>Вот, к примеру, если человек покупает фрукты ребенку только раз в неделю (а в России это далеко не худший случай) - то это по янкесовской норме как?

Жратва в США отвратительная в своей массе. В принципе получаешь то за что платишь. Логично, конечно, если деньги есть. Хотите верьте хотите нет, я регулярно покупаю продукты в "русском" гастрономе. Импорт из СНГ, Болгарии, Венгрии, Польши и пр.

Это не потому что я привык к этой еде. Напротив, приехав в США все яростно набрасываются на исследовние гастрономических вкусов местных аборигенов и я не был исключением. Однако со временем, набрав лишних 20 кг, начинаешь понимать какую дрянь ест подавляющее большинство амеров. Например берешь пачку хлеба и читаешь на обороте из чего-же он сделан, так это ведь не хлеб а таблица Менделеева.

Амеры ведь больны сплошь и рядом. Это не шутка. Большинство пашет с утра до вечера и жрет что попало. Вот и процветают травители вроде Макдональдса. А я ведь там работал когда в школе учился. Там и нассать в машину с мороженным могут.

Многие "бывшие наши" тут живут как хомячки и упорно не хотят замечать проблем. Причина проста: они приложили столько усилий в свое время чтобы выехать, изучить язык, устроится на работу, и т.д. И теперь они и слышать не хотят о проблемах, иначе все их усилия ставятся под вопрос.

Вот отсюда и расползаются слухи о земле обетованной.

С уважением, Venik
От Вад
К Venik (08.01.2002 17:40:19)
Дата 08.01.2002 18:09:32

Re: Критерии разные.


>Мое почтение!

>>Что есть в янкесовских терминах "страдать от нехватки пищи"?
>
>Это означает регуларно страдать от нехватки питательных веществ необходимых для здорового существования организма.

>>А "голодать"?
>
>Это значит страдать от истощения. То-есть просто жрать нечего.

>>Вот, к примеру, если человек покупает фрукты ребенку только раз в неделю (а в России это далеко не худший случай) - то это по янкесовской норме как?
>
>Жратва в США отвратительная в своей массе. В принципе получаешь то за что платишь. Логично, конечно, если деньги есть. Хотите верьте хотите нет, я регулярно покупаю продукты в "русском" гастрономе. Импорт из СНГ, Болгарии, Венгрии, Польши и пр.

>Это не потому что я привык к этой еде. Напротив, приехав в США все яростно набрасываются на исследовние гастрономических вкусов местных аборигенов и я не был исключением. Однако со временем, набрав лишних 20 кг, начинаешь понимать какую дрянь ест подавляющее большинство амеров. Например берешь пачку хлеба и читаешь на обороте из чего-же он сделан, так это ведь не хлеб а таблица Менделеева.

>Амеры ведь больны сплошь и рядом. Это не шутка. Большинство пашет с утра до вечера и жрет что попало. Вот и процветают травители вроде Макдональдса. А я ведь там работал когда в школе учился. Там и нассать в машину с мороженным могут.

>Многие "бывшие наши" тут живут как хомячки и упорно не хотят замечать проблем. Причина проста: они приложили столько усилий в свое время чтобы выехать, изучить язык, устроится на работу, и т.д. И теперь они и слышать не хотят о проблемах, иначе все их усилия ставятся под вопрос.

>Вот отсюда и расползаются слухи о земле обетованной.

>С уважением, Venik


Не хотел я влезать в этот дурной спор, но влезаю.
Веник, Вы сравнивает шоколад с селедкой.
В любой стране есть нищие и бездомные и голодные,но в большинстве т.н.развитых стран в большинстве своем это люди которые не могут(проблемы со здоровьем) или не хотят изменить свою жизнь.Как правило нормальный ,более менее здоровый человек имеющий хоть какое то образование и специальность может найти работу(лучше или хуже)которая позволит ему нормально питаться,снимать или купить квартиру,машину и тд. В России ситуация другая, там зачастую человек знающий,умеющий и хотящий работать не может это сделать.
С уважением
Еще раз не хотя Вас обидеть, мне кажется ,что нелюбовь к американскому правительству и его политике иногда побуждает Вас делать предвзятые суждения.
Извините если перешел границу.
От Venik
К Вад (08.01.2002 18:09:32)
Дата 08.01.2002 20:02:59

Re: Критерии разные.

Мое почтение!

>Как правило нормальный ,более менее здоровый человек имеющий хоть какое то образование и специальность может найти работу(лучше или хуже)которая позволит ему нормально питаться,снимать или купить квартиру,машину и тд. В России ситуация другая, там зачастую человек знающий,умеющий и хотящий работать не может это сделать.

Все с кем я лично знаком в России и на Украине имеют достаточные средства, хоть некоторые и любят пожаловаться. Надо в США десять лет пожить чтобы понять, что не все то золото что блестит.

Встречался я как-то с одним росийским ученым из Петербурга. Он приехал в Дэлавер на работу по приглашению компании Дюпонта. Так он смотрел как живут амеры и все дивился какие они все богачи - дома, машины, электроника и прочие идолы хомо-советикус.

Однако мнение его изменилось когда один знакомый американский инженер (с домом, машиной...) объяснил ему в какой финансовой заднице он сидит: дом дважды заложен, за машину еще два года банку выплачивать, две дочки в колледже по $30.000 в год каждая, жена болеет. Если потеряет работу более чем на пару месяцев - 3,14здец.

Амеры живут в долг.

С уважением, Venik
От Дмитрий Козырев
К Venik (08.01.2002 20:02:59)
Дата 09.01.2002 15:41:52

Venik, не валяйте дурака.

>Все с кем я лично знаком в России и на Украине имеют достаточные средства, хоть некоторые и любят пожаловаться. Надо в США десять лет пожить чтобы понять, что не все то золото что блестит.

Проблем нет только у того кто уже умер - вопрос лишь в той номенклатуре возможностей, которые имеются в наличии для их решения.

Так вот что Вы там перечисляли?
Возможности брать кредит у большинства населения России НЕТ.
Возможности перепродавать собственность - НЕТ.

Не берите столичные города и некоторые федеральные центры - там действительно можно для обеспечения выживательного минимума подыскать малоквалифицированную низкооплачиваемую работу.
Так вот в большинстве городов России такой возможности НЕТ (в нас. пунктах. которые традиционно сложились вокруг определенных производтсв и которые (производства умерли).
Свободы передвижения по стране де факто НЕТ. Т.е свобода - есть Возможности повторяю - НЕТ,
Про ставшие притчей во языцех регионы, где в дрмах не всегда бывает свет и тепло надо ли говорить?

Проблемы повторяю есть у всех. Но содержание их - различно.

С уважением
От Вад
К Venik (08.01.2002 20:02:59)
Дата 09.01.2002 12:21:50

Re: Критерии разные.

>>Все с кем я лично знаком в России и на Украине имеют достаточные средства, хоть некоторые и любят пожаловаться. Надо в США десять лет пожить чтобы понять, что не все то золото что блестит.

**Ну и ,что это доказывает,кроме того ,что круг Ваших знакомых(сколько их человек 10-20) обеспеченные люди.
Вон у Ельцина или у Потанина или Березовского так вообще одни миллионеры знакомые. Кстати судя по Вашему возрасту коллег по работе у вас там нет так,что думаю это знакомые не Ваши ,а Ваших родителей.

>Встречался я как-то с одним росийским ученым из Петербурга. Он приехал в Дэлавер на работу по приглашению компании Дюпонта. Так он смотрел как живут амеры и все дивился какие они все богачи - дома, машины, электроника и прочие идолы хомо-советикус.

>Однако мнение его изменилось когда один знакомый американский инженер (с домом, машиной...) объяснил ему в какой финансовой заднице он сидит: дом дважды заложен, за машину еще два года банку выплачивать, две дочки в колледже по $30.000 в год каждая, жена болеет. Если потеряет работу более чем на пару месяцев - 3,14здец.

**Ну и,что скажите советскому инженеру на судостр.,авиа или химическом заводе-покупай дом,машину,а то и две, посылай детей учиться и тд., но будешь за это выплачивать кредит,зарплаты тебе хватит,еще и на колбаску хватит, и в Европу или в Мексику раз в пару лет съездишь-хочу услышать ответы.

Из своего опыта общения с бывшыми коллегами по ВПК могу сделать вывод,что большинство живет плохо, если не сказать нище и не потому,что они глупые, а потому,что работы и денег для них нет.
Я по поводу сравнения жизни в России и Украине с одной стороны и США и пр.т.н.развитых странах с другой, то как человек проживший почти 30 лет в СССР и уже почти 10 в других странах(по работе я бывал и в США,и в Израиле и в Европе и на Дальнем Востоке), то могу сказать,что по уровню жизни основной массы людей это было несравнимо и при СССР, а сейчас этот разрыв продлжает увеличиваться с каждым годом.

>Амеры живут в долг.

**А в России многие не живут ,а существуют, есть разница.

>С уважением, Venik
С уважением
От Venik
К Вад (09.01.2002 12:21:50)
Дата 09.01.2002 14:58:06

Re: Критерии разные.

Мое почтение!

>Я по поводу сравнения жизни в России и Украине с одной стороны и США и пр.т.н.развитых странах с другой, то как человек проживший почти 30 лет в СССР и уже почти 10 в других странах(по работе я бывал и в США,и в Израиле и в Европе и на Дальнем Востоке), то могу сказать,что по уровню жизни основной массы людей это было несравнимо и при СССР, а сейчас этот разрыв продлжает увеличиваться с каждым годом.

Вы тут бывали, а я тут живу. Есть разница. Бывать всегда лучше. Подводных камней не заметно.

С уважением, Venik
От Pavel
К Venik (09.01.2002 14:58:06)
Дата 09.01.2002 15:22:04

Re: Критерии разные.

Доброго времени суток!

>Вы тут бывали, а я тут живу. Есть разница. Бывать всегда лучше. Подводных камней не заметно.
Много у меня и знакомых по работе, да и родственники есть в США и других странах, многие жалуются, особенно в последние годы.Однако же вернулись только ДВА человека, по разным причинам.Остальные возвращаться не собираются именно из-за отсутствия достойной работы и достойной оплаты труда для высококвалифицированных специалистов в России, хотя ностальгия многих мучает.А уж про российскую провинцию и говорить нечего, живут на подножном корму, спиваются от безысходности, не всем же быть бизнесменами.
С уважением! Павел.
P.S.Сам всю сознательную жизнь проработал в ВПК и был даже не честно уволен с выплатой пособия, а просто отправлен в отпуск за свой счет, как и 90% с нашего предприятия.Работал шофером, сейчас опять в науке, но особо отмечу: живем только за счет иностранных грантов-контрактов как ни противно.
От Вад
К Venik (09.01.2002 14:58:06)
Дата 09.01.2002 15:16:33

Re: Критерии разные.


>Мое почтение!

>>Я по поводу сравнения жизни в России и Украине с одной стороны и США и пр.т.н.развитых странах с другой, то как человек проживший почти 30 лет в СССР и уже почти 10 в других странах(по работе я бывал и в США,и в Израиле и в Европе и на Дальнем Востоке), то могу сказать,что по уровню жизни основной массы людей это было несравнимо и при СССР, а сейчас этот разрыв продлжает увеличиваться с каждым годом.
>
>Вы тут бывали, а я тут живу. Есть разница. Бывать всегда лучше. Подводных камней не заметно.

Простите я видно неправильно объяснил, я последние 8-9 лет практически живу на Западе(из них 5 как имею и ихнее гражданство),формально в Санта-Кларе,хотя бываю там месяц-другой в году,просто по роду работы большую часть времени провожу в разъездах на фабах.
А на территориях СНГ бываю последние годы как минумум 1-2 месяца в году.
Так,что я знаю о чем пишу.
От Олег К
К Venik (08.01.2002 20:02:59)
Дата 08.01.2002 21:52:48

Re: Критерии разные.


>Мое почтение!

>>Как правило нормальный ,более менее здоровый человек имеющий хоть какое то образование и специальность может найти работу(лучше или хуже)которая позволит ему нормально питаться,снимать или купить квартиру,машину и тд. В России ситуация другая, там зачастую человек знающий,умеющий и хотящий работать не может это сделать.
>
>Все с кем я лично знаком в России и на Украине имеют достаточные средства, хоть некоторые и любят пожаловаться. Надо в США десять лет пожить чтобы понять, что не все то золото что блестит.

>Встречался я как-то с одним росийским ученым из Петербурга. Он приехал в Дэлавер на работу по приглашению компании Дюпонта. Так он смотрел как живут амеры и все дивился какие они все богачи - дома, машины, электроника и прочие идолы хомо-советикус.

>Однако мнение его изменилось когда один знакомый американский инженер (с домом, машиной...) объяснил ему в какой финансовой заднице он сидит: дом дважды заложен, за машину еще два года банку выплачивать, две дочки в колледже по $30.000 в год каждая, жена болеет. Если потеряет работу более чем на пару месяцев - 3,14здец.

>Амеры живут в долг.

Ну так это известное дело. На жизнь обычно жалуются те кто живет неплохо. А какая нибудь бабушка из деревни в которой осталось полторы калеки говорит - живем Слава Богу сынок. Картошечки вот напасла, да пенсию к новому году дать обещали. Хорошо живем.


http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Олег К (08.01.2002 21:52:48)
Дата 09.01.2002 00:32:42

А вот и статья по теме.

http://www.voskres.ru/articles/zachto.htm
От Vatson
К Олег К (09.01.2002 00:32:42)
Дата 09.01.2002 10:29:43

Про пенсии - мимо

Ассалям вашему дому!
В остальном согласен, но пенсии к новому году - это пятилетней давности проблема. Если уж сейчас говорить в таком контексте, то "картошки припасла, с нового года пензию на сто рублей обешшали поднять"
Будьте здоровы!
От Олег К
К Vatson (09.01.2002 10:29:43)
Дата 09.01.2002 14:08:57

Re: Про пенсии...


>Ассалям вашему дому!
>В остальном согласен, но пенсии к новому году - это пятилетней давности проблема. Если уж сейчас говорить в таком контексте, то "картошки припасла, с нового года пензию на сто рублей обешшали поднять"

Может и так. Я два года вообще никуда из Москвы не выезжал. :(

А те кто ко мне приезжают они не про пенсии говорят.

Отстал короче от жизни и страшно далек от народа.

http://www.voskres.ru/
От Pavel
К Олег К (09.01.2002 14:08:57)
Дата 09.01.2002 15:38:48

Re: Про пенсии...

Доброго времени суток!

>>В остальном согласен, но пенсии к новому году - это пятилетней давности проблема. Если уж сейчас говорить в таком контексте, то "картошки припасла, с нового года пензию на сто рублей обешшали поднять"
>
Да вот тесть говорит: сейчас хорошо живем, пенсии во время платят (1500 и это в Москве), при немцах, а тем более при колхозах хуже было...:-(
С уважением! Павел.
От Олег К
К Pavel (09.01.2002 15:38:48)
Дата 09.01.2002 15:59:42

Re: Про пенсии...


>Доброго времени суток!

>>>В остальном согласен, но пенсии к новому году - это пятилетней давности проблема. Если уж сейчас говорить в таком контексте, то "картошки припасла, с нового года пензию на сто рублей обешшали поднять"
>>
>Да вот тесть говорит: сейчас хорошо живем, пенсии во время платят (1500 и это в Москве), при немцах, а тем более при колхозах хуже было...:-(


Говорят еще хуже было при ордынском иге. А то что у москвичей все зашибись не сколько не сомневаюсь.


http://www.voskres.ru/
От Pavel
К Олег К (09.01.2002 15:59:42)
Дата 09.01.2002 17:53:32

Re: Про пенсии...

Доброго времени суток!



>>Да вот тесть говорит: сейчас хорошо живем, пенсии во время платят (1500 и это в Москве), при немцах, а тем более при колхозах хуже было...:-(
>

>Говорят еще хуже было при ордынском иге.
Которого не было (С)Фоменко:-)))
> А то что у москвичей