От М.Свирин
К Дмитрий Адров
Дата 08.01.2002 03:01:58
Рубрики Современность; Армия;

Re: О тенденциях

Приветствие

>То есть ни в чем...

Ну вам виднее.

>Кому? Армии? В сравнении с каким годом?

С 2000-м.

>А как считали?

Абнаковенно. Утекло 2 литра, притекло 1,5. Украдено - 0,5.

>А вот про обмундировку с каким годом сравниваем? Какого обмундирования у нас там запас-то?

Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.

>А что о них не свидетельствует? Продолжающаяся возня с денежным довольствием? Решение о взимании с него налога? Посленее вообще клево и малопостижимо - денежное довольствие - не зарплата, не заработок. Она то, что государство жалует (отсюда жалованье) военному чисну за его службу. Т.е. сначаал собирается дать, а потом тут же часть взять обратно. Проще срразу объявить об уменьшении доволствия. Плюс упразднение воинских касс и пр... и пр...

Пардон! ВСЕ И ВСЕГДА ДОЛЖНО ПРОЙТИ ВСЕ ДЕРЬМО СВЕРХУ И ДОНИЗУ. Прошло оно с 1991? Хрена! А сегодня таки проходит. Тяжело, но проходит.

>У кого спросить?

У Жени Дрига спросите, как ему тама кушается? Если бы я так кушад, как нонче кушают новобранцы, вовек из армии не ушел бы.

>Кстати с 1982, как я надел свои первые сапоги, кормили везде по-разному. Вот сухпаи - дифицит, это совсем дургой вопрос.

Простите, ВЕЗДЕ я не был. Я в "дырах" служил - в Одессе, Казахстане и РВВКУС(батальоне обслуживания). Кормили везде исключительно говезно. В Училище верховного совета, куда я попал в 1977, кормили чуток получше, но ХУЖЕ, чем сегдня под Калугой в "ДЫРЕ" - ОРРАБ-11, где служит друг моей дочери. Причем он утверждал, что мне НЕ ПОВЕЗЛО С КОРМЕЖКОЙ. Что ОБЫЧНО у них ПОЛУЧШЕ. А в тот день нормы урезали, поскольку присяга была и ЖДАЛИ НАШЕСТВИЯ РОДИТЕЛЕЙ!
Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 03:01:58)
Дата 08.01.2002 12:49:19

Re: О тенденциях

Здравия желаю!

>Приветствие

>>То есть ни в чем...
>
>Ну вам виднее.

Я рад, что этот факт вами признан.

>>Кому? Армии? В сравнении с каким годом?
>
>С 2000-м.

О... по сравнению с 2000 вообще ничего не переменилось. А что было сделано для того, чтобы что-то перпеменилось?

>>А как считали?
>
>Абнаковенно. Утекло 2 литра, притекло 1,5. Украдено - 0,5.

Это, Миша, не приходилось вам "рожать" 2 тонны солярки. ;-)

>>А вот про обмундировку с каким годом сравниваем? Какого обмундирования у нас там запас-то?
>
>Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.

Все пытаюсь, но никак не получается - вот есть пластковые ремни. Есть кирзовые сапоги. Шинели старого образца. есть немного камуфляжа невообразимых расцветок. В общем, так получилось, что пришлось двум офицерам, горцам-погранцам отбывающим в Чечению, подарить по комплекту нормальной амуниции сшитой
www.bask.ru

>>А что о них не свидетельствует? Продолжающаяся возня с денежным довольствием? Решение о взимании с него налога? Посленее вообще клево и малопостижимо - денежное довольствие - не зарплата, не заработок. Она то, что государство жалует (отсюда жалованье) военному чисну за его службу. Т.е. сначала собирается дать, а потом тут же часть взять обратно. Проще срразу объявить об уменьшении доволствия. Плюс упразднение воинских касс и пр... и пр...
>
>Пардон! ВСЕ И ВСЕГДА ДОЛЖНО ПРОЙТИ ВСЕ ДЕРЬМО СВЕРХУ И ДОНИЗУ. Прошло оно с 1991? Хрена! А сегодня таки проходит. Тяжело, но проходит.

А зачем это должно проходить? Или вы серьезно считаете, что благосостояние военных сильно выросло от подобных финансовых экзерсисов? Спешу разуверить. И опять такие заклинания похожи уверения вроде тех, что демпресса плодила в каждой статье еще года три-четыре назад, помните - "нижнюю точку падения мы уже прошли и теперь будем двигаться вверх..."
Так что делается кроме таких заклинаний? Вот скажите - сильно ли вырос военный бюджет в пересчете нареальные цены? Вырос ли размер денежного довольствия, выросла ли обеспеченность жильем? Ответына все эти вопросы предельное ясны - нет, нет и нет. Но самое главное, что ничего и не делается, для того, чтобы оплата была достойней, жизнь военного обеспеченней, чтобы имел он крепкий тыл и заботился о том, как ему лучше провести полевой выход, а не о том, что он, уходя на службу, оставил дома, то есть в отгороженном занавеской углу того, что раньше называлось ленкомнатой, жену, у которой нет работы, и ребенка, который болеет оттого, что помещение отапливается с крайней нерегулярностью. Проблем - навалом. Но люди с готовностью переживают те проблемы, которые решаются. А у нас пока больше деклараций.

>>У кого спросить?
>
>У Жени Дрига спросите, как ему тама кушается? Если бы я так кушад, как нонче кушают новобранцы, вовек из армии не ушел бы.

Так по-разному кушают. Да... кстати, про то, как кушают новобранцы мне спрашивать Женю ненадо.

>>Кстати с 1982, как я надел свои первые сапоги, кормили везде по-разному. Вот сухпаи - дифицит, это совсем дургой вопрос.
>
>Простите, ВЕЗДЕ я не был.

И ненадо.

>Я в "дырах" служил - в Одессе, Казахстане и РВВКУС(батальоне обслуживания). Кормили везде исключительно говезно. В Училище верховного совета, куда я попал в 1977, кормили чуток получше, но ХУЖЕ, чем сегдня под Калугой в "ДЫРЕ" - ОРРАБ-11, где служит друг моей дочери. Причем он утверждал, что мне НЕ ПОВЕЗЛО С КОРМЕЖКОЙ. Что ОБЫЧНО у них ПОЛУЧШЕ. А в тот день нормы урезали, поскольку присяга была и ЖДАЛИ НАШЕСТВИЯ РОДИТЕЛЕЙ!
>Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!

Так вот я и говорю - перемены в армии начнутся тогда, когда посчтояно будет "ожидаться нашествие родителей". И в прямом и в фигуральном смысле.
А сейчас жрач сильно зависит от расторопности интендантов и от того, что сейчас для части более предпочтительно - соляр на полевой выход или мясная порция.


Дмитрий Адров
От SEAL
К Дмитрий Адров (08.01.2002 12:49:19)
Дата 09.01.2002 14:35:43

А что Баск теперь шьет для армии ????

Баск шьет снарягу для армии ??? Это с каких пор ??? Нет. можно кое-что использовать конечно, но всеже специфика не военная ... Вот если Сплав или Союзспецоснащение или что еще там ...
Игорь
От Дмитрий Адров
К SEAL (09.01.2002 14:35:43)
Дата 09.01.2002 17:46:39

не шьет...

Здравия желаю!

> Баск шьет снарягу для армии ??? Это с каких пор ??? Нет.

Нискаких. Но там я со скидкой могу взять, а в Сплаве - облом.

>можно кое-что использовать конечно, но всеже специфика не военная ...

Вернее, не вполне военная. камуфляж есть? Есть. Обувь тоже брат нашу, москвоскую - с вибрамом.

>Вот если Сплав или Союзспецоснащение или что еще там ...

Там все военное, а нужна была снаряга для гор. Вот, к сожадению железа не мог достать нашего приличного. К сожалению, забыл, где его делают.
От Rash
К SEAL (09.01.2002 14:35:43)
Дата 09.01.2002 17:15:16

Re: А что...

Почему бы нет ? То что они делают - очень даже ничего. Я вот брату периодически подсовываю.
От Дмитрий Адров
К Rash (09.01.2002 17:15:16)
Дата 09.01.2002 17:56:43

Re: А что...

Здравия желаю!

>Почему бы нет ? То что они делают - очень даже ничего. Я вот брату периодически подсовываю.


Там дофига камуфлированный вещей, плюс охотничьи жилеты. Плюс обувь, но обувь дорогая, ребятам моим такое не нужно, а мне разорение - мне-то хотелось подарки сделать.

В четверг вечером опять буду в Баске, посмотрю, что нового есть.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 12:49:19)
Дата 08.01.2002 15:22:38

Re: О тенденциях

Приветствие

>>Ну вам виднее.
>
>Я рад, что этот факт вами признан.

Какой? Тот факт, что у КАЖДОГО - СВОЯ ПРАВДА - я всегда при знавал. У вас такая. Я и ответил, что вам виднее.

>О... по сравнению с 2000 вообще ничего не переменилось. А что было сделано для того, чтобы что-то перпеменилось?

Вы имеете точные данные? Хотелось бы знать откуда? Я взял данные из доклада Сапунова от 16 декабря 2001 г.

>Это, Миша, не приходилось вам "рожать" 2 тонны солярки. ;-)

А вам приходилось что ли?

>>Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.
>
>Все пытаюсь, но никак не получается - вот есть пластковые ремни. Есть кирзовые сапоги. Шинели старого образца. есть немного камуфляжа невообразимых расцветок. В общем, так получилось, что пришлось двум офицерам, горцам-погранцам отбывающим в Чечению, подарить по комплекту нормальной амуниции сшитой
>www.bask.ru

Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО. Поворовали и по попродавали их в "разгул гластности и демократии" вместе с сухпаями с длительного хранения. Говорю на примере моей родной части, в которую регулярно (раз в год, так как есть у нас такая традиция) пока еще заезжаю. А вот бушлаты и камуфлы НА НЗ В ЭТОМ ГОДУ ТАМ ПОЛУЧИЛИ.

>А зачем это должно проходить? Или вы серьезно считаете, что благосостояние военных сильно выросло от подобных финансовых экзерсисов? Спешу разуверить. И опять такие заклинания похожи уверения вроде тех, что демпресса плодила в каждой статье еще года три-четыре назад, помните - "нижнюю точку падения мы уже прошли и теперь будем двигаться вверх..."

Обождите! А причем тут НЗ и БЛАГОСОСТОЯНИЕ ВОЕННЫХ? Извините, в 1920-е благосостояние военных было поганым, но таки НЗ ЗАКЛАДЫВАЛИ и это свидетельствовало о положительных сдыигах в армии. Или я ошибаюсь?

>Так что делается кроме таких заклинаний? Вот скажите - сильно ли вырос военный бюджет в пересчете нареальные цены? Вырос ли размер денежного довольствия, выросла ли обеспеченность жильем? Ответына все эти вопросы предельное ясны - нет, нет и нет. Но самое главное, что ничего и не делается, для того, чтобы оплата была достойней, жизнь военного обеспеченней, чтобы имел он крепкий тыл и заботился о том, как ему лучше провести полевой выход, а не о том, что он, уходя на службу, оставил дома, то есть в отгороженном занавеской углу того, что раньше называлось ленкомнатой, жену, у которой нет работы, и ребенка, который болеет оттого, что помещение отапливается с крайней нерегулярностью. Проблем - навалом. Но люди с готовностью переживают те проблемы, которые решаются. А у нас пока больше деклараций.

Простите, а почему все в армии должно меняться с благосостояния?

>Так по-разному кушают. Да... кстати, про то, как кушают новобранцы мне спрашивать Женю ненадо.

Это хорошо. Я вот немного обалдел от этого потому, что такого говна, что было в 1985 я сегодня ни в одной части, где приглашают к "солдатскому котлу" я не вижу.

>>Я в "дырах" служил - в Одессе, Казахстане и РВВКУС(батальоне обслуживания). Кормили везде исключительно говезно. В Училище верховного совета, куда я попал в 1977, кормили чуток получше, но ХУЖЕ, чем сегдня под Калугой в "ДЫРЕ" - ОРРАБ-11, где служит друг моей дочери. Причем он утверждал, что мне НЕ ПОВЕЗЛО С КОРМЕЖКОЙ. Что ОБЫЧНО у них ПОЛУЧШЕ. А в тот день нормы урезали, поскольку присяга была и ЖДАЛИ НАШЕСТВИЯ РОДИТЕЛЕЙ!
>>Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!
>
>Так вот я и говорю - перемены в армии начнутся тогда, когда посчтояно будет "ожидаться нашествие родителей". И в прямом и в фигуральном смысле.

То-есть ПОСТОЯННО БУДУТ УРЕЗАТЬ РАЦИОН? НАФИГА? По мне - так пускай лучше боец покушает побольше.

>А сейчас жрач сильно зависит от расторопности интендантов и от того, что сейчас для части более предпочтительно - соляр на полевой выход или мясная порция.

И это правильно, или я ошибаюсь?

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 15:22:38)
Дата 08.01.2002 17:18:14

Re: О тенденциях

Здравия желаю!



>>О... по сравнению с 2000 вообще ничего не переменилось. А что было сделано для того, чтобы что-то перпеменилось?
>
>Вы имеете точные данные?

О чем?

Хотелось бы знать откуда? Я взял данные из доклада Сапунова от 16 декабря 2001 г.

Сапунова не знаю. О чем доклад, соответственно, тоже. Поэтому буду задавать вопросы - что там сказано про жилье для офицеров? Сколько у нас бесквартирных? Или доклад про другое?

>>Это, Миша, не приходилось вам "рожать" 2 тонны солярки. ;-)
>
>А вам приходилось что ли?

Ага. Правда, чуть меньше. И еще скаты к Уралу.

>>>Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.
>>
>>Все пытаюсь, но никак не получается - вот есть пластковые ремни. Есть кирзовые сапоги. Шинели старого образца. есть немного камуфляжа невообразимых расцветок. В общем, так получилось, что пришлось двум офицерам, горцам-погранцам отбывающим в Чечению, подарить по комплекту нормальной амуниции сшитой
>>www.bask.ru
>
>Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО.

О-хо-хо... До вашей пенсии хватит.

>Поворовали и по попродавали их в "разгул гластности и демократии" вместе с сухпаями с длительного хранения. Говорю на примере моей родной части, в которую регулярно (раз в год, так как есть у нас такая традиция) пока еще заезжаю. А вот бушлаты и камуфлы НА НЗ В ЭТОМ ГОДУ ТАМ ПОЛУЧИЛИ.

И все? Как не густо-то...

(...)
>Обождите! А причем тут НЗ и БЛАГОСОСТОЯНИЕ ВОЕННЫХ?


Так это кто о чем говорит.


>Извините, в 1920-е благосостояние военных было поганым, но таки НЗ ЗАКЛАДЫВАЛИ и это свидетельствовало о положительных сдыигах в армии. Или я ошибаюсь?

Конечно ошибаетесь. Вы не учитываете начальный уровень, точку отсчета. Красные командиры жили тогда так, как в среднем жила страна и то, что у них было, было лучшим из того, что страна могла им дать.
Закеладка НЗ свидетельствовало только о том, что и об этом помнят в наркомате обороныю Т.е. и на это денег хватило. И люди радовались - ого, теперь у нас и НЗ какой-никакой есть. Конечно, по сравнению с тем, что было до того, закладка НЗ была шагом вперед. Но сейчас другие точки отсчета.

>Простите, а почему все в армии должно меняться с благосостояния?

Потому что благосостояние военных - лучший слепок отношения государства к армии.

>>Так по-разному кушают. Да... кстати, про то, как кушают новобранцы мне спрашивать Женю ненадо.
>
>Это хорошо. Я вот немного обалдел от этого потому, что такого говна, что было в 1985 я сегодня ни в одной части, где приглашают к "солдатскому котлу" я не вижу.

Так это сравнивать надо не с другими частями, а именно с той частью, где вы были/служили в 1985 году.

>>>Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!
>>
>>Так вот я и говорю - перемены в армии начнутся тогда, когда посчтояно будет "ожидаться нашествие родителей". И в прямом и в фигуральном смысле.
>
>То-есть ПОСТОЯННО БУДУТ УРЕЗАТЬ РАЦИОН? НАФИГА? По мне - так пускай лучше боец покушает побольше.

Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.

>>А сейчас жрач сильно зависит от расторопности интендантов и от того, что сейчас для части более предпочтительно - соляр на полевой выход или мясная порция.
>
>И это правильно, или я ошибаюсь?

Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?


Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (08.01.2002 17:18:14)
Дата 09.01.2002 14:53:13

Re: О тенденциях

>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.

Детский сад какой-то...
По-моему вреднее нашествия родителей и нет ничего...
Убедился в этом когда срочную служил...

>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?

А Вы хотите чтобы денег хватало на все, еще и с избытком???

http://fortress.hut.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (09.01.2002 14:53:13)
Дата 09.01.2002 17:50:01

Re: О тенденциях

Здравия желаю!

>>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.
>
>Детский сад какой-то...
>По-моему вреднее нашествия родителей и нет ничего...
>Убедился в этом когда срочную служил...

Мне важнее не то, что солдат думает, а контакт командиров с семьями. В идеале, если это семьи местные. Тогда контакт будет еще и с администрацией местной. Это очень важно - снимет много проблем.

>>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?
>
>А Вы хотите чтобы денег хватало на все, еще и с избытком???

Хочу. А что в этом плохого? Вот чего я не хочу, так это таких дилемм - либо учения со стрельбой в поле, либо люди сыты.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 17:18:14)
Дата 09.01.2002 02:30:40

Re: О тенденциях

Приветствие

>>Вы имеете точные данные?
>
>О чем?

О том, что "все стало только хуже"?

>Сапунова не знаю. О чем доклад, соответственно, тоже. Поэтому буду задавать вопросы - что там сказано про жилье для офицеров? Сколько у нас бесквартирных? Или доклад про другое?

Много. И что? А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978... Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?

>Ага. Правда, чуть меньше. И еще скаты к Уралу.

Поделитесь!

>>Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО.
>
>О-хо-хо... До вашей пенсии хватит.

Да что вы? Я вон просил пару шинелей 40-х годов. Бабакт предлагал. Ан нетуЮ говорят! Вообще шинелей нормальных нету! И Гимнастерок нету. И Галихфе! Скажтите, где они есть? Сейчас туда толпа ломанется с моей (вашей) подачи! Весь клуб РККА сотоварищи!

>И все? Как не густо-то...

А вы хотите СРАЗУ и ГУСТО?

>Так это кто о чем говорит.

Если вы вспомните, речь шла о том, если ли КАИЕ-ТО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ. Я их увидел.

>Конечно ошибаетесь. Вы не учитываете начальный уровень, точку отсчета. Красные командиры жили тогда так, как в среднем жила страна и то, что у них было, было лучшим из того, что страна могла им дать.
>Закеладка НЗ свидетельствовало только о том, что и об этом помнят в наркомате обороныю Т.е. и на это денег хватило. И люди радовались - ого, теперь у нас и НЗ какой-никакой есть. Конечно, по сравнению с тем, что было до того, закладка НЗ была шагом вперед. Но сейчас другие точки отсчета.

Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?
Для вас, видимо, будлет открытие, если я вам скажу (при желании дам и ссылку на документы), что командиры, приехавшие на новые территории (зап Украина и Беллорусия) в 1940 г., жили с семьями в землянках, и только с весны 1941 г. НАЧАЛИ размещаться в частном секторе ЗА ДЕНЬГИ?
В 1984 году, придя на работу в ЦНИРТИ, я поехал в командировку в Северодвинск. Извините, там МНОГИЕ ОФИЦЕРЫ, прикомандированные к заводу, жили В БАРАКЕ!!!!
Да что греха таить! Тут есть много "Кубинцев". Есть у кого спросить, какая была жизнь офицеров давно и сейчас! Простите, но первый барак ломать только собираются! СЕЙЧАС СОБИРАЮТСЯ!!!!!
Извините, не все и не всегда было гладко. Просто сегодня про все это слишком много треплются.

>Потому что благосостояние военных - лучший слепок отношения государства к армии.

Хотите перефразирую. "Потому что благосостояние гаселения - лучший слепок отношения государства к населению." Не находите, что тоже бред?

>Так это сравнивать надо не с другими частями, а именно с той частью, где вы были/служили в 1985 году.

Дык и со своей частью сравниваю. С Одессой не могу. Другая страна, а в РВВКУС (правда, данные у меня весенние) сегодня ТОЖЕ кормят ЛУЧШЕ. Просто у меня теперь есть статистика и по другим частям. Я счел ее положительной.

>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.

Вы знаете, а я во считаю такие нашествия ВРЕДНЫМИ.

>>И это правильно, или я ошибаюсь?
>
>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?

Да что вы? :)))
Конечно, спасибо вам за похвалу, но вы видимо не знаете, что в 1930-е годы КОМАНДИР ЧАСТИ И ШТАБ решали ЧЕГО и СКОЛЬКО им закупать в размерах выделенных средств (я - так просто обалдел, когда узнал). По-вашему это было плохо? По-моему - хорошо!
А закончилось все это в 1957 году - аккурат с уходом Маленкова и растеканием Хрущевского коммунизма.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (09.01.2002 02:30:40)
Дата 09.01.2002 15:58:08

Re: О тенденциях

Здравия желаю!



>>>Вы имеете точные данные?
>>
>>О чем?
>
>О том, что "все стало только хуже"?


Да. В реальности. А чего стало лучше?

>>Сапунова не знаю. О чем доклад, соответственно, тоже. Поэтому буду задавать вопросы - что там сказано про жилье для офицеров? Сколько у нас бесквартирных? Или доклад про другое?
>
>Много. И что?

Число их не снижается. Лучше, стало быть, не становится.

>А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978...

нет, не подскажу. Я просто не могу понять, почему в 2002 должно быть хуже, чем в 1978?

>Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?

Конечно мне это известно. Могу написать про свое жилье.
1. Общага - отказался, так как была возможность ездить из дома;
2. Гостиница, Приозерск,Казахстан;
3. В августе вселился в гостиницу, в декабре переехал в квартиру. Квартира осовбодилась от моего командира, который переехал в большую и лучшую. Моя квартира, стало быть, была на первом этаже, в пианом виде я лазил в нее через форточку. В квартире рядом жили три бухгалтерши из военторга. Было хорошо.
4. Балхаш-9 - комната в 4-комнатной квартире; жили втроем, потом вдвоем.
5. Азэрбайджан - койка в казарме, довольно длительная командировка.
6. Скрунда, Латвия - фанерный барак.
7. Там же - квартира. где-то через год.

>>Ага. Правда, чуть меньше. И еще скаты к Уралу.
>
>Поделитесь!

Э... когда это было...

>>>Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО.
>>
>>О-хо-хо... До вашей пенсии хватит.
>
>Да что вы? Я вон просил пару шинелей 40-х годов. Бабакт предлагал. Ан нетуЮ говорят! Вообще шинелей нормальных нету! И Гимнастерок нету. И Галихфе! Скажтите, где они есть? Сейчас туда толпа ломанется с моей (вашей) подачи! Весь клуб РККА сотоварищи!


нет, гимнастерок - нет. Шинели - есть. не 40-го года, конечно. Но достаточно.

>>И все? Как не густо-то...
>
>А вы хотите СРАЗУ и ГУСТО?

Ну вот опять... Что значит СРАЗУ? Какая точка отсчета?

>>Так это кто о чем говорит.
>
>Если вы вспомните, речь шла о том, если ли КАИЕ-ТО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ. Я их увидел.

Ну, некоторые и 28 разноцветных будд, вылетающих из собственного пупка видят.

>>Конечно ошибаетесь. Вы не учитываете начальный уровень, точку отсчета. Красные командиры жили тогда так, как в среднем жила страна и то, что у них было, было лучшим из того, что страна могла им дать.
>>Закеладка НЗ свидетельствовало только о том, что и об этом помнят в наркомате обороныю Т.е. и на это денег хватило. И люди радовались - ого, теперь у нас и НЗ какой-никакой есть. Конечно, по сравнению с тем, что было до того, закладка НЗ была шагом вперед. Но сейчас другие точки отсчета.
>
>Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?

На разный год разная.

>Для вас, видимо, будлет открытие, если я вам скажу (при желании дам и ссылку на документы), что командиры, приехавшие на новые территории (зап Украина и Беллорусия) в 1940 г., жили с семьями в землянках, и только с весны 1941 г. НАЧАЛИ размещаться в частном секторе ЗА ДЕНЬГИ?

Нет, не будет.


>В 1984 году, придя на работу в ЦНИРТИ, я поехал в командировку в Северодвинск. Извините, там МНОГИЕ ОФИЦЕРЫ, прикомандированные к заводу, жили В БАРАКЕ!!!!

И я жил в бараке и что? Но жил и в квартире. Но по тогдашней жизни у меня было больше шансов выбраться из барака в квартиру.

>Да что греха таить! Тут есть много "Кубинцев". Есть у кого спросить, какая была жизнь офицеров давно и сейчас! Простите, но первый барак ломать только собираются! СЕЙЧАС СОБИРАЮТСЯ!!!!!


Очень хорошо. Про дома в Кубинке я знаю. Много там построено жилья для офицеров? За посление 5 лет.
>Извините, не все и не всегда было гладко. Просто сегодня про все это слишком много треплются.

>>Потому что благосостояние военных - лучший слепок отношения государства к армии.
>
>Хотите перефразирую. "Потому что благосостояние гаселения - лучший слепок отношения государства к населению." Не находите, что тоже бред?

Нет, не нахожу. Подмену тезиса вижу. Надеюсь вы и сами эту подмену видите.

>>Так это сравнивать надо не с другими частями, а именно с той частью, где вы были/служили в 1985 году.
>
>Дык и со своей частью сравниваю. С Одессой не могу. Другая страна, а в РВВКУС (правда, данные у меня весенние) сегодня ТОЖЕ кормят ЛУЧШЕ. Просто у меня теперь есть статистика и по другим частям. Я счел ее положительной.

Блажен, кто верует.

>>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.
>
>Вы знаете, а я во считаю такие нашествия ВРЕДНЫМИ.

Знаю. Многие считают. Это с непривычки.

>>>И это правильно, или я ошибаюсь?
>>
>>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?
>
>Да что вы? :)))

Ага...
>Конечно, спасибо вам за похвалу, но вы видимо не знаете, что в 1930-е годы КОМАНДИР ЧАСТИ И ШТАБ решали ЧЕГО и СКОЛЬКО им закупать в размерах выделенных средств (я - так просто обалдел, когда узнал). По-вашему это было плохо? По-моему - хорошо!
>А закончилось все это в 1957 году - аккурат с уходом Маленкова и растеканием Хрущевского коммунизма.

Вы опять тезис подменили. Возможность самостоятельных закупок никак с планами боевой учебы не связана.


Дмитрий АдровШ
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (09.01.2002 15:58:08)
Дата 09.01.2002 17:45:39

О домах на Кубинке (+)

Доброе время суток!
Я бы не стал говорить что на Кубинке плохо. Сравнительно недавно там сдали один достаточно большой дом (16-этажка, наверное - не считал этажи), рядом ещё один такой же вроде закладывают. Прапорщик с музея там квартиру получил. Есть и бараки, но народ из них постепенно выбирается, новых же туда вроде не селят (возможно в виду катастрофического некомплекта молодых кадров, так что селить некого).
Другой вопрос, что народ, получив квартиру, часто в армии не остаётся, и подмосковные военные городки уже не очень-то и военные на самом деле. В глубинке может и иначе....
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (09.01.2002 15:58:08)
Дата 09.01.2002 17:13:09

Давайте разбираться

Приветствие

>>О том, что "все стало только хуже"?

>Да. В реальности. А чего стало лучше?

Поделитесь данными, что СТАЛО ХУЖЕ. Хуже по сравнению с 1999-2000?

>Число их не снижается. Лучше, стало быть, не становится.

Ну а почему вы говорите, что стало ХУЖЕ?

>>А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978...
>
>нет, не подскажу. Я просто не могу понять, почему в 2002 должно быть хуже, чем в 1978?

Так надо ДОКАЗАТЬ, что стало ХУЖЕ. По квартирам - пока ФОРМАЛЬНО лучше. Догадайтесь почему?

>>Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?
>
>Конечно мне это известно. Могу написать про свое жилье.

Опущено. Главное - у вас была СВОЯ квартира? НЕТ. У вас НЕ БЫЛО СВОЕЙ КВАРТИРЫ. А теперь у некоторых военных она есть. Это хуже, чем было? Или лучше?

нет, гимнастерок - нет. Шинели - есть. не 40-го года, конечно. Но достаточно.

Где?

>Ну вот опять... Что значит СРАЗУ? Какая точка отсчета?

Вот и я вам про то же самое. А вам мало того, что денежное содержание с 2001 платят в"вроде без задержек"? Это хуже, чем "с задержками"?

>Ну, некоторые и 28 разноцветных будд, вылетающих из собственного пупка видят.

По-вашему это плохо? А что по-вашему хорошо?
Или вы за то, чтобы опять офицеры жрали ежедневно водяру, трахали жен друг друга и имели гору бабок и все прочие блага?

>>Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?
>
>На разный год разная.

Ну дак и определитесь хотя бы с годом отсчета-то и тогда говорите с цифрами в руках. Стало ХУЖЕ потому-то и потому-то. А то от меня требуете какой-то конкретики, а в ответ - тишина.


>И я жил в бараке и что? Но жил и в квартире. Но по тогдашней жизни у меня было больше шансов выбраться из барака в квартиру.

И сегодня из БАРАКОВ выбираются в КВАРТИРЫ. Только вот БАРАКИ ПО НОВОЙ ЗАСЕЛЯЮТСЯ МЕНЬШЕ, ЧЕм прежде, а ломают их БОЛЬШЕ. Или это тоже хуже?

>Очень хорошо. Про дома в Кубинке я знаю. Много там построено жилья для офицеров? За посление 5 лет.

Это тоже плохо?

>Нет, не нахожу. Подмену тезиса вижу. Надеюсь вы и сами эту подмену видите.

Нет не вижу. Простите, такие подмены - это политика!

>Блажен, кто верует.

Это верно.

>Знаю. Многие считают. Это с непривычки.

Да с чего угодно! Но войсковая часть должна быть войсковой частью, а не музеем.

>Вы опять тезис подменили. Возможность самостоятельных закупок никак с планами боевой учебы не связана.

Еще как связана! Командиру и штабу отдавали тогда самостоятельность решать что первично, а что вторично? Правда, эта самостоятельность была очень ограничена, но она таки была.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (09.01.2002 17:13:09)
Дата 09.01.2002 18:07:08

Re: Давайте разбираться

Здравия желаю!


>>Да. В реальности. А чего стало лучше?
>
>Поделитесь данными, что СТАЛО ХУЖЕ. Хуже по сравнению с 1999-2000?

>>Число их не снижается. Лучше, стало быть, не становится.
>
>Ну а почему вы говорите, что стало ХУЖЕ?

Как анитезу тому, что стало лучше. А еще я говорю, что положительных сдвигов не видно.

>>>А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978...
>>
>>нет, не подскажу. Я просто не могу понять, почему в 2002 должно быть хуже, чем в 1978?
>
>Так надо ДОКАЗАТЬ, что стало ХУЖЕ. По квартирам - пока ФОРМАЛЬНО лучше. Догадайтесь почему?


Даже не догадываюсь. Армия сокращается, но жилой фонд тоже не растет. Что-то новое строят, но не в таких масштабах, как старое выходит из строя.

>>>Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?
>>
>>Конечно мне это известно. Могу написать про свое жилье.
>
>Опущено. Главное - у вас была СВОЯ квартира? НЕТ. У вас НЕ БЫЛО СВОЕЙ КВАРТИРЫ.

нет, небыло.

>А теперь у некоторых военных она есть. Это хуже, чем было? Или лучше?

Так и тогда она у некоторых военных была. Это хуже? И число получавших квартиру тогда, больше такового сейчас.

>нет, гимнастерок - нет. Шинели - есть. не 40-го года, конечно. Но достаточно.

>Где?

Позже. СЕйчас человека отправлю, он донесет.

>>Ну вот опять... Что значит СРАЗУ? Какая точка отсчета?
>
>Вот и я вам про то же самое. А вам мало того, что денежное содержание с 2001 платят в"вроде без задержек"? Это хуже, чем "с задержками"?

А почему вы с 2001 сравниваете?

>>Ну, некоторые и 28 разноцветных будд, вылетающих из собственного пупка видят.
>
>По-вашему это плохо? А что по-вашему хорошо?


Хорошо, когда на жизни реально смотрят.

>Или вы за то, чтобы опять офицеры жрали ежедневно водяру, трахали жен друг друга и имели гору бабок и все прочие блага?

За блага - да.

>>>Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?
>>
>>На разный год разная.
>
>Ну дак и определитесь хотя бы с годом отсчета-то и тогда говорите с цифрами в руках.


Хорошо... 1990.


>Стало ХУЖЕ потому-то и потому-то. А то от меня требуете какой-то конкретики, а в ответ - тишина.

нет, конекретики я не требую. Я требую определится с тем, что считать лучше и хуже.


>>И я жил в бараке и что? Но жил и в квартире. Но по тогдашней жизни у меня было больше шансов выбраться из барака в квартиру.
>
>И сегодня из БАРАКОВ выбираются в КВАРТИРЫ. Только вот БАРАКИ ПО НОВОЙ ЗАСЕЛЯЮТСЯ МЕНЬШЕ, ЧЕм прежде, а ломают их БОЛЬШЕ. Или это тоже хуже?

Вы лучше скажите, квартир больше строится?

>>Очень хорошо. Про дома в Кубинке я знаю. Много там построено жилья для офицеров? За посление 5 лет.
>
>Это тоже плохо?

Плохо что? Так много жилья кроме одного дома построено?

>>Нет, не нахожу. Подмену тезиса вижу. Надеюсь вы и сами эту подмену видите.
>
>Нет не вижу. Простите, такие подмены - это политика!

какая политика

>>Блажен, кто верует.
>
>Это верно.

>>Знаю. Многие считают. Это с непривычки.
>
>Да с чего угодно! Но войсковая часть должна быть войсковой частью, а не музеем.

Вот я и говорю - результат ложного понимания того, что должно быть. Сила привычки. В в/ч в музей никто превращать не собирается.

>>Вы опять тезис подменили. Возможность самостоятельных закупок никак с планами боевой учебы не связана.
>
>Еще как связана! Командиру и штабу отдавали тогда самостоятельность решать что первично, а что вторично? Правда, эта самостоятельность была очень ограничена, но она таки была.

Не надо увиливать. Ни снаряды, ни патроны, ни амуницию часть самостоятельно не закупала. Срок носки вещам тоже не часть устанавливала. План боевой учебы тоже не часть формировала.


Дмитрий Адров
От Vatson
К М.Свирин (08.01.2002 15:22:38)
Дата 08.01.2002 16:08:44

Про шинели

Ассалям вашему дому!
Я все о том же посещении Кантемировки. Проходя по казарме заметил, что на вешалке виссит десяток шинелек, а все бойцы в "комке" (это они так камуфляж зовут), причем половина в офицерском. Спросил у шуряка чьи шинелки. Грит, из учебок в шинелях приезжают, их тут же переодевают в комок, а шинелями хорошо "взлетку" (центральный проход в казарме) натирать. Кстати, наблюдение. Я из СА привез выменяный у прапора бушлат "афганку" (сам в шинели служил), сравнил с офицерским, в котором шуряк ходит, комком - ужас! Он тоненький(правда легкий), и воротник как из бездомной собаки содранный. По сравнению с моей афганкой (13 лет уже таскаю) - земля и небо!
Будьте здоровы!