От Холод
К М.Свирин
Дата 07.01.2002 18:24:26
Рубрики Современность; Армия;

Re: При всем уважении к Вам

САС!!!

>Приветствие

>>За десять лет после развала Советского Союза Российская армия переживает наихудшие времена за всю свою историю.
>
>Прошу пардона, худшие, чем сегодня времена Российской армии были осенью 1917 г.

Вы б еще 1237, 1600-1610-е или 1941 вспомнили.

Вопрос в том: "В каком направлении тенденция?"
>
 С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (07.01.2002 18:24:26)
Дата 07.01.2002 18:32:58

А почему бы и нет?

Приветствие

>САС!!!

>>Приветствие
>
>>>За десять лет после развала Советского Союза Российская армия переживает наихудшие времена за всю свою историю.
>>
>>Прошу пардона, худшие, чем сегодня времена Российской армии были осенью 1917 г.
>
>Вы б еще 1237, 1600-1610-е или 1941 вспомнили.

А почиему бы и их не вспомнить?
Говорилось ведь о РОССИЙСКОЙ, а не СОВЕТСКОЙ и не КРАСНОЙ армии:))
Это я по своему обыкновению издеваюсь:))

>Вопрос в том: "В каком направлении тенденция?"

Тенденция за какой период времени вас интересует?
Если за последние 5 лет, то положительная.

Если ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ, как написано в сиих виршах - то смешно читать.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (07.01.2002 18:32:58)
Дата 07.01.2002 20:00:27

О тенденциях

Здравия желаю!

>>Вопрос в том: "В каком направлении тенденция?"
>
>Тенденция за какой период времени вас интересует?
>Если за последние 5 лет, то положительная.

А в чем положительная тенденция заключается.

Да, про пайковые и вещевое довольствие мне тоже будет интересно услышать.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (07.01.2002 20:00:27)
Дата 07.01.2002 23:26:52

Re: О тенденциях

Приветствие

>>Тенденция за какой период времени вас интересует?
>>Если за последние 5 лет, то положительная.
>
>А в чем положительная тенденция заключается.

Во всем. Денег передано больше. Украдено меньше.

>Да, про пайковые и вещевое довольствие мне тоже будет интересно услышать.

А что про них слушать? В 2001 году и пайковое и вещевое удовлетворены с запасом. Вновь начали создавать "стратегический запас" и не только по еде и обмундировке, но и по ГСМ.
Неужели все это свидетельсвует о негативных тенденциях?
А то, что кормят нонче много лучше, чем в 1985-86 - факт проверенный лично и субьективно.
Кстати, сами можете спросить у Жени, каковой

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (07.01.2002 23:26:52)
Дата 08.01.2002 01:39:19

Re: О тенденциях

Здравия желаю!


>>А в чем положительная тенденция заключается.
>
>Во всем.

То есть ни в чем...

>Денег передано больше.

Кому? Армии? В сравнении с каким годом?

>Украдено меньше.

А как считали?

>>Да, про пайковые и вещевое довольствие мне тоже будет интересно услышать.
>
>А что про них слушать? В 2001 году и пайковое и вещевое удовлетворены с запасом. Вновь начали создавать "стратегический запас" и не только по еде и обмундировке, но и по ГСМ.

А вот про обмундировку с каким годом сравниваем? Какого обмундирования у нас там запас-то?


>Неужели все это свидетельсвует о негативных тенденциях?

А что о них не свидетельствует? Продолжающаяся возня с денежным довольствием? Решение о взимании с него налога? Посленее вообще клево и малопостижимо - денежное довольствие - не зарплата, не заработок. Она то, что государство жалует (отсюда жалованье) военному чисну за его службу. Т.е. сначаал собирается дать, а потом тут же часть взять обратно. Проще срразу объявить об уменьшении доволствия. Плюс упразднение воинских касс и пр... и пр...

>А то, что кормят нонче много лучше, чем в 1985-86 - факт проверенный лично и субьективно.
>Кстати, сами можете спросить у Жени, каковой

У кого спросить?

Кстати с 1982, как я надел свои первые сапоги, кормили везде по-разному. Вот сухпаи - дифицит, это совсем дургой вопрос.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 01:39:19)
Дата 08.01.2002 03:01:58

Re: О тенденциях

Приветствие

>То есть ни в чем...

Ну вам виднее.

>Кому? Армии? В сравнении с каким годом?

С 2000-м.

>А как считали?

Абнаковенно. Утекло 2 литра, притекло 1,5. Украдено - 0,5.

>А вот про обмундировку с каким годом сравниваем? Какого обмундирования у нас там запас-то?

Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.

>А что о них не свидетельствует? Продолжающаяся возня с денежным довольствием? Решение о взимании с него налога? Посленее вообще клево и малопостижимо - денежное довольствие - не зарплата, не заработок. Она то, что государство жалует (отсюда жалованье) военному чисну за его службу. Т.е. сначаал собирается дать, а потом тут же часть взять обратно. Проще срразу объявить об уменьшении доволствия. Плюс упразднение воинских касс и пр... и пр...

Пардон! ВСЕ И ВСЕГДА ДОЛЖНО ПРОЙТИ ВСЕ ДЕРЬМО СВЕРХУ И ДОНИЗУ. Прошло оно с 1991? Хрена! А сегодня таки проходит. Тяжело, но проходит.

>У кого спросить?

У Жени Дрига спросите, как ему тама кушается? Если бы я так кушад, как нонче кушают новобранцы, вовек из армии не ушел бы.

>Кстати с 1982, как я надел свои первые сапоги, кормили везде по-разному. Вот сухпаи - дифицит, это совсем дургой вопрос.

Простите, ВЕЗДЕ я не был. Я в "дырах" служил - в Одессе, Казахстане и РВВКУС(батальоне обслуживания). Кормили везде исключительно говезно. В Училище верховного совета, куда я попал в 1977, кормили чуток получше, но ХУЖЕ, чем сегдня под Калугой в "ДЫРЕ" - ОРРАБ-11, где служит друг моей дочери. Причем он утверждал, что мне НЕ ПОВЕЗЛО С КОРМЕЖКОЙ. Что ОБЫЧНО у них ПОЛУЧШЕ. А в тот день нормы урезали, поскольку присяга была и ЖДАЛИ НАШЕСТВИЯ РОДИТЕЛЕЙ!
Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 03:01:58)
Дата 08.01.2002 12:49:19

Re: О тенденциях

Здравия желаю!

>Приветствие

>>То есть ни в чем...
>
>Ну вам виднее.

Я рад, что этот факт вами признан.

>>Кому? Армии? В сравнении с каким годом?
>
>С 2000-м.

О... по сравнению с 2000 вообще ничего не переменилось. А что было сделано для того, чтобы что-то перпеменилось?

>>А как считали?
>
>Абнаковенно. Утекло 2 литра, притекло 1,5. Украдено - 0,5.

Это, Миша, не приходилось вам "рожать" 2 тонны солярки. ;-)

>>А вот про обмундировку с каким годом сравниваем? Какого обмундирования у нас там запас-то?
>
>Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.

Все пытаюсь, но никак не получается - вот есть пластковые ремни. Есть кирзовые сапоги. Шинели старого образца. есть немного камуфляжа невообразимых расцветок. В общем, так получилось, что пришлось двум офицерам, горцам-погранцам отбывающим в Чечению, подарить по комплекту нормальной амуниции сшитой
www.bask.ru

>>А что о них не свидетельствует? Продолжающаяся возня с денежным довольствием? Решение о взимании с него налога? Посленее вообще клево и малопостижимо - денежное довольствие - не зарплата, не заработок. Она то, что государство жалует (отсюда жалованье) военному чисну за его службу. Т.е. сначала собирается дать, а потом тут же часть взять обратно. Проще срразу объявить об уменьшении доволствия. Плюс упразднение воинских касс и пр... и пр...
>
>Пардон! ВСЕ И ВСЕГДА ДОЛЖНО ПРОЙТИ ВСЕ ДЕРЬМО СВЕРХУ И ДОНИЗУ. Прошло оно с 1991? Хрена! А сегодня таки проходит. Тяжело, но проходит.

А зачем это должно проходить? Или вы серьезно считаете, что благосостояние военных сильно выросло от подобных финансовых экзерсисов? Спешу разуверить. И опять такие заклинания похожи уверения вроде тех, что демпресса плодила в каждой статье еще года три-четыре назад, помните - "нижнюю точку падения мы уже прошли и теперь будем двигаться вверх..."
Так что делается кроме таких заклинаний? Вот скажите - сильно ли вырос военный бюджет в пересчете нареальные цены? Вырос ли размер денежного довольствия, выросла ли обеспеченность жильем? Ответына все эти вопросы предельное ясны - нет, нет и нет. Но самое главное, что ничего и не делается, для того, чтобы оплата была достойней, жизнь военного обеспеченней, чтобы имел он крепкий тыл и заботился о том, как ему лучше провести полевой выход, а не о том, что он, уходя на службу, оставил дома, то есть в отгороженном занавеской углу того, что раньше называлось ленкомнатой, жену, у которой нет работы, и ребенка, который болеет оттого, что помещение отапливается с крайней нерегулярностью. Проблем - навалом. Но люди с готовностью переживают те проблемы, которые решаются. А у нас пока больше деклараций.

>>У кого спросить?
>
>У Жени Дрига спросите, как ему тама кушается? Если бы я так кушад, как нонче кушают новобранцы, вовек из армии не ушел бы.

Так по-разному кушают. Да... кстати, про то, как кушают новобранцы мне спрашивать Женю ненадо.

>>Кстати с 1982, как я надел свои первые сапоги, кормили везде по-разному. Вот сухпаи - дифицит, это совсем дургой вопрос.
>
>Простите, ВЕЗДЕ я не был.

И ненадо.

>Я в "дырах" служил - в Одессе, Казахстане и РВВКУС(батальоне обслуживания). Кормили везде исключительно говезно. В Училище верховного совета, куда я попал в 1977, кормили чуток получше, но ХУЖЕ, чем сегдня под Калугой в "ДЫРЕ" - ОРРАБ-11, где служит друг моей дочери. Причем он утверждал, что мне НЕ ПОВЕЗЛО С КОРМЕЖКОЙ. Что ОБЫЧНО у них ПОЛУЧШЕ. А в тот день нормы урезали, поскольку присяга была и ЖДАЛИ НАШЕСТВИЯ РОДИТЕЛЕЙ!
>Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!

Так вот я и говорю - перемены в армии начнутся тогда, когда посчтояно будет "ожидаться нашествие родителей". И в прямом и в фигуральном смысле.
А сейчас жрач сильно зависит от расторопности интендантов и от того, что сейчас для части более предпочтительно - соляр на полевой выход или мясная порция.


Дмитрий Адров
От SEAL
К Дмитрий Адров (08.01.2002 12:49:19)
Дата 09.01.2002 14:35:43

А что Баск теперь шьет для армии ????

Баск шьет снарягу для армии ??? Это с каких пор ??? Нет. можно кое-что использовать конечно, но всеже специфика не военная ... Вот если Сплав или Союзспецоснащение или что еще там ...
Игорь
От Дмитрий Адров
К SEAL (09.01.2002 14:35:43)
Дата 09.01.2002 17:46:39

не шьет...

Здравия желаю!

> Баск шьет снарягу для армии ??? Это с каких пор ??? Нет.

Нискаких. Но там я со скидкой могу взять, а в Сплаве - облом.

>можно кое-что использовать конечно, но всеже специфика не военная ...

Вернее, не вполне военная. камуфляж есть? Есть. Обувь тоже брат нашу, москвоскую - с вибрамом.

>Вот если Сплав или Союзспецоснащение или что еще там ...

Там все военное, а нужна была снаряга для гор. Вот, к сожадению железа не мог достать нашего приличного. К сожалению, забыл, где его делают.
От Rash
К SEAL (09.01.2002 14:35:43)
Дата 09.01.2002 17:15:16

Re: А что...

Почему бы нет ? То что они делают - очень даже ничего. Я вот брату периодически подсовываю.
От Дмитрий Адров
К Rash (09.01.2002 17:15:16)
Дата 09.01.2002 17:56:43

Re: А что...

Здравия желаю!

>Почему бы нет ? То что они делают - очень даже ничего. Я вот брату периодически подсовываю.


Там дофига камуфлированный вещей, плюс охотничьи жилеты. Плюс обувь, но обувь дорогая, ребятам моим такое не нужно, а мне разорение - мне-то хотелось подарки сделать.

В четверг вечером опять буду в Баске, посмотрю, что нового есть.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 12:49:19)
Дата 08.01.2002 15:22:38

Re: О тенденциях

Приветствие

>>Ну вам виднее.
>
>Я рад, что этот факт вами признан.

Какой? Тот факт, что у КАЖДОГО - СВОЯ ПРАВДА - я всегда при знавал. У вас такая. Я и ответил, что вам виднее.

>О... по сравнению с 2000 вообще ничего не переменилось. А что было сделано для того, чтобы что-то перпеменилось?

Вы имеете точные данные? Хотелось бы знать откуда? Я взял данные из доклада Сапунова от 16 декабря 2001 г.

>Это, Миша, не приходилось вам "рожать" 2 тонны солярки. ;-)

А вам приходилось что ли?

>>Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.
>
>Все пытаюсь, но никак не получается - вот есть пластковые ремни. Есть кирзовые сапоги. Шинели старого образца. есть немного камуфляжа невообразимых расцветок. В общем, так получилось, что пришлось двум офицерам, горцам-погранцам отбывающим в Чечению, подарить по комплекту нормальной амуниции сшитой
>www.bask.ru

Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО. Поворовали и по попродавали их в "разгул гластности и демократии" вместе с сухпаями с длительного хранения. Говорю на примере моей родной части, в которую регулярно (раз в год, так как есть у нас такая традиция) пока еще заезжаю. А вот бушлаты и камуфлы НА НЗ В ЭТОМ ГОДУ ТАМ ПОЛУЧИЛИ.

>А зачем это должно проходить? Или вы серьезно считаете, что благосостояние военных сильно выросло от подобных финансовых экзерсисов? Спешу разуверить. И опять такие заклинания похожи уверения вроде тех, что демпресса плодила в каждой статье еще года три-четыре назад, помните - "нижнюю точку падения мы уже прошли и теперь будем двигаться вверх..."

Обождите! А причем тут НЗ и БЛАГОСОСТОЯНИЕ ВОЕННЫХ? Извините, в 1920-е благосостояние военных было поганым, но таки НЗ ЗАКЛАДЫВАЛИ и это свидетельствовало о положительных сдыигах в армии. Или я ошибаюсь?

>Так что делается кроме таких заклинаний? Вот скажите - сильно ли вырос военный бюджет в пересчете нареальные цены? Вырос ли размер денежного довольствия, выросла ли обеспеченность жильем? Ответына все эти вопросы предельное ясны - нет, нет и нет. Но самое главное, что ничего и не делается, для того, чтобы оплата была достойней, жизнь военного обеспеченней, чтобы имел он крепкий тыл и заботился о том, как ему лучше провести полевой выход, а не о том, что он, уходя на службу, оставил дома, то есть в отгороженном занавеской углу того, что раньше называлось ленкомнатой, жену, у которой нет работы, и ребенка, который болеет оттого, что помещение отапливается с крайней нерегулярностью. Проблем - навалом. Но люди с готовностью переживают те проблемы, которые решаются. А у нас пока больше деклараций.

Простите, а почему все в армии должно меняться с благосостояния?

>Так по-разному кушают. Да... кстати, про то, как кушают новобранцы мне спрашивать Женю ненадо.

Это хорошо. Я вот немного обалдел от этого потому, что такого говна, что было в 1985 я сегодня ни в одной части, где приглашают к "солдатскому котлу" я не вижу.

>>Я в "дырах" служил - в Одессе, Казахстане и РВВКУС(батальоне обслуживания). Кормили везде исключительно говезно. В Училище верховного совета, куда я попал в 1977, кормили чуток получше, но ХУЖЕ, чем сегдня под Калугой в "ДЫРЕ" - ОРРАБ-11, где служит друг моей дочери. Причем он утверждал, что мне НЕ ПОВЕЗЛО С КОРМЕЖКОЙ. Что ОБЫЧНО у них ПОЛУЧШЕ. А в тот день нормы урезали, поскольку присяга была и ЖДАЛИ НАШЕСТВИЯ РОДИТЕЛЕЙ!
>>Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!
>
>Так вот я и говорю - перемены в армии начнутся тогда, когда посчтояно будет "ожидаться нашествие родителей". И в прямом и в фигуральном смысле.

То-есть ПОСТОЯННО БУДУТ УРЕЗАТЬ РАЦИОН? НАФИГА? По мне - так пускай лучше боец покушает побольше.

>А сейчас жрач сильно зависит от расторопности интендантов и от того, что сейчас для части более предпочтительно - соляр на полевой выход или мясная порция.

И это правильно, или я ошибаюсь?

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 15:22:38)
Дата 08.01.2002 17:18:14

Re: О тенденциях

Здравия желаю!



>>О... по сравнению с 2000 вообще ничего не переменилось. А что было сделано для того, чтобы что-то перпеменилось?
>
>Вы имеете точные данные?

О чем?

Хотелось бы знать откуда? Я взял данные из доклада Сапунова от 16 декабря 2001 г.

Сапунова не знаю. О чем доклад, соответственно, тоже. Поэтому буду задавать вопросы - что там сказано про жилье для офицеров? Сколько у нас бесквартирных? Или доклад про другое?

>>Это, Миша, не приходилось вам "рожать" 2 тонны солярки. ;-)
>
>А вам приходилось что ли?

Ага. Правда, чуть меньше. И еще скаты к Уралу.

>>>Опять же с 1999 и 2000-м. А какого - вы поузнавайте, если интересно.
>>
>>Все пытаюсь, но никак не получается - вот есть пластковые ремни. Есть кирзовые сапоги. Шинели старого образца. есть немного камуфляжа невообразимых расцветок. В общем, так получилось, что пришлось двум офицерам, горцам-погранцам отбывающим в Чечению, подарить по комплекту нормальной амуниции сшитой
>>www.bask.ru
>
>Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО.

О-хо-хо... До вашей пенсии хватит.

>Поворовали и по попродавали их в "разгул гластности и демократии" вместе с сухпаями с длительного хранения. Говорю на примере моей родной части, в которую регулярно (раз в год, так как есть у нас такая традиция) пока еще заезжаю. А вот бушлаты и камуфлы НА НЗ В ЭТОМ ГОДУ ТАМ ПОЛУЧИЛИ.

И все? Как не густо-то...

(...)
>Обождите! А причем тут НЗ и БЛАГОСОСТОЯНИЕ ВОЕННЫХ?


Так это кто о чем говорит.


>Извините, в 1920-е благосостояние военных было поганым, но таки НЗ ЗАКЛАДЫВАЛИ и это свидетельствовало о положительных сдыигах в армии. Или я ошибаюсь?

Конечно ошибаетесь. Вы не учитываете начальный уровень, точку отсчета. Красные командиры жили тогда так, как в среднем жила страна и то, что у них было, было лучшим из того, что страна могла им дать.
Закеладка НЗ свидетельствовало только о том, что и об этом помнят в наркомате обороныю Т.е. и на это денег хватило. И люди радовались - ого, теперь у нас и НЗ какой-никакой есть. Конечно, по сравнению с тем, что было до того, закладка НЗ была шагом вперед. Но сейчас другие точки отсчета.

>Простите, а почему все в армии должно меняться с благосостояния?

Потому что благосостояние военных - лучший слепок отношения государства к армии.

>>Так по-разному кушают. Да... кстати, про то, как кушают новобранцы мне спрашивать Женю ненадо.
>
>Это хорошо. Я вот немного обалдел от этого потому, что такого говна, что было в 1985 я сегодня ни в одной части, где приглашают к "солдатскому котлу" я не вижу.

Так это сравнивать надо не с другими частями, а именно с той частью, где вы были/служили в 1985 году.

>>>Блин! Да чтобы в мое время было НАШЕСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ и ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ТАК КОРМИЛИ БЫ! Блин! Я бы застрелился, наверное!
>>
>>Так вот я и говорю - перемены в армии начнутся тогда, когда посчтояно будет "ожидаться нашествие родителей". И в прямом и в фигуральном смысле.
>
>То-есть ПОСТОЯННО БУДУТ УРЕЗАТЬ РАЦИОН? НАФИГА? По мне - так пускай лучше боец покушает побольше.

Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.

>>А сейчас жрач сильно зависит от расторопности интендантов и от того, что сейчас для части более предпочтительно - соляр на полевой выход или мясная порция.
>
>И это правильно, или я ошибаюсь?

Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?


Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (08.01.2002 17:18:14)
Дата 09.01.2002 14:53:13

Re: О тенденциях

>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.

Детский сад какой-то...
По-моему вреднее нашествия родителей и нет ничего...
Убедился в этом когда срочную служил...

>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?

А Вы хотите чтобы денег хватало на все, еще и с избытком???

http://fortress.hut.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (09.01.2002 14:53:13)
Дата 09.01.2002 17:50:01

Re: О тенденциях

Здравия желаю!

>>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.
>
>Детский сад какой-то...
>По-моему вреднее нашествия родителей и нет ничего...
>Убедился в этом когда срочную служил...

Мне важнее не то, что солдат думает, а контакт командиров с семьями. В идеале, если это семьи местные. Тогда контакт будет еще и с администрацией местной. Это очень важно - снимет много проблем.

>>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?
>
>А Вы хотите чтобы денег хватало на все, еще и с избытком???

Хочу. А что в этом плохого? Вот чего я не хочу, так это таких дилемм - либо учения со стрельбой в поле, либо люди сыты.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 17:18:14)
Дата 09.01.2002 02:30:40

Re: О тенденциях

Приветствие

>>Вы имеете точные данные?
>
>О чем?

О том, что "все стало только хуже"?

>Сапунова не знаю. О чем доклад, соответственно, тоже. Поэтому буду задавать вопросы - что там сказано про жилье для офицеров? Сколько у нас бесквартирных? Или доклад про другое?

Много. И что? А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978... Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?

>Ага. Правда, чуть меньше. И еще скаты к Уралу.

Поделитесь!

>>Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО.
>
>О-хо-хо... До вашей пенсии хватит.

Да что вы? Я вон просил пару шинелей 40-х годов. Бабакт предлагал. Ан нетуЮ говорят! Вообще шинелей нормальных нету! И Гимнастерок нету. И Галихфе! Скажтите, где они есть? Сейчас туда толпа ломанется с моей (вашей) подачи! Весь клуб РККА сотоварищи!

>И все? Как не густо-то...

А вы хотите СРАЗУ и ГУСТО?

>Так это кто о чем говорит.

Если вы вспомните, речь шла о том, если ли КАИЕ-ТО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ. Я их увидел.

>Конечно ошибаетесь. Вы не учитываете начальный уровень, точку отсчета. Красные командиры жили тогда так, как в среднем жила страна и то, что у них было, было лучшим из того, что страна могла им дать.
>Закеладка НЗ свидетельствовало только о том, что и об этом помнят в наркомате обороныю Т.е. и на это денег хватило. И люди радовались - ого, теперь у нас и НЗ какой-никакой есть. Конечно, по сравнению с тем, что было до того, закладка НЗ была шагом вперед. Но сейчас другие точки отсчета.

Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?
Для вас, видимо, будлет открытие, если я вам скажу (при желании дам и ссылку на документы), что командиры, приехавшие на новые территории (зап Украина и Беллорусия) в 1940 г., жили с семьями в землянках, и только с весны 1941 г. НАЧАЛИ размещаться в частном секторе ЗА ДЕНЬГИ?
В 1984 году, придя на работу в ЦНИРТИ, я поехал в командировку в Северодвинск. Извините, там МНОГИЕ ОФИЦЕРЫ, прикомандированные к заводу, жили В БАРАКЕ!!!!
Да что греха таить! Тут есть много "Кубинцев". Есть у кого спросить, какая была жизнь офицеров давно и сейчас! Простите, но первый барак ломать только собираются! СЕЙЧАС СОБИРАЮТСЯ!!!!!
Извините, не все и не всегда было гладко. Просто сегодня про все это слишком много треплются.

>Потому что благосостояние военных - лучший слепок отношения государства к армии.

Хотите перефразирую. "Потому что благосостояние гаселения - лучший слепок отношения государства к населению." Не находите, что тоже бред?

>Так это сравнивать надо не с другими частями, а именно с той частью, где вы были/служили в 1985 году.

Дык и со своей частью сравниваю. С Одессой не могу. Другая страна, а в РВВКУС (правда, данные у меня весенние) сегодня ТОЖЕ кормят ЛУЧШЕ. Просто у меня теперь есть статистика и по другим частям. Я счел ее положительной.

>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.

Вы знаете, а я во считаю такие нашествия ВРЕДНЫМИ.

>>И это правильно, или я ошибаюсь?
>
>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?

Да что вы? :)))
Конечно, спасибо вам за похвалу, но вы видимо не знаете, что в 1930-е годы КОМАНДИР ЧАСТИ И ШТАБ решали ЧЕГО и СКОЛЬКО им закупать в размерах выделенных средств (я - так просто обалдел, когда узнал). По-вашему это было плохо? По-моему - хорошо!
А закончилось все это в 1957 году - аккурат с уходом Маленкова и растеканием Хрущевского коммунизма.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (09.01.2002 02:30:40)
Дата 09.01.2002 15:58:08

Re: О тенденциях

Здравия желаю!



>>>Вы имеете точные данные?
>>
>>О чем?
>
>О том, что "все стало только хуже"?


Да. В реальности. А чего стало лучше?

>>Сапунова не знаю. О чем доклад, соответственно, тоже. Поэтому буду задавать вопросы - что там сказано про жилье для офицеров? Сколько у нас бесквартирных? Или доклад про другое?
>
>Много. И что?

Число их не снижается. Лучше, стало быть, не становится.

>А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978...

нет, не подскажу. Я просто не могу понять, почему в 2002 должно быть хуже, чем в 1978?

>Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?

Конечно мне это известно. Могу написать про свое жилье.
1. Общага - отказался, так как была возможность ездить из дома;
2. Гостиница, Приозерск,Казахстан;
3. В августе вселился в гостиницу, в декабре переехал в квартиру. Квартира осовбодилась от моего командира, который переехал в большую и лучшую. Моя квартира, стало быть, была на первом этаже, в пианом виде я лазил в нее через форточку. В квартире рядом жили три бухгалтерши из военторга. Было хорошо.
4. Балхаш-9 - комната в 4-комнатной квартире; жили втроем, потом вдвоем.
5. Азэрбайджан - койка в казарме, довольно длительная командировка.
6. Скрунда, Латвия - фанерный барак.
7. Там же - квартира. где-то через год.

>>Ага. Правда, чуть меньше. И еще скаты к Уралу.
>
>Поделитесь!

Э... когда это было...

>>>Простите, как раз шинелей СТАРОГО ОБРАЗЦА уже осталось ОЧЕНЬ МАЛО.
>>
>>О-хо-хо... До вашей пенсии хватит.
>
>Да что вы? Я вон просил пару шинелей 40-х годов. Бабакт предлагал. Ан нетуЮ говорят! Вообще шинелей нормальных нету! И Гимнастерок нету. И Галихфе! Скажтите, где они есть? Сейчас туда толпа ломанется с моей (вашей) подачи! Весь клуб РККА сотоварищи!


нет, гимнастерок - нет. Шинели - есть. не 40-го года, конечно. Но достаточно.

>>И все? Как не густо-то...
>
>А вы хотите СРАЗУ и ГУСТО?

Ну вот опять... Что значит СРАЗУ? Какая точка отсчета?

>>Так это кто о чем говорит.
>
>Если вы вспомните, речь шла о том, если ли КАИЕ-ТО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ. Я их увидел.

Ну, некоторые и 28 разноцветных будд, вылетающих из собственного пупка видят.

>>Конечно ошибаетесь. Вы не учитываете начальный уровень, точку отсчета. Красные командиры жили тогда так, как в среднем жила страна и то, что у них было, было лучшим из того, что страна могла им дать.
>>Закеладка НЗ свидетельствовало только о том, что и об этом помнят в наркомате обороныю Т.е. и на это денег хватило. И люди радовались - ого, теперь у нас и НЗ какой-никакой есть. Конечно, по сравнению с тем, что было до того, закладка НЗ была шагом вперед. Но сейчас другие точки отсчета.
>
>Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?

На разный год разная.

>Для вас, видимо, будлет открытие, если я вам скажу (при желании дам и ссылку на документы), что командиры, приехавшие на новые территории (зап Украина и Беллорусия) в 1940 г., жили с семьями в землянках, и только с весны 1941 г. НАЧАЛИ размещаться в частном секторе ЗА ДЕНЬГИ?

Нет, не будет.


>В 1984 году, придя на работу в ЦНИРТИ, я поехал в командировку в Северодвинск. Извините, там МНОГИЕ ОФИЦЕРЫ, прикомандированные к заводу, жили В БАРАКЕ!!!!

И я жил в бараке и что? Но жил и в квартире. Но по тогдашней жизни у меня было больше шансов выбраться из барака в квартиру.

>Да что греха таить! Тут есть много "Кубинцев". Есть у кого спросить, какая была жизнь офицеров давно и сейчас! Простите, но первый барак ломать только собираются! СЕЙЧАС СОБИРАЮТСЯ!!!!!


Очень хорошо. Про дома в Кубинке я знаю. Много там построено жилья для офицеров? За посление 5 лет.
>Извините, не все и не всегда было гладко. Просто сегодня про все это слишком много треплются.

>>Потому что благосостояние военных - лучший слепок отношения государства к армии.
>
>Хотите перефразирую. "Потому что благосостояние гаселения - лучший слепок отношения государства к населению." Не находите, что тоже бред?

Нет, не нахожу. Подмену тезиса вижу. Надеюсь вы и сами эту подмену видите.

>>Так это сравнивать надо не с другими частями, а именно с той частью, где вы были/служили в 1985 году.
>
>Дык и со своей частью сравниваю. С Одессой не могу. Другая страна, а в РВВКУС (правда, данные у меня весенние) сегодня ТОЖЕ кормят ЛУЧШЕ. Просто у меня теперь есть статистика и по другим частям. Я счел ее положительной.

Блажен, кто верует.

>>Правильно. И я не про урезанный рацион, а про нашествие родителей, про контакты командования части с местной властью, с теми же родителями солдат. Это все очень пролезно. Вот с этого надо начинать.
>
>Вы знаете, а я во считаю такие нашествия ВРЕДНЫМИ.

Знаю. Многие считают. Это с непривычки.

>>>И это правильно, или я ошибаюсь?
>>
>>Ай, Свирин, ай, молодец! Конечно ошибаетесь. Наличие соляра на полевой выход с наличием мясной порции никак кореллировать не должно. А то я прямо таки уведел картину, как НШ батальона вызывает ротного и спрашивает - ну, вы как в эту неделю, покушаете или постреляете?
>
>Да что вы? :)))

Ага...
>Конечно, спасибо вам за похвалу, но вы видимо не знаете, что в 1930-е годы КОМАНДИР ЧАСТИ И ШТАБ решали ЧЕГО и СКОЛЬКО им закупать в размерах выделенных средств (я - так просто обалдел, когда узнал). По-вашему это было плохо? По-моему - хорошо!
>А закончилось все это в 1957 году - аккурат с уходом Маленкова и растеканием Хрущевского коммунизма.

Вы опять тезис подменили. Возможность самостоятельных закупок никак с планами боевой учебы не связана.


Дмитрий АдровШ
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (09.01.2002 15:58:08)
Дата 09.01.2002 17:45:39

О домах на Кубинке (+)

Доброе время суток!
Я бы не стал говорить что на Кубинке плохо. Сравнительно недавно там сдали один достаточно большой дом (16-этажка, наверное - не считал этажи), рядом ещё один такой же вроде закладывают. Прапорщик с музея там квартиру получил. Есть и бараки, но народ из них постепенно выбирается, новых же туда вроде не селят (возможно в виду катастрофического некомплекта молодых кадров, так что селить некого).
Другой вопрос, что народ, получив квартиру, часто в армии не остаётся, и подмосковные военные городки уже не очень-то и военные на самом деле. В глубинке может и иначе....
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (09.01.2002 15:58:08)
Дата 09.01.2002 17:13:09

Давайте разбираться

Приветствие

>>О том, что "все стало только хуже"?

>Да. В реальности. А чего стало лучше?

Поделитесь данными, что СТАЛО ХУЖЕ. Хуже по сравнению с 1999-2000?

>Число их не снижается. Лучше, стало быть, не становится.

Ну а почему вы говорите, что стало ХУЖЕ?

>>А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978...
>
>нет, не подскажу. Я просто не могу понять, почему в 2002 должно быть хуже, чем в 1978?

Так надо ДОКАЗАТЬ, что стало ХУЖЕ. По квартирам - пока ФОРМАЛЬНО лучше. Догадайтесь почему?

>>Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?
>
>Конечно мне это известно. Могу написать про свое жилье.

Опущено. Главное - у вас была СВОЯ квартира? НЕТ. У вас НЕ БЫЛО СВОЕЙ КВАРТИРЫ. А теперь у некоторых военных она есть. Это хуже, чем было? Или лучше?

нет, гимнастерок - нет. Шинели - есть. не 40-го года, конечно. Но достаточно.

Где?

>Ну вот опять... Что значит СРАЗУ? Какая точка отсчета?

Вот и я вам про то же самое. А вам мало того, что денежное содержание с 2001 платят в"вроде без задержек"? Это хуже, чем "с задержками"?

>Ну, некоторые и 28 разноцветных будд, вылетающих из собственного пупка видят.

По-вашему это плохо? А что по-вашему хорошо?
Или вы за то, чтобы опять офицеры жрали ежедневно водяру, трахали жен друг друга и имели гору бабок и все прочие блага?

>>Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?
>
>На разный год разная.

Ну дак и определитесь хотя бы с годом отсчета-то и тогда говорите с цифрами в руках. Стало ХУЖЕ потому-то и потому-то. А то от меня требуете какой-то конкретики, а в ответ - тишина.


>И я жил в бараке и что? Но жил и в квартире. Но по тогдашней жизни у меня было больше шансов выбраться из барака в квартиру.

И сегодня из БАРАКОВ выбираются в КВАРТИРЫ. Только вот БАРАКИ ПО НОВОЙ ЗАСЕЛЯЮТСЯ МЕНЬШЕ, ЧЕм прежде, а ломают их БОЛЬШЕ. Или это тоже хуже?

>Очень хорошо. Про дома в Кубинке я знаю. Много там построено жилья для офицеров? За посление 5 лет.

Это тоже плохо?

>Нет, не нахожу. Подмену тезиса вижу. Надеюсь вы и сами эту подмену видите.

Нет не вижу. Простите, такие подмены - это политика!

>Блажен, кто верует.

Это верно.

>Знаю. Многие считают. Это с непривычки.

Да с чего угодно! Но войсковая часть должна быть войсковой частью, а не музеем.

>Вы опять тезис подменили. Возможность самостоятельных закупок никак с планами боевой учебы не связана.

Еще как связана! Командиру и штабу отдавали тогда самостоятельность решать что первично, а что вторично? Правда, эта самостоятельность была очень ограничена, но она таки была.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (09.01.2002 17:13:09)
Дата 09.01.2002 18:07:08

Re: Давайте разбираться

Здравия желаю!


>>Да. В реальности. А чего стало лучше?
>
>Поделитесь данными, что СТАЛО ХУЖЕ. Хуже по сравнению с 1999-2000?

>>Число их не снижается. Лучше, стало быть, не становится.
>
>Ну а почему вы говорите, что стало ХУЖЕ?

Как анитезу тому, что стало лучше. А еще я говорю, что положительных сдвигов не видно.

>>>А вы не подскажете, сколько было бесквартирных офицеров в 1918, 1938, 1958, 1978...
>>
>>нет, не подскажу. Я просто не могу понять, почему в 2002 должно быть хуже, чем в 1978?
>
>Так надо ДОКАЗАТЬ, что стало ХУЖЕ. По квартирам - пока ФОРМАЛЬНО лучше. Догадайтесь почему?


Даже не догадываюсь. Армия сокращается, но жилой фонд тоже не растет. Что-то новое строят, но не в таких масштабах, как старое выходит из строя.

>>>Вам вообще известно, когда у нас БОЕВОЙ офицер ПОЛУЧИЛ квартиру? Какую квартиру?
>>
>>Конечно мне это известно. Могу написать про свое жилье.
>
>Опущено. Главное - у вас была СВОЯ квартира? НЕТ. У вас НЕ БЫЛО СВОЕЙ КВАРТИРЫ.

нет, небыло.

>А теперь у некоторых военных она есть. Это хуже, чем было? Или лучше?

Так и тогда она у некоторых военных была. Это хуже? И число получавших квартиру тогда, больше такового сейчас.

>нет, гимнастерок - нет. Шинели - есть. не 40-го года, конечно. Но достаточно.

>Где?

Позже. СЕйчас человека отправлю, он донесет.

>>Ну вот опять... Что значит СРАЗУ? Какая точка отсчета?
>
>Вот и я вам про то же самое. А вам мало того, что денежное содержание с 2001 платят в"вроде без задержек"? Это хуже, чем "с задержками"?

А почему вы с 2001 сравниваете?

>>Ну, некоторые и 28 разноцветных будд, вылетающих из собственного пупка видят.
>
>По-вашему это плохо? А что по-вашему хорошо?


Хорошо, когда на жизни реально смотрят.

>Или вы за то, чтобы опять офицеры жрали ежедневно водяру, трахали жен друг друга и имели гору бабок и все прочие блага?

За блага - да.

>>>Таки скажите, что СЕГОДНЯ по-вашему имеется в точке отсчета? Какова точка отсчета должна быть у офицера, каковой (до выхода в отставку) НИКОГДА не имел собственной квартиры?
>>
>>На разный год разная.
>
>Ну дак и определитесь хотя бы с годом отсчета-то и тогда говорите с цифрами в руках.


Хорошо... 1990.


>Стало ХУЖЕ потому-то и потому-то. А то от меня требуете какой-то конкретики, а в ответ - тишина.

нет, конекретики я не требую. Я требую определится с тем, что считать лучше и хуже.


>>И я жил в бараке и что? Но жил и в квартире. Но по тогдашней жизни у меня было больше шансов выбраться из барака в квартиру.
>
>И сегодня из БАРАКОВ выбираются в КВАРТИРЫ. Только вот БАРАКИ ПО НОВОЙ ЗАСЕЛЯЮТСЯ МЕНЬШЕ, ЧЕм прежде, а ломают их БОЛЬШЕ. Или это тоже хуже?

Вы лучше скажите, квартир больше строится?

>>Очень хорошо. Про дома в Кубинке я знаю. Много там построено жилья для офицеров? За посление 5 лет.
>
>Это тоже плохо?

Плохо что? Так много жилья кроме одного дома построено?

>>Нет, не нахожу. Подмену тезиса вижу. Надеюсь вы и сами эту подмену видите.
>
>Нет не вижу. Простите, такие подмены - это политика!

какая политика

>>Блажен, кто верует.
>
>Это верно.

>>Знаю. Многие считают. Это с непривычки.
>
>Да с чего угодно! Но войсковая часть должна быть войсковой частью, а не музеем.

Вот я и говорю - результат ложного понимания того, что должно быть. Сила привычки. В в/ч в музей никто превращать не собирается.

>>Вы опять тезис подменили. Возможность самостоятельных закупок никак с планами боевой учебы не связана.
>
>Еще как связана! Командиру и штабу отдавали тогда самостоятельность решать что первично, а что вторично? Правда, эта самостоятельность была очень ограничена, но она таки была.

Не надо увиливать. Ни снаряды, ни патроны, ни амуницию часть самостоятельно не закупала. Срок носки вещам тоже не часть устанавливала. План боевой учебы тоже не часть формировала.


Дмитрий Адров
От Vatson
К М.Свирин (08.01.2002 15:22:38)
Дата 08.01.2002 16:08:44

Про шинели

Ассалям вашему дому!
Я все о том же посещении Кантемировки. Проходя по казарме заметил, что на вешалке виссит десяток шинелек, а все бойцы в "комке" (это они так камуфляж зовут), причем половина в офицерском. Спросил у шуряка чьи шинелки. Грит, из учебок в шинелях приезжают, их тут же переодевают в комок, а шинелями хорошо "взлетку" (центральный проход в казарме) натирать. Кстати, наблюдение. Я из СА привез выменяный у прапора бушлат "афганку" (сам в шинели служил), сравнил с офицерским, в котором шуряк ходит, комком - ужас! Он тоненький(правда легкий), и воротник как из бездомной собаки содранный. По сравнению с моей афганкой (13 лет уже таскаю) - земля и небо!
Будьте здоровы!
От ID
К М.Свирин (07.01.2002 23:26:52)
Дата 07.01.2002 23:32:48

А вы не ошиблись?

Приветствую Вас!

>Во всем. Денег передано больше. Украдено меньше.

>>Да, про пайковые и вещевое довольствие мне тоже будет интересно услышать.
>
>А что про них слушать? В 2001 году и пайковое и вещевое удовлетворены с запасом. Вновь начали создавать "стратегический запас" и не только по еде и обмундировке, но и по ГСМ.
>Неужели все это свидетельсвует о негативных тенденциях?
>А то, что кормят нонче много лучше, чем в 1985-86 - факт проверенный лично и субьективно.
Может быть 1995-96????


С уважением, ID
От М.Свирин
К ID (07.01.2002 23:32:48)
Дата 07.01.2002 23:38:02

Дим! Не ошибся.

Приветствие

>>А то, что кормят нонче много лучше, чем в 1985-86 - факт проверенный лично и субьективно.
>Может быть 1995-96????

Именно в 85-86, покольку я служил именно тогда и пайки у взвода лично проверял. Правда, говорят, что сегодня прапора меньше воруют потому, что нет их :) Не знаю, но плошки борщем наливают больше (под завязку), хлеб не считают, жарят на маргарине, а не на вонючем комбижире. И главное - ДВА СТАКАНА ЧАЯ НА НОС!!!! И это рядовому.

Что было в 1995 знаю только по рассказам.

Подпись
От ID
К М.Свирин (07.01.2002 23:38:02)
Дата 07.01.2002 23:45:28

Ну может быть...

Приветствую Вас!

>>>А то, что кормят нонче много лучше, чем в 1985-86 - факт проверенный лично и субьективно.
>>Может быть 1995-96????
>
>Именно в 85-86, покольку я служил именно тогда и пайки у взвода лично проверял. Правда, говорят, что сегодня прапора меньше воруют потому, что нет их :) Не знаю, но плошки борщем наливают больше (под завязку), хлеб не считают, жарят на маргарине, а не на вонючем комбижире. И главное - ДВА СТАКАНА ЧАЯ НА НОС!!!! И это рядовому.

Я служил 86-88 и даже с поправкой на мои пижонские части кормили нас очень и очень хорошо. С трудом могу представить что сходный уровень мог быть достигнут в 90-е.
Чай у нас никогда не являлся проблемой, сахар - да. А так - рыбы, мясо (ну конечно без сала не обходилось, но по молодухе ел , не привередничая). Абсолютно все было съедобно, того же самого о нынешней российской армии сказать не могу. Последние лет пяит я езжу летом стрелять на полигон в Каменке под Питером, так кой-что из солдатского рациона абсолютно точно есть невозможно.
Но это все ИМХО и субъективный опыт, поскольку мои одноклассники, служившие в Забайкалье в то же время что и я о еде отзывались э-э-э-э... ну не очень. Хотя все из армии вернулись ощутимо более габаоитными, чем до нее.


С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (07.01.2002 23:45:28)
Дата 08.01.2002 01:41:03

Ничего странного

Здравия желаю!

Хотя все из армии вернулись ощутимо более габаоитными, чем до нее.

Это из-за характера питания. Много хлеба, например.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К ID (07.01.2002 23:45:28)
Дата 07.01.2002 23:55:13

Re: Ну может

Приветствие

>Я служил 86-88 и даже с поправкой на мои пижонские части кормили нас очень и очень хорошо. С трудом могу представить что сходный уровень мог быть достигнут в 90-е.
>Чай у нас никогда не являлся проблемой, сахар - да. А так - рыбы, мясо (ну конечно без сала не обходилось, но по молодухе ел , не привередничая). Абсолютно все было съедобно, того же самого о нынешней российской армии сказать не могу. Последние лет пяит я езжу летом стрелять на полигон в Каменке под Питером, так кой-что из солдатского рациона абсолютно точно есть невозможно.
>Но это все ИМХО и субъективный опыт, поскольку мои одноклассники, служившие в Забайкалье в то же время что и я о еде отзывались э-э-э-э... ну не очень. Хотя все из армии вернулись ощутимо более габаоитными, чем до нее.

А у нас все было прозаичнее. Рыба - жареная селедка, или скумбрия. Жуже, если вареная. Рыбный суп - прозрачный насквозь. Мясо - точнее жилы от него. Если что жарилось, то только на комбижире. Чай заваривался содой, или в лучшем случае с добавкой заварки азербайджанского. Сахар - два куска нерастворимого (был такой) на нос. Картошка - только жидкая кашица, что пюре называлась. Масло - махонький кругляшек (диаметром в пятачок и толщиной 8-10 мм) на куске хлеба.

Несмотря на то, что я служил летехой и имел некоторые добавки - жрать хотелось ВСЕГДА.

А сейчас дают (сам жрал!) даже ТУШЕНУЮ КАРТОШКУ С ТУШОНКОЙ!!!!! Говорят, что не реже двух раз в неделю.:) Потому и говорю, что удивился я этому.
Это возможно не тенденция, но просто интересно.

Подпись
От Prof
К М.Свирин (07.01.2002 23:55:13)
Дата 08.01.2002 14:02:47

Re: Ну может


>Приветствие

>>Я служил 86-88 и даже с поправкой на мои пижонские части кормили нас очень и очень хорошо. С трудом могу представить что сходный уровень мог быть достигнут в 90-е.
>>Чай у нас никогда не являлся проблемой, сахар - да. А так - рыбы, мясо (ну конечно без сала не обходилось, но по молодухе ел , не привередничая). Абсолютно все было съедобно, того же самого о нынешней российской армии сказать не могу. Последние лет пяит я езжу летом стрелять на полигон в Каменке под Питером, так кой-что из солдатского рациона абсолютно точно есть невозможно.
>>Но это все ИМХО и субъективный опыт, поскольку мои одноклассники, служившие в Забайкалье в то же время что и я о еде отзывались э-э-э-э... ну не очень. Хотя все из армии вернулись ощутимо более габаоитными, чем до нее.
>
>А у нас все было прозаичнее. Рыба - жареная селедка, или скумбрия. Жуже, если вареная. Рыбный суп - прозрачный насквозь. Мясо - точнее жилы от него. Если что жарилось, то только на комбижире. Чай заваривался содой, или в лучшем случае с добавкой заварки азербайджанского. Сахар - два куска нерастворимого (был такой) на нос. Картошка - только жидкая кашица, что пюре называлась. Масло - махонький кругляшек (диаметром в пятачок и толщиной 8-10 мм) на куске хлеба.

Этим летом на сборах, нас точно также кормили. И только один раз мясо дали (правда, до этого холодильник три дня не работал) но его никто не ел! И картошки не было. А остальное абсолютно так.

С уважением, Prof.
От Vatson
К М.Свирин (07.01.2002 23:55:13)
Дата 08.01.2002 12:16:40

Вчера был у шурина в Кантемировской дивизии (+)

Ассалям вашему дому!
точнее в Ямпольском полку, он там срочную мотает. Первые полгода был поваренком, сейчас перевели в часть на полагающуюся должность командира орудия самоходки. Так вот он ехидно посмеиваясь говорит, что в котлетах, суки, ни грамма мяса не кладут, один хлеб, гренки получаются. Когда я его уличил в том, что будучи поваренком он мясо десятками кг сплавлял за водку и деньги офицерскимм женам, он только носом пошмыгал. То есть они левачили, а нынешние - суки. А чего уж про прапоров говорить или зампотыла! Но худеньким шуряк уж никак не выглядит. Одеты все прилично, в р ванье ходит только наряд (подменка), в чипках - пиво и жрачки до усеру - жаренный окорочок - 10р. Моя жена тельняшку прикупила отличную покачеству - 117р. Я за такую цену трусы покупаю себе. Неприятно поразило только огромное количество попрошаек - за час раздал две пачки курева и рублей 50 мелочи. Мы в уволе тоже курево стреляли, но по грамцам, как и сейчас всегда стрельнешь если в кармане нет пачки а курить охота, но спросить у гражданского денег - западло! Но это явно не от бедности солдатской, а по причине всеобщего падения нравов. В казарме просто жопа, на лестнице как в бане сыро, с потолка капает. Хотя в спалке - нормально. Прикололо - в толчке на кждом очке бирка с ответственным за состояние :о)) Зато в казармах цветные телеки и елки стоят. В общем, что-то изменилось, но в целом все как и раньше
>Приветствие

>>Я служил 86-88 и даже с поправкой на мои пижонские части кормили нас очень и очень хорошо. С трудом могу представить что сходный уровень мог быть достигнут в 90-е.
>>Чай у нас никогда не являлся проблемой, сахар - да. А так - рыбы, мясо (ну конечно без сала не обходилось, но по молодухе ел , не привередничая). Абсолютно все было съедобно, того же самого о нынешней российской армии сказать не могу. Последние лет пяит я езжу летом стрелять на полигон в Каменке под Питером, так кой-что из солдатского рациона абсолютно точно есть невозможно.
>>Но это все ИМХО и субъективный опыт, поскольку мои одноклассники, служившие в Забайкалье в то же время что и я о еде отзывались э-э-э-э... ну не очень. Хотя все из армии вернулись ощутимо более габаоитными, чем до нее.
>
>А у нас все было прозаичнее. Рыба - жареная селедка, или скумбрия. Жуже, если вареная. Рыбный суп - прозрачный насквозь. Мясо - точнее жилы от него. Если что жарилось, то только на комбижире. Чай заваривался содой, или в лучшем случае с добавкой заварки азербайджанского. Сахар - два куска нерастворимого (был такой) на нос. Картошка - только жидкая кашица, что пюре называлась. Масло - махонький кругляшек (диаметром в пятачок и толщиной 8-10 мм) на куске хлеба.

>Несмотря на то, что я служил летехой и имел некоторые добавки - жрать хотелось ВСЕГДА.

>А сейчас дают (сам жрал!) даже ТУШЕНУЮ КАРТОШКУ С ТУШОНКОЙ!!!!! Говорят, что не реже двух раз в неделю.:) Потому и говорю, что удивился я этому.
>Это возможно не тенденция, но просто интересно.

>Подпись
Будьте здоровы!
От ID
К М.Свирин (07.01.2002 23:55:13)
Дата 08.01.2002 00:28:42

Re: Ну может

Приветствую Вас!

>>Я служил 86-88 и даже с поправкой на мои пижонские части кормили нас очень и очень хорошо. С трудом могу представить что сходный уровень мог быть достигнут в 90-е.
>>Чай у нас никогда не являлся проблемой, сахар - да. А так - рыбы, мясо (ну конечно без сала не обходилось, но по молодухе ел , не привередничая). Абсолютно все было съедобно, того же самого о нынешней российской армии сказать не могу. Последние лет пяит я езжу летом стрелять на полигон в Каменке под Питером, так кой-что из солдатского рациона абсолютно точно есть невозможно.
>>Но это все ИМХО и субъективный опыт, поскольку мои одноклассники, служившие в Забайкалье в то же время что и я о еде отзывались э-э-э-э... ну не очень. Хотя все из армии вернулись ощутимо более габаоитными, чем до нее.
>
>А у нас все было прозаичнее. Рыба - жареная селедка, или скумбрия. Жуже, если вареная. Рыбный суп - прозрачный насквозь. Мясо - точнее жилы от него. Если что жарилось, то только на комбижире. Чай заваривался содой, или в лучшем случае с добавкой заварки азербайджанского. Сахар - два куска нерастворимого (был такой) на нос. Картошка - только жидкая кашица, что пюре называлась. Масло - махонький кругляшек (диаметром в пятачок и толщиной 8-10 мм) на куске хлеба.

Могу только сказать, что мне повезло.

>Несмотря на то, что я служил летехой и имел некоторые добавки - жрать хотелось ВСЕГДА.

У меня такое состояние было первые 7-8 месяцев, а под конец срочной и положенную порцию не съедал. Ну а милые армейские мульки с отдаваемым маслом будучи "дедом" и вспоминать не стоит. :-)))

>А сейчас дают (сам жрал!) даже ТУШЕНУЮ КАРТОШКУ С ТУШОНКОЙ!!!!! Говорят, что не реже двух раз в неделю.:) Потому и говорю, что удивился я этому.
Совершенно искренне - Дай то Бог!!!


С уважением, ID
От М.Свирин
К ID (08.01.2002 00:28:42)
Дата 08.01.2002 03:10:51

Ну может

Приветствие
>Могу только сказать, что мне повезло.

Возможно! Я от жареной селедки только в Рязани (точнее- Белоомуте) отдыхать начал. Она и в Одессе и в Казахстане регулярно и с удовольствием имелась!

>У меня такое состояние было первые 7-8 месяцев, а под конец срочной и положенную порцию не съедал. Ну а милые армейские мульки с отдаваемым маслом будучи "дедом" и вспоминать не стоит. :-)))

А у меня и спустя 1 год и 2,5 месяца осталось. За СУТКИ до дембеля мы, восемь ГОЛОдНЫХ лейтенантов и старлеев ЗАКАЗАЛИ за бутылку водки ЖАРЕНОЕ МЯСО С КАРТОШКОЙ и нас провожали ДЕДЫ! Блин! Какие воспоминания!!!!!! Как я их всех люблю!

>Совершенно искренне - Дай то Бог!!!

Я тоже на это надеюсь! Дедушки, когда узнали мою историю, почему-то зауважали меня и ск4азали, что СЕГОДНЯ ХРЕНОВО ЖРЕТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ВЫЕЖИВАЕТСЯ.
Я их понимаю. И тоже надеюсь на лучшее.
Во всяком случаве я не знаю, чтобы москвичей оставляли в МВО или прилегающих областях. Я не знаю, чтобы у меня у бойца ОДНОВРЕМЕННО имелась пара кирзовых, пара юфтевых сапог, берцы, ДОМАШНИЕ ТАПОЧКИ!!!!!!, две пары белья. Ну убейте меня! И не помню я, чтобы КАЖДЫЙ ПРИЕЗД РОДИЧЕЙ, рядовых ВСЕГДА ВЫПУСКАЛИ ХОТЬ НА ПАРУ ЧАСОВ!!!!!

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 03:10:51)
Дата 08.01.2002 12:56:49

Ре: Ну может

Здравия желаю!

>Я тоже на это надеюсь! Дедушки, когда узнали мою историю, почему-то зауважали меня и ск4азали, что СЕГОДНЯ ХРЕНОВО ЖРЕТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ВЫЕЖИВАЕТСЯ.
>Я их понимаю. И тоже надеюсь на лучшее.
>Во всяком случаве я не знаю, чтобы москвичей оставляли в МВО или прилегающих областях.

Такая практика более 10 лет держится. 80% служат в пределах родного округа, 20% -за его пределами.


>Я не знаю, чтобы у меня у бойца ОДНОВРЕМЕННО имелась пара кирзовых, пара юфтевых сапог, берцы, ДОМАШНИЕ ТАПОЧКИ!!!!!!,

Я тоже так не знаю. Кирзовые сапоги бойцу выдали. На счет берцев - не уверен. Замечу, что и то и то отечественного производства военной убувью может называться лишь с натяжкой. юфтевые сапоги - самодеятельность. Могу предположить, что это родители дедушке привезли. Я никогда небыл против такой самодеятельности - пожалуйста. Домашние тапки я сам рекомендовал закупать. обычные мне не нравятся.

>две пары белья. Ну убейте меня! И не помню я, чтобы КАЖДЫЙ ПРИЕЗД РОДИЧЕЙ, рядовых ВСЕГДА ВЫПУСКАЛИ ХОТЬ НА ПАРУ ЧАСОВ!!!!!

Это от места службы зависит. Я, например, даже с наряда отпускал, если сам боец с народом договорится.



Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 12:56:49)
Дата 08.01.2002 15:40:01

Ре: Ну может

Приветствие

>Такая практика более 10 лет держится. 80% служат в пределах родного округа, 20% -за его пределами.

Такая практика "более 10 лет" держаться, простите, не может. Или она уже с 1990? Тамошние ребята говорят, что после 1994.

>>Я не знаю, чтобы у меня у бойца ОДНОВРЕМЕННО имелась пара кирзовых, пара юфтевых сапог, берцы, ДОМАШНИЕ ТАПОЧКИ!!!!!!,
>
>Я тоже так не знаю. Кирзовые сапоги бойцу выдали. На счет берцев - не уверен. Замечу, что и то и то отечественного производства военной убувью может называться лишь с натяжкой. юфтевые сапоги - самодеятельность. Могу предположить, что это родители дедушке привезли. Я никогда небыл против такой самодеятельности - пожалуйста. Домашние тапки я сам рекомендовал закупать. обычные мне не нравятся.

Вы уж меня простите, но вы слишком много и сразу хотите. По порядку. Все, что я вам перечислил, имеет рядовой Кленов и все го друзья, принявшие присягу 28 декабря сего года. Домашние тапки име действительно привозят родные. Юфтевые сапоги (точнее - кирзовые сапоги с юфтевыми головками) - парадные.
Если вам не нравятся наши Берцы - пошейте для армии что-то лучше. А мне они нравятся таки больше, чем дубовые низкие кирзовые ботинки, которые выдавали мне на взвод для дизелистов. Мы о таких даже мечтать не могли. Кстати, говорят, что Берцы белорусского производства много лучше тех корейских (а не наших), что дают им сегодня.

>Это от места службы зависит. Я, например, даже с наряда отпускал, если сам боец с народом договорится.

Да я тоже отпускал, но не всех и не каждую же неделю.

Подпись
От СОР
К М.Свирин (08.01.2002 15:40:01)
Дата 10.01.2002 01:08:39

Все уже давно пошито


>Если вам не нравятся наши Берцы - пошейте для армии что-то лучше. А мне они нравятся таки больше, чем дубовые низкие кирзовые ботинки, которые выдавали мне на взвод для дизелистов. Мы о таких даже мечтать не могли. Кстати, говорят, что Берцы белорусского производства много лучше тех корейских (а не наших), что дают им сегодня.

Пошита куча моделей и хороших и очень хороших, только вот нафиг они никому не нужны, разные спецподразделения их и так купят, а о рядовых бойцах позаботятся ответсвенные начальники. И как всегда из хорошего получается дерьмо. И так со всем снаряжением.

Не так давно поразил Квашнин который тыкал пальцем в поля панамы и говорил что нам такого ненадо, боец будет их задевать и при этом имел на собственной голове идиотский аородром который видимо ему ну никак не мешает.

>>Это от места службы зависит. Я, например, даже с наряда отпускал, если сам боец с народом договорится.
>
>Да я тоже отпускал, но не всех и не каждую же неделю.

Ну предположим когда ко мне отец приехал меня молча на 3 суток отпустили.
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 15:40:01)
Дата 08.01.2002 17:41:49

Ре: Ну может

Здравия желаю!

>Приветствие

>>Такая практика более 10 лет держится. 80% служат в пределах родного округа, 20% -за его пределами.
>
>Такая практика "более 10 лет" держаться, простите, не может.


Может

>Или она уже с 1990?

Да. В 1989 у меня еще был призыв из Азербайджана в Казахстан, но потом уже нет. С 1991 - стабильно - нет.

>Тамошние ребята говорят, что после 1994.

Тут даже не знаю, что сказать.


>>Я тоже так не знаю. Кирзовые сапоги бойцу выдали. На счет берцев - не уверен. Замечу, что и то и то отечественного производства военной убувью может называться лишь с натяжкой. юфтевые сапоги - самодеятельность. Могу предположить, что это родители дедушке привезли. Я никогда небыл против такой самодеятельности - пожалуйста. Домашние тапки я сам рекомендовал закупать. обычные мне не нравятся.
>
>Вы уж меня простите, но вы слишком много и сразу хотите.

Нет, отнюдь. Я из уставных норм не выхожу.

>По порядку. Все, что я вам перечислил, имеет рядовой Кленов и все го друзья, принявшие присягу 28 декабря сего года. Домашние тапки име действительно привозят родные.

Так, с этим понятно.

Юфтевые сапоги (точнее - кирзовые сапоги с юфтевыми головками) - парадные.

Это что же за часть, если бойцу положены парадные сапоги?

>Если вам не нравятся наши Берцы - пошейте для армии что-то лучше.

Мне предлагается пошить? Я не сапожник. Я вот могу предложить не построить чего-нибудь вроде яхты для Путина и заказать - у нас в стране есть где, даже в Москве обувь с вибрамовскими подошвами на всю армию.

>А мне они нравятся таки больше, чем дубовые низкие кирзовые ботинки, которые выдавали мне на взвод для дизелистов.

Я знаю эти ботинки. Я их предпочитал не брать - взял, как-то, помню, одному парню - у него нога была маленькой и нужного размера нормальной обуви небыло.

>Мы о таких даже мечтать не могли. Кстати, говорят, что Берцы белорусского производства много лучше тех корейских (а не наших), что дают им сегодня.

Да, я это подтверждаю. Я сам ношу белорусские и сейчас.

>>Это от места службы зависит. Я, например, даже с наряда отпускал, если сам боец с народом договорится.
>
>Да я тоже отпускал, но не всех и не каждую же неделю.

А почему нет?? Мой взгляд таков - в воскресенье в части должен оставаться только наряд. все остальные могут с вечера субботы ехать домой. Вернутся в понедельник к разводу.


Дмитрий Адров
От Евгений Золотницкий
К М.Свирин (08.01.2002 15:40:01)
Дата 08.01.2002 17:23:54

Ре: Ну может

Ave!

>>Я тоже так не знаю. Кирзовые сапоги бойцу выдали. На счет берцев - не уверен. Замечу, что и то и то отечественного производства военной убувью может называться лишь с натяжкой. юфтевые сапоги - самодеятельность. Могу предположить, что это родители дедушке привезли. Я никогда небыл против такой самодеятельности - пожалуйста. Домашние тапки я сам рекомендовал закупать. обычные мне не нравятся.
>
>Вы уж меня простите, но вы слишком много и сразу хотите. По порядку. Все, что я вам перечислил, имеет рядовой Кленов и все го друзья, принявшие присягу 28 декабря сего года. Домашние тапки име действительно привозят родные. Юфтевые сапоги (точнее - кирзовые сапоги с юфтевыми головками) - парадные.

А в Нижнем Новгороде офицеру-пиджаку выдали одни берцы на весь сезон и комплект полевой формы с нижним бельём. Повседневной и парадными сапогами для срочников даже и не пахнет.
У солдат-срочников сапоги и никах берцев. Так что всё от части зависит.

Vale!
От М.Свирин
К ID (08.01.2002 00:28:42)
Дата 08.01.2002 03:03:13

Re: Ну может

Приветствие
>Могу только сказать, что мне повезло.

Возможно! Я от жареной

>>Несмотря на то, что я служил летехой и имел некоторые добавки - жрать хотелось ВСЕГДА.
>
>У меня такое состояние было первые 7-8 месяцев, а под конец срочной и положенную порцию не съедал. Ну а милые армейские мульки с отдаваемым маслом будучи "дедом" и вспоминать не стоит. :-)))

>>А сейчас дают (сам жрал!) даже ТУШЕНУЮ КАРТОШКУ С ТУШОНКОЙ!!!!! Говорят, что не реже двух раз в неделю.:) Потому и говорю, что удивился я этому.
>Совершенно искренне - Дай то Бог!!!


>С уважением, ID
Подпись
От И. Кошкин
К ID (07.01.2002 23:45:28)
Дата 07.01.2002 23:51:32

Вернулись большими, потому что человек с 18 до 20 растет, вообще говоря. (-)
От ID
К И. Кошкин (07.01.2002 23:51:32)
Дата 08.01.2002 00:25:52

Может быть, но

Приветствую Вас!

после армии в течении полугода-года многие сбросили килограм 5-10, в т.ч. и ваш покорный слуга. Пришел я из армии 78 кг, а через полгода стал весить 73. Сходная картина и у других моих одноклассников.

С уважением, ID
От М.Свирин
К ID (08.01.2002 00:25:52)
Дата 08.01.2002 03:13:35

:)))

Приветствие

>после армии в течении полугода-года многие сбросили килограм 5-10, в т.ч. и ваш покорный слуга. Пришел я из армии 78 кг, а через полгода стал весить 73. Сходная картина и у других моих одноклассников.

А сегодня новобранец за МЕСЯЦ набрал 6 кг, что было официально объявлено им самим при очередном свидании с родичами :)

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (08.01.2002 03:13:35)
Дата 08.01.2002 12:58:46

Re: :)))

Здравия желаю!

>А сегодня новобранец за МЕСЯЦ набрал 6 кг, что было официально объявлено им самим при очередном свидании с родичами :)

Я бы не спешил так радоваться. Откормка - дело обычное. Но откормка на хлебе, не самое лучшее в жизни.

Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (08.01.2002 12:58:46)
Дата 08.01.2002 15:41:07

А я бы не спешил расстраиваться. (-)
От Евгений Золотницкий
К М.Свирин (07.01.2002 23:38:02)
Дата 07.01.2002 23:40:44

В каждой конкретной части кормёжка сильно разная бывает... (-)
От М.Свирин
К Евгений Золотницкий (07.01.2002 23:40:44)
Дата 07.01.2002 23:46:19

Охотно верю. Но сегодня В СРЕДНЕМ кормят везде хорошо. Кстати!

Приветствие

Кстати, есть у кого спросить! Женя опять придет на побывку - вопрос к нему будет и по делу.

А вообще действующие офицеры говорят, что на жратве в армии сейчас бабок не сделаешь. Потому, мол и воруую ее (жратву) меньше.

Подпись
От СОР
К М.Свирин (07.01.2002 23:46:19)
Дата 10.01.2002 01:11:04

Кормят хорошо там где повора хорошие!))) (-)
От Андю
К М.Свирин (07.01.2002 23:46:19)
Дата 07.01.2002 23:50:47

Миша ! Ты оклимался ? Чиркни мне письмо, пожалуйста, если не трудно. Я отвечу. (-)
От М.Свирин
К Андю (07.01.2002 23:50:47)
Дата 07.01.2002 23:56:39

Дома сижу :)) ОК письмо кину:)) (-)
От Андю
К ID (07.01.2002 23:32:48)
Дата 07.01.2002 23:37:52

ИМХО, тоже - 95/96 гг. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (07.01.2002 18:32:58)
Дата 07.01.2002 18:33:55

Кстати, 1941 сюда никак не попадает. Армия тогда была и сильная. (-)
От Лейтенант
К М.Свирин (07.01.2002 18:33:55)
Дата 08.01.2002 10:30:51

Уверены? Отдельные общие черты есть.

Я сейчас занимаюсь тем, что записываю воспоминания моего деда. В целом буду выкладывать когда будет готово (хоть отдельные части), работы много, т.к. вспоминает он много но несколько сумбурно.
Но вот что могу сказать сейчас (из вчерашних записей).
Моральное состояние и положение армии было конечно совершенно другое, но вот боевая подготовка 1939-1941 (ноябрь-март 630 СП 46 СД ЗАБВО, март 1940 до ывгуста 1941 60(?) ИПТД 46 СД, рядовой, сержант, младший командир):
1) Стрельбы из 45 мм. пушки - ни разу. (Справедливости ради отмечу что дед считает что лично его батарея стреляла потом "хорошо", но речь не о первом бое).
2) Стрельбы из винтовок. Очень редко, по 3 патрона. Главная задача не потярять гильзы. Стрельбы занимали весь день но состояли почти исключительно из отработки "лечь/встать/приготовится к ведению огня". Дед говорит, что в результате в начале войны "боялись стрелять".
3) Вождение Комсомольцев - ни разу не выводили из гаража, пушку катали на позицию много, но вручную (справедливости ради отмечу что по словам деда водители когда потребовалось водили комсомольцы отлично, IMHO видимо вследствии того что они были на гражданке трактористами).

Вам это все ничего не напоминает?

Кстати, как спец. по 1941 году не раскажете ли чего (или не посоветуете где смотреть) про 46 СД?
От М.Свирин
К Лейтенант (08.01.2002 10:30:51)
Дата 08.01.2002 15:47:52

Re: Уверены? Отдельные...

Приветствие

>Я сейчас занимаюсь тем, что записываю воспоминания моего деда. В целом буду выкладывать когда будет готово (хоть отдельные части), работы много, т.к. вспоминает он много но несколько сумбурно.

А вы записывайте ВСЕ!!!! Потом разберетесь что хорошо, а что плохо.

>Но вот что могу сказать сейчас (из вчерашних записей).
>Моральное состояние и положение армии было конечно совершенно другое, но вот боевая подготовка 1939-1941 (ноябрь-март 630 СП 46 СД ЗАБВО, март 1940 до ывгуста 1941 60(?) ИПТД 46 СД, рядовой, сержант, младший командир):
>1) Стрельбы из 45 мм. пушки - ни разу. (Справедливости ради отмечу что дед считает что лично его батарея стреляла потом "хорошо", но речь не о первом бое).
>2) Стрельбы из винтовок. Очень редко, по 3 патрона. Главная задача не потярять гильзы. Стрельбы занимали весь день но состояли почти исключительно из отработки "лечь/встать/приготовится к ведению огня". Дед говорит, что в результате в начале войны "боялись стрелять".
>3) Вождение Комсомольцев - ни разу не выводили из гаража, пушку катали на позицию много, но вручную (справедливости ради отмечу что по словам деда водители когда потребовалось водили комсомольцы отлично, IMHO видимо вследствии того что они были на гражданке трактористами).
>Вам это все ничего не напоминает?

Да нормально все жто. И для 1941 и для 1939 и для 1978.

>Кстати, как спец. по 1941 году не раскажете ли чего (или не посоветуете где смотреть) про 46 СД?

Да какой я спец. Тут много спецов по 1941. Игорь Куртуков, Вадим Жилин, Леша Исаев.

Подпись
От Лейтенант
К М.Свирин (08.01.2002 15:47:52)
Дата 08.01.2002 16:55:31

Re: Уверены? Отдельные...

>А вы записывайте ВСЕ!!!! Потом разберетесь что хорошо, а что плохо.

Так и делаю, только работы очень много. Так что не завтра готово будет. Вот и не удержался упомянуть.

>Да нормально все жто. И для 1941 и для 1939 и для 1978.

Наверно Вы правы. Но это наводит на печальные мысли ...
Только это уже другая история, для другой ветки.
От М.Свирин
К Лейтенант (08.01.2002 16:55:31)
Дата 09.01.2002 02:39:15

Да для любой!

Приветствие

>Так и делаю, только работы очень много. Так что не завтра готово будет. Вот и не удержался упомянуть.

А вы то, что записали публикуйте хотя бы частями!
Надо? Готов даже деньги за это заплатить. Хоть и небольшие. Надо, чтобы об этом знали все! Деды уходят, а память должна жить!

>Наверно Вы правы. Но это наводит на печальные мысли ...
>Только это уже другая история, для другой ветки.

Да какие там печальные? Нормально все это! Мы с матюгами пробивали в 1986 году вторые стрельбы для бригады. Нам говорили, что "товарищи офицеры, если желают популять, могут сделать это в рабочем порядке". А вот обкатки танками, хоть одна полагалась, у нас так и не сделали. Просто кидали иммитационки из окопов. Один получил травму яиц.

Подпись
От Лейтенант
К М.Свирин (09.01.2002 02:39:15)
Дата 09.01.2002 12:09:45

Re: Да для...

>А вы то, что записали публикуйте хотя бы частями!

Постараюсь начать со следующей недели.

>Готов даже деньги за это заплатить. Хоть и небольшие.
Я конечно понимаю, что Вы из лучших побуждений, но предложение звучит оскорбительно для меня ... Давайте во избежание недоразумений между нами к этой теме обращаться больше не будем ...

> Надо, чтобы об этом знали все! Деды уходят, а память должна жить!
Да.

>Да какие там печальные? Нормально все это! Мы с матюгами пробивали в 1986 году вторые стрельбы для бригады. Нам говорили, что "товарищи офицеры, если желают популять, могут сделать это в рабочем порядке". А вот обкатки танками, хоть одна полагалась, у нас так и не сделали. Просто кидали иммитационки из окопов. Один получил травму яиц.

Не считаю что это нормально. А что будет если случится серьезная война? А враг тренировался серьезно или имеет боевой опыт, или и то и другое ... Что тогда? Какие будут потери в первых боях? Как в 41?
От М.Свирин
К Лейтенант (09.01.2002 12:09:45)
Дата 09.01.2002 13:55:38

Re: Да для...

Приветствие

>>Готов даже деньги за это заплатить. Хоть и небольшие.
>Я конечно понимаю, что Вы из лучших побуждений, но предложение звучит оскорбительно для меня ... Давайте во избежание недоразумений между нами к этой теме обращаться больше не будем ...

Ну почему? Я вам хочу сказать, что есть такой журнал, в котором я пытаюсь публиковать воспоминания дедов, или людей о своих джедах, отцах, братьях и т.д. И за этй публикацию полагается гонорар. Пока он небольшой, так как журнал еще не прибыльный.

>Не считаю что это нормально. А что будет если случится серьезная война? А враг тренировался серьезно или имеет боевой опыт, или и то и другое ... Что тогда? Какие будут потери в первых боях? Как в 41?

А нам будущего знать не дано. Чечня много показала такого, чего в 1941 не было. Это, конечно, ненормально, но так было всегда, когда страна успокаивалась и уговаривала себя из серии "у нас самые сильные танки", "русские прусских всегда бивали", "мы крутые - мы самые крутые", "если завтра война"... Продолжите сами.

Подпись
От Лейтенант
К М.Свирин (09.01.2002 13:55:38)
Дата 09.01.2002 15:37:00

Re: Да для...

>Ну почему? Я вам хочу сказать, что есть такой журнал, в котором я пытаюсь публиковать воспоминания дедов, или людей о своих джедах, отцах, братьях и т.д. И за этй публикацию полагается гонорар. Пока он небольшой, так как журнал еще не прибыльный.

А еще есть проект "Мы помним" о котором здесь много говорили. Собственно эти разговоры меня и подвигли начать уговаривать деда порасказывать. Дед сначала отнекивался, но в конце концов согласился и разрешил его воспоминания публиковать. Но вот брать деньги за воспоминания именно моего деда о войне я считаю для себя невозможным. Для меня это ну как ордена моего деда продать, что-ли. Поэтому эту работу я буду делать принципиально бесплатно. Но это мое личное отношение, которое другим я не навязываю.

>>Не считаю что это нормально. А что будет если случится серьезная война? А враг тренировался серьезно или имеет боевой опыт, или и то и другое ... Что тогда? Какие будут потери в первых боях? Как в 41?
>
>А нам будущего знать не дано. Чечня много показала такого, чего в 1941 не было. Это, конечно, ненормально, но так было всегда, когда страна успокаивалась и уговаривала себя из серии "у нас самые сильные танки", "русские прусских всегда бивали", "мы крутые - мы самые крутые", "если завтра война"... Продолжите сами.

Ну тут главное, что бы гордость за страну не переходила в шапкозакидательские настроения. Хотя мне кажется, что шапкозакидательство не есть причина проблем с боевой подготовкой. Скорее уж наоборот. Или даже точнее: и то и другое следствия одних и тех же более глубоких проблем.
А по поводу Чечни позвольте не согласится. Очень многое из того что там произошло - наступание на очень хорошо известные грабли. Один "новогодний" штурм Грозного чего стоит.
От М.Свирин
К Лейтенант (09.01.2002 15:37:00)
Дата 10.01.2002 01:53:14

Re: Да для...

Приветствие

>А еще есть проект "Мы помним" о котором здесь много говорили. Собственно эти разговоры меня и подвигли начать уговаривать деда порасказывать. Дед сначала отнекивался, но в конце концов согласился и разрешил его воспоминания публиковать. Но вот брать деньги за воспоминания именно моего деда о войне я считаю для себя невозможным. Для меня это ну как ордена моего деда продать, что-ли. Поэтому эту работу я буду делать принципиально бесплатно. Но это мое личное отношение, которое другим я не навязываю.

Это верно.

>>А нам будущего знать не дано. Чечня много показала такого, чего в 1941 не было. Это, конечно, ненормально, но так было всегда, когда страна успокаивалась и уговаривала себя из серии "у нас самые сильные танки", "русские прусских всегда бивали", "мы крутые - мы самые крутые", "если завтра война"... Продолжите сами.
>
>Ну тут главное, что бы гордость за страну не переходила в шапкозакидательские настроения. Хотя мне кажется, что шапкозакидательство не есть причина проблем с боевой подготовкой. Скорее уж наоборот. Или даже точнее: и то и другое следствия одних и тех же более глубоких проблем.

Шапкозакидательство у наших соседей - танкистов вело к проблемам с боевой подготовкой. Там стрелять по мету не учились "один хрен - как угодно пробъем". Но про одни и те же проблемы - вы правы.

>А по поводу Чечни позвольте не согласится. Очень многое из того что там произошло - наступание на очень хорошо известные грабли. Один "новогодний" штурм Грозного чего стоит.

Ну дак до войны "новогодних штурмов" таки не было. Правда, при желании можно неудачный декабрьский прорыв назвать "штурмом", но сие не был штурм.
Чечня показала на мой взгляд, что спьяну ничего хорошего не сделаешь! Но недооценка противника и шапкозакидательство имели место и там и тут. Это верно.

Подпись
От Лейтенант
К М.Свирин (10.01.2002 01:53:14)
Дата 10.01.2002 11:37:18

А что с новогодним штурмом то было неясно заранее?

>
>Ну дак до войны "новогодних штурмов" таки не было. Правда, при желании можно неудачный декабрьский прорыв назвать "штурмом", но сие не был штурм.
>Чечня показала на мой взгляд, что спьяну ничего хорошего не сделаешь! Но недооценка противника и шапкозакидательство имели место и там и тут. Это верно.

А что с новогодним штурмом было такого неясного заранее?
1) Что сопротивление будет оказано?
Это было ясно из исхода той самой попытки прорыва.
2) Что ПТ средства у противника есть?
так на улицах горелые танки уже были ...
3) Что при наличии сопроивления и ПТ средств колонны бронетехники в городе несут большие потери?
Так в любой книжке по танкам соответствующие эпизоды например Ирано-иракской войны описывались, с соответствующими выводами. Я и то знал. А генералы наши значит не удосужились?
4) Что командир во время боя не должен быть пьяным, ну по крайней мере в стельку?
5) Что задачи надо ставить четко?
6) Что боевая подготовка вещь полезная, а без нее плохо?
7) Что взаимодействие соседних частей а также родов войск необходимо?

Ну чего еще может не знать командир, который не то что должности соответствует, ну так хоть просто здравым смыслом обладает?
Что если заряженный и снятый с предохранителя пистолет поднести к виску и курок нажать в голове дырка образуется?
Нет наверняка конечно этого мы утвержать не можем, но вероятность уж больно большая ...

То есть понятно, что операция организована из рук вон скверно. Это даже при самом благоприятном, развитии событий должно было привести к лишним (ни чем не полезным) потерям и повышению риска недостижения целей операции. И то и другое с точки зрения нормального командира должно быть недопустимо.
А этим было на...ть.

А пофамильный разбор это уже вне моей компетенции, да с точки зрения тенденций и не важно.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (10.01.2002 11:37:18)
Дата 10.01.2002 12:28:30

Re: А что...

>А что с новогодним штурмом было такого неясного заранее?
>1) Что сопротивление будет оказано?

да. Еще в бытность нас на ВИФ-РЖ "один из майкопской" написал, что они шли (имели приказ) не "штурмовать", а "занять" город.

Соответственно это снимает ответы на вопросы 2)-3)
>2) Что ПТ средства у противника есть?
>3) Что при наличии сопроивления и ПТ средств колонны бронетехники в городе несут большие потери?

Это верно, но что характерно Ротмистров, комментируя книгу Гудериана (Танки Вперед). В главе "Бой в городе" на тезис о неприменимости танков написал, что "опыт советских войск свидетельствует об обратном". И в некотором роде он прав.

>4) Что командир во время боя не должен быть пьяным, ну по крайней мере в стельку?

прежде всего должен быть трезв тот командир, который ставит задачу. Увы, факт.

>7) Что взаимодействие соседних частей а также родов войск необходимо?

"да понадеялся на русский авось..." (с) А.С. Пушкин

С уважением
От Холод
К М.Свирин (07.01.2002 18:33:55)
Дата 07.01.2002 18:40:44

Хоть в чем то улучшение, но ИМХО маленькое. (-)
От М.Свирин
К Холод (07.01.2002 18:40:44)
Дата 07.01.2002 23:32:58

Если вас интересует ТЕНДЕНЦИЯ, то она проявится лет через пятьдесят:) (-)