От Андю
К Serge1
Дата 07.01.2002 16:20:30
Рубрики Современность; Космос;

У меня есть ШИКАРНЕЙШИЙ альбом фотографий "с Луны". (+)

Приветствую !

Т.ч., было бы очень обидно, если бы это была мистификация ;))). Серьезно :

1. Был "негласный контроль" с нашей стороны -- подтверждается ;

2. Лунный грунт ;

3. Большое количество фото- и кино-кадров, которые ОЧЕНЬ трудно симитировать ;

4. Работа ЦУПа и масса сопутствующей телеметрической информации ;

5. Полное наличие всего для этой, пусть и очень рискованной, но осуществимой экспедиции ;

ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Walther
К Андю (07.01.2002 16:20:30)
Дата 08.01.2002 10:05:20

Re: У меня...

>3. Большое количество фото- и кино-кадров, которые ОЧЕНЬ трудно симитировать ;

В том куске, что видел я, при очень хреновом качестве видно, что флаг, растянутый на Г флагштоке несколько болтается. На Луне что есть атмосфера?
От Андю
К Walther (08.01.2002 10:05:20)
Дата 08.01.2002 12:52:11

Это вопрос либо к "Голливуду", либо (+)

Приветствую !

к научникам, которые, кажется, пытались с флагом ли или еще с чем то другим (не помню) провести эксперимент по "ловле" космических частиц. Т.е. материал "флага" мог быть совсем и не такой простой, что могло привести к "странным движениям" при разворачивании "полотна". ИМХО.

А земной атмосферы на Луне нет !!! Не верите ? ;))))))))

Всего хорошего, Андрей.
От den~
К Андю (07.01.2002 16:20:30)
Дата 07.01.2002 22:45:23

Абсалютна никаких доказательств!!!

>1. Был "негласный контроль" с нашей стороны -- подтверждается ;

-сговор через комитет300

>2. Лунный грунт ;

-в рамках сговора передан из наших лабораторий

>3. Большое количество фото- и кино-кадров, которые ОЧЕНЬ трудно симитировать ;

-невозможного не бывает

>4. Работа ЦУПа и масса сопутствующей телеметрической информации ;

-отработка дальнейших операций по дезинформации населения

>5. Полное наличие всего для этой, пусть и очень рискованной, но осуществимой экспедиции ;

-у них не было ракеты-носителя - как известно действительно информированным людям все "старты" этой машины были имитациями - у Мухина почему-то не упоминается гораздо более затратный пиар-проект
по так называемой "орбитальной станции Скайлэб", коея находилась под полуразрушенным коровником в 3 милях к северо-западу от заброшенного поселка шахтеров Coal-creek, штат Винконсин.
От NetReader
К den~ (07.01.2002 22:45:23)
Дата 07.01.2002 23:12:25

Re: Абсалютна никаких...

>>2. Лунный грунт ;
>
>-в рамках сговора передан из наших лабораторий

Гы, это МОЩНО задвинуто :)))) Особенно если учесть, что амеры приволокли что-то порядка полутонны, а наши - порядка 200гр

>>5. Полное наличие всего для этой, пусть и очень рискованной, но осуществимой экспедиции ;
>
>-у них не было ракеты-носителя - как известно действительно информированным людям все "старты" этой машины были имитациями

Еще одно МОЩНОЕ утверждение :))) На всех стартах Аполлонов в районе мыса Канаверал присутствовало от 1 миллиона (Аполлон-11) до 300-500 тысяч (последующие) свидетелей. Это вам не ТюраТам :)
От den~
К NetReader (07.01.2002 23:12:25)
Дата 08.01.2002 20:23:22

Re: Абсалютна никаких...

>Еще одно МОЩНОЕ утверждение :))) На всех стартах Аполлонов в районе мыса Канаверал присутствовало от 1 миллиона (Аполлон-11) до 300-500 тысяч (последующие) свидетелей. Это вам не ТюраТам :)

то что взлетела - я не сомневаюсь - на орбите ее хоть один человек видел,а?!
От Pavel
К den~ (08.01.2002 20:23:22)
Дата 09.01.2002 10:55:15

Re: Абсалютна никаких...

Доброго времени суток!

>то что взлетела - я не сомневаюсь - на орбите ее хоть один человек видел,а?!
Да, что Вы в самом деле.Первый наш спутник наверное половина населения Земли невооруженным глазом наблюдало, а тут "такая дура".Кстати после передачи Гордона, на эту тему, была другая передача с участием Г.Гречко, так он совершенно однозначно сказал:"БЫЛИ",и вообще мистификация в таких масштабах, да на государственном уровне ИМХО-невозможна!
С уважением! Павел.
От NetReader
К den~ (08.01.2002 20:23:22)
Дата 08.01.2002 21:31:56

Re: Абсалютна никаких...

>то что взлетела - я не сомневаюсь - на орбите ее хоть один человек видел,а?!

Дык, давно известно, что все американские космические аппараты непосредственно из верхних слоев атмосферы через нуль-Т канал попадают под упомянутый коровник в штате Висконсин, где все дальнейшие съемки и происходят. Эта технология была принесена амерам на летающей тарелочке еще в 1948г. Правда, злые языки утверждают, что в СССР этот фокус стал известен еще раньше, после исследования остатков Тунгусского метеорита, но воспроизведение заняло очень много времени (Тунгуссий метеорит был сильно фрагментирован), а принцип тот же. По данным ЦРУ и организации Белуна, советская съемочная база располагался под сортиром в деревне Гадюкино... :)))

А как вы думаете, можно ли сделать объект таких размеров НЕнаблюдаемым с Земли?
От FVL1~01
К NetReader (07.01.2002 23:12:25)
Дата 08.01.2002 01:22:59

В оценке массы наших образцов малек ошиблись

И снова здравствуйте

в райне на порядок :-)))

Да еще с трех точек,

плюс пара лунных тракторов

а только килограммами не все решаеться.

Да все же янки на луне скорее были чем нет, но вот фото-видеосьемка тут есть вопросы...

.....наши то же не сразу решились выставить фото Луны полученную с Зонда, потреюовалось согласование в компетентных органах :-)))С уважением ФВЛ
От Pout
К FVL1~01 (08.01.2002 01:22:59)
Дата 08.01.2002 08:47:31

насчет лунных фото еще немного




>а только килограммами не все решаеться.

>Да все же янки на луне скорее были чем нет, но вот фото-видеосьемка тут есть вопросы...

>.....наши то же не сразу решились выставить фото Луны полученную с Зонда, потреюовалось согласование в компетентных органах :-)))

В лунной программе и без высосанных из пальцев псевдосенсаций(типа мухинских)хватало трагикомических эпизодов. Потом"вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)Сказка о Тройке.

Первую панораму с Луны после мягкой посадки в 1966 передала наша"Луна-9". Но первыми фото успел опубликовать ушлый сэр Ловелл из радиообсерватории Джодрелл-Бэнк(там стоял большой радиотелескоп, и они перехватывали сигнал). Фото вызвали дикое изумление. Потом оказалось, что сэр не учел масштабирование развертки по вертикали, у него панорма вытянута по вертикали в Н раз.

Чток касается всех эти ранее прошедших подозрений "а звезды-то не видны" - на заре туманной юности снимал на рефракторе Юж.станции ГАИШ пластинки в Крыму, искали (факультативно, во время практики) 10ую планету :-)). Для того, чтоб получились слабые объекты("звездочки"), выдержка требуется часы и более. Когда там снимали скажем спутники Сатурна, сам центральный объект сложным образом диафрагмировали, чтоб убавить блеск. иначе ж не фига не видно"звездочек". И т.п.

с уважением
От Pout
К Pout (08.01.2002 08:47:31)
Дата 08.01.2002 15:43:57

и еще немного

память постепенно выталкивает детали.


1)С перехваченными Ловеллом фото панорамы с "Луна-9"был нешуточный скандал(тогда времена были крутые). На основании уродских фотографий нас обвинили кажется в фальсификации типа"русские-то на Луну и не сели". И был шум и бенц из-за урода Ловелла. Так вот повторяется история, в виде фарса.
Ловелл потом долго отмывался. А вообще он поступил из голой корысти, как простой пират - это ж были первые снимки оттуда. Гонка была и тогда. Амеры чуть опоздали."Сервейор-1"сел чуть позже.
2)Сатурн диафрагмировали вытянутой, а не точечной дивфрагмой, потому что он в периоды"раскрытия колец"(не всегда)выглядит в средних размеров телескоп неясной эллипсовидной фигулиной. Галилей,
открывший эффект, с перепугу даже зашифровал наблюдения в криптограмме(тоже были крутые времена - для астрономов перед лицом вышестоящей идеологической организации)."Высочайшую планету тройною наблюдал". Высочайшая - Сатурн считался расположенным на последней, седьмой сфере . Тройною - кольца интерпретировались как "ушки"у сахарницы.
3)Планетоиды за Плутоном таки открыли, но уже в 80х. это объекты так называемого"пояса Койпера", размером неск.сотен километров, их несколько десятков уже открыто, и с этим связаны новые концепции строения солнечной системы. Но применялась уже не технология съемки на фотопластинки в астрографах-рефракторах - так Томбо открыл весьма слабенький на фото Плутон в 1930, а более продвинутая, с накоплением сигнала через ЭОПы в больших рефлекторах, порядка 3 м диаметром зеркала(наш был ок.30 см). Так что мы зря уродовались :-))

С
От NetReader
К FVL1~01 (08.01.2002 01:22:59)
Дата 08.01.2002 04:09:12

Re: В оценке...

>в райне на порядок :-)))

Ошибся, но не сильно.

Луна-16 - 101гр
Луна-20 - 55гр
Луна-24 - 170гр

Усе. Для сравнения, амеры приволокли:
http://science.ksc.nasa.gov/history/apollo/flight-summary.txt
Аполлон-11 - 20кг
Аполлон-12 - 34кг
Аполлон-14 - 42кг
Аполлон-15 - 76.6кг
Аполлон-16 - 95.8кг
Аполлон-17 - 110.4кг

>Да еще с трех точек,

Амеры брали из шести посадочных районов, при этом из разных точек района.

>Да все же янки на луне скорее были чем нет, но вот фото-видеосьемка тут есть вопросы...

И какие же? При перепечатке в прессе кто-то мог легко мог нахимичить. Тут уже постился образец фотки якобы НАСА с отрезанным амерским флагом и приделанной для красоты Землей. Но оригиналы-то вполне доступны - к ним вопросы имеются?

>.....наши то же не сразу решились выставить фото Луны полученную с Зонда, потреюовалось согласование в компетентных органах :-)))

Ну, это не удивительно. Это же был Л1, а лунная пилотируемая программа была совершенно секретной...
От FVL1~01
К NetReader (08.01.2002 04:09:12)
Дата 08.01.2002 09:03:10

Понял... Но

И снова здравствуйте

>Амеры брали из шести посадочных районов, при этом из разных точек района.

Да в общем это оказалось не так важно, избыточность информации получили, плюс все равно пришлось с нашими делиться ибо 20-я села в интересном по геологии районе...

>И какие же? При перепечатке в прессе кто-то мог легко мог нахимичить. Тут уже постился образец фотки якобы НАСА с отрезанным амерским флагом и приделанной для красоты Землей. Но оригиналы-то вполне доступны - к ним вопросы имеются?
К БОЛЬШИНСТВУ оригиналов вопросов не имеется, но нескольких снимков более чем хватает авторам дристалищ, особенно снимков американских лунных тракторов и колей от них. Так же есть вопросы и по видеосьемкам.

>>.....наши то же не сразу решились выставить фото Луны полученную с Зонда, потреюовалось согласование в компетентных органах :-)))
>
>Ну, это не удивительно. Это же был Л1, а лунная пилотируемая программа была совершенно секретной...

Не а, совершенно не поэтому, просто абсолютно. Пригласили кучу экспертов для сравнения с результатами сьемок Луны-3 и прочих. Потом согласовывалии в ЦК, типа все точно, в 1959 засняли такую же луну как и сейчас.

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (08.01.2002 09:03:10)
Дата 08.01.2002 13:19:16

Re: Понял... Но

>Не а, совершенно не поэтому, просто абсолютно. Пригласили кучу экспертов для сравнения с результатами сьемок Луны-3 и прочих. Потом согласовывалии в ЦК, типа все точно, в 1959 засняли такую же луну как и сейчас.

Гм, а что, имелись поводы сомневаться?.. :)
От Pout
К NetReader (08.01.2002 13:19:16)
Дата 08.01.2002 16:24:42

а то!


>>Не а, совершенно не поэтому, просто абсолютно. Пригласили кучу экспертов для сравнения с результатами сьемок Луны-3 и прочих. Потом согласовывалии в ЦК, типа все точно, в 1959 засняли такую же луну как и сейчас.
>
>Гм, а что, имелись поводы сомневаться?.. :)

Снимки обратной стороны с "Луны-3" были настолько низкокачественные, что значительная часть объектов , якобы тогда сфотографированных, впоследствии были "денонсированы". Их всего-то было несколько десятков.но первооткрываватели использовали ситуацию по максимуму и извлекли идеологический эффект. Кратерам,морям давались не абы какие, а нашенские названия. У меня был глобус Луны по первым снимкам, это нечто странное. На снимках обратной стороны с "Зонда"оказалась совершенно иная картина. Пришлось отменить например величайший лунный хребет "Советский" и еще ряд псевдооркытых образований.
Так что скандал был нешуточный.


СП
От Андю
К den~ (07.01.2002 22:45:23)
Дата 07.01.2002 22:54:33

"Шутим ?" (с) :)))) Скайлаб неслабо "просыпался" на Землю. (+)

Приветствую !

А грунта амеры "нахаляву" приперли столько, что нам и не снилось, увы... :(((

"Подари мне лунный ка-аа-аа-амень". (с)

Всего хорошего, Андрей.
От den~
К Андю (07.01.2002 22:54:33)
Дата 07.01.2002 23:04:18

- подгадали под ближайший метеоритный дождь 8-I (-)
От Licorne
К Андю (07.01.2002 16:20:30)
Дата 07.01.2002 17:15:50

Re: У меня...

Любопытно, а цветные снимки они там делали?
От Андю
К Licorne (07.01.2002 17:15:50)
Дата 07.01.2002 22:29:15

Мурлин Мурло у меня нет, но в книге "цвет" есть только в корабле. Луна -- ч/б. (-)
От Venik
К Licorne (07.01.2002 17:15:50)
Дата 07.01.2002 20:34:36

и цветные и с голливудскими знаменитостями

Мое почтение!

Есть фото Джона Вэйна скачущего на рысаке по кратеру Циолковского и полуобнаженной Мэрлин Монро вызывающе прильнувшей к лунной скале.

Короче никаких сомнений...

С уважением, Venik
От Никита Каменский
К Licorne (07.01.2002 17:15:50)
Дата 07.01.2002 17:51:07

Re: У меня...

Конечно. Дофига цветных фото.
От Licorne
К Никита Каменский (07.01.2002 17:51:07)
Дата 07.01.2002 18:59:15

Покажите! (-)
От NetReader
К Licorne (07.01.2002 18:59:15)
Дата 07.01.2002 23:41:14

Легко



Вот тут
http://images.jsc.nasa.gov/iams/html/pao/apollo.htm
и тут
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
просто туева хуча снимков,
а вот тут есть ссылки на архивы и каталоги по каждой миссии (что, где, кодга и чем снималось)
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/apollo.html
От И. Кошкин
К NetReader (07.01.2002 23:41:14)
Дата 07.01.2002 23:49:42

И флаг на ветр утак и плещет, так и плещет)))) (-)
От NetReader
К И. Кошкин (07.01.2002 23:49:42)
Дата 08.01.2002 04:13:06

Да, только не на ветру...

...а именно из-за отсутствия атмосферы (среда вокруг не тормозит колебания), на Луне он может трепыхаться очень долго...
От Walther
К NetReader (08.01.2002 04:13:06)
Дата 08.01.2002 11:31:12

это как?

>...а именно из-за отсутствия атмосферы (среда вокруг не тормозит колебания), на Луне он может трепыхаться очень долго...

А гравитация там тоже отсутствует?
От Роман Алымов
К Walther (08.01.2002 11:31:12)
Дата 08.01.2002 12:40:45

Гравитация не гасит колебания маятника (-)
От Walther
К Роман Алымов (08.01.2002 12:40:45)
Дата 08.01.2002 13:52:54

не знаю, уместно ли говорить о колеблящейся плоскости как о маятнтке (-)
От Artur Zinatullin
К Walther (08.01.2002 13:52:54)
Дата 08.01.2002 14:10:33

В некотором приближении можно (+)

Вообще, тут, ИМХО, задача колеблющейся мембраны.
Естественно, колебания постепенно затухнут из-за
внутреннего трения.
Кстати, всяческие выхлопы, выдохи и поднятая ногами
пыль могут (теоретически) шевелить подобные флажки
в условиях вакуума на непривычно больших расстояниях :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От NV
К Artur Zinatullin (08.01.2002 14:10:33)
Дата 08.01.2002 14:34:54

А еще такие штуки могут шевелиться из-за


>Вообще, тут, ИМХО, задача колеблющейся мембраны.
>Естественно, колебания постепенно затухнут из-за
>внутреннего трения.
>Кстати, всяческие выхлопы, выдохи и поднятая ногами
>пыль могут (теоретически) шевелить подобные флажки
>в условиях вакуума на непривычно больших расстояниях :)

статического электричества, да еще как. Сила тяжести мала, атмосферы нет, заряд в воздух не стекает. Особенно пластиковые флажки, на изоляторе.

Виталий
От Artur Zinatullin
К NV (08.01.2002 14:34:54)
Дата 08.01.2002 15:07:51

Re: А еще...

> статического электричества, да еще как.
О, да! Астронавт мимо ходит, флажок шевелится.
Кстати, как там, на Луне, с электризацией за счёт
солнечного излучения? Тоже ведь должно?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От И. Кошкин
К NetReader (08.01.2002 04:13:06)
Дата 08.01.2002 10:32:50

Гы-ы-ы, колебания гасятся не атмосферой))) (-)
От NetReader
К И. Кошкин (08.01.2002 10:32:50)
Дата 08.01.2002 13:25:06

Да, и чем же?.. (-)
От NV
К NetReader (08.01.2002 13:25:06)
Дата 08.01.2002 13:38:14

Трением, чем же еще. (-)
От NetReader
К NV (08.01.2002 13:38:14)
Дата 08.01.2002 14:26:13

Ну и сравните навскидку...

...внутренние силы трения в полотнище, и его аэродинамические качества :) Разумеется, флаг рано или поздно успокоится (иначе это был бы перпетум мобиле :), но в безвоздушной среде это случится гораздо позже.
От NV
К NetReader (08.01.2002 14:26:13)
Дата 08.01.2002 14:44:58

Это легко устроить (задачка для студентов)


>...внутренние силы трения в полотнище, и его аэродинамические качества :) Разумеется, флаг рано или поздно успокоится (иначе это был бы перпетум мобиле :), но в безвоздушной среде это случится гораздо позже.

экспериментальная. Берем прозрачную емкость, внутро помещаем флажок, откачиваем воздух (только соблюдая осторожность, чтобы "внутрь" не взорвалась) и занимаемся построением графика времени затухания колебаний в зависимости от давления. А что, хорошая по-моему идея для работы на госэкзамен по физике для студентов 3 курса МФТИ. Дарю :) если кому надо будет на будущее.

Виталий
От Artur Zinatullin
К NV (08.01.2002 14:44:58)
Дата 08.01.2002 15:06:34

Re: Это легко...

> занимаемся построением графика времени затухания колебаний в
> зависимости от давления. А что, хорошая по-моему идея для работы
> на госэкзамен по физике для студентов 3 курса МФТИ.
Только надо не время затухания колебаний измерять,
а декремент затухания. Тогда оно будет от начальной
амплитуды независимо.
Моё ИМХО -- аэродинамика в затухании малых колебаний
играет не слишком существенную роль. Хотя, могу сильно
ошибаться.
Кстати, давление можно не понижать, а повышать.
А потом график экстраполировать :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От И. Кошкин
К Artur Zinatullin (08.01.2002 15:06:34)
Дата 08.01.2002 22:26:55

За экстраполяцию без теоретического обоснования на Физтехе е...т жестоко))))))) (-)
От KGBMan
К И. Кошкин (07.01.2002 23:49:42)
Дата 08.01.2002 00:40:20

Re: И флаг...

А флаг - из мятого пластика. Плохо разгладили - вот он и "плещет".
От Никита
К KGBMan (08.01.2002 00:40:20)
Дата 08.01.2002 11:48:31

Угу и ввреху вдет штырь (-)
От SVAN
К KGBMan (08.01.2002 00:40:20)
Дата 08.01.2002 00:59:38

Из алюминиевой фольги, кажется, был... (-)
От И. Кошкин
К SVAN (08.01.2002 00:59:38)
Дата 08.01.2002 01:02:22

Нефиг отмазываться, в павильоне сняли, вентилятор не выклюсили, а туда же))) (-)
От KGBMan
К И. Кошкин (08.01.2002 01:02:22)
Дата 08.01.2002 20:05:04

Re: Нефиг отмазываться,...

Был бы вентилятор - пыль бы летела :))
От И. Кошкин
К KGBMan (08.01.2002 20:05:04)
Дата 09.01.2002 02:37:14

Пыль приклеена))) (-)