ВИФ2 NE : Ветка : Несамарскому и Фофанову - ВИФ-словарь (бронекавалерия)

От	Капитан
К	All
Дата	04.09.2000 10:07:36
Рубрики	Современность; Армия; Память;

Несамарскому и Фофанову - ВИФ-словарь (бронекавалерия)

Здравствуйте!
Вот ознакомьтесь:

«С точки зрения трудности понимания и перевода военные термины можно разделить на три группы:
1.Термины, обозначающие реалии иностранной действительности, идентичные реалиям советской действительности.

2. Термины, обозначающие реалии иностранной действительности, отсутствующие в советской действительности, но имеющие общепринятые русские терминологические эквиваленты

3. Термины, обозначающие реалии иностранной действительности, отсутствующие в советской действительности и не имеющих общепринятых русских терминологических эквивалентов.

Обычно перевод этой группы терминов достигается посредством:
а) описания значения английского термина
б) дословного перевода
в)частичной или полной транслитерации
г)транслитерации и дословного перевода
д)транскрибирования
е) транскрибирования и перевода

Ошибки при переводе возникают в результате неправильного отнесения термина к одной из уже указанных групп и выбору неадекватного способа перевода.
Примером может служить перевод термина armored cavalry, который сначала переводился дословно «бронекавалерийский». Такой перевод можно объяснить лишь непрофессиональным и неумелым подходом переводчика к выбору способа перевода. Переводчик пошел по пути наименьшего сопротивления, дав дословный перевод. При хорошем знании организации сухопутных войск США можно было бы выбрать термин «разведывательный», который правильно отражает смысл и содержание термина armored cavalry»

Нелюбин «Перевод боевых документов армии США» Уч. пособие. Воениздат 1989.

С уважением

От	Василий Фофанов
К	Капитан (04.09.2000 10:07:36)
Дата	04.09.2000 15:54:12

Прикол 8)))

Вначале резались я с Кэпом2, потом на каждую сторону подоспело еще по одному участнику. Баланс не изменился 8)))

А не побеседовать ли нам про подбашенные коробки, пока сюда весь ВИФ не подвалил? 8)))

По существу. Рыжий Лис стоит на моих позициях, тут мне и комментировать нечего, а Капитан просто подтверждает утверждение Кэпа2, что так переводить хотят наши переводчики. Ну так я и раньше с этим не спорил :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Рыжий Лис.
К	Капитан (04.09.2000 10:07:36)
Дата	04.09.2000 10:48:06

Давайте определимс

У нас толковый словарь, разговорник для общения или словарь для профессиональных переводчиков?

>3. Термины, обозначающие реалии иностранной действительности, отсутствующие в советской действительности и не имеющих общепринятых русских терминологических эквивалентов.

>Обычно перевод этой группы терминов достигается посредством:
>а) описания значения английского термина

Что и пытались сделать в меру сил.

>б) дословного перевода
>в)частичной или полной транслитерации
>г)транслитерации и дословного перевода
>д)транскрибирования
>е) транскрибирования и перевода

>При хорошем знании организации сухопутных войск США можно было бы выбрать термин «разведывательный», который правильно отражает смысл и содержание термина armored cavalry»

Не надо! Он такой же разведывательный как танковая бригада. На провалы в знаниях об организации армии вероятного противника никто не жалуется.

С уважением,
Алексей

От	Капитан
К	Рыжий Лис. (04.09.2000 10:48:06)
Дата	04.09.2000 10:53:00

Я дал цитату - все остальное ВАШЕ мнение. (+)

>>При хорошем знании организации сухопутных войск США можно было бы выбрать термин «разведывательный», который правильно отражает смысл и содержание термина armored cavalry»
>
>Не надо! Он такой же разведывательный как танковая бригада. На провалы в знаниях об организации армии вероятного противника никто не жалуется.

Однако
в структуре танковой дивизии Вы найдете
как собственно танковые (armored) полки, так и пресловутый armored cavalry regiment.

Ваше непонимание (несогласие) ИМХО от того, что Вы узко трактуете термин "разведка" - как "сбор сведений о противнике".

Хотя я согласен, с "описанием значения английского термина"

С уважением
Дмитрий

От	Рыжий Лис.
К	Капитан (04.09.2000 10:53:00)
Дата	04.09.2000 11:05:35

???

>Однако
>в структуре танковой дивизии Вы найдете
>как собственно танковые (armored) полки, так и пресловутый armored cavalry regiment.

Что??? Где? В каком году?
Это отдельная часть, которая придается корпусу или армии.

>Ваше непонимание (несогласие) ИМХО от того, что Вы узко трактуете термин "разведка" - как "сбор сведений о противнике".

Не узко, а так как определено самими американцами! В задачи упомянутых подразделений согласно американским FM-ам входит очень много чего. Давайте не будем выдумывать и подменять суть (ударное подразделение записываем в разведывательное).

>Хотя я согласен, с "описанием значения английского термина"

Кстати вот пример обратного перевода термина из ЗВО 5/2000 (сайт commi куда то переехал, взято с него).
Из статьи 18-й Воздушно десантный корпус армии США (авторы - полковник А.БЕРЕГОВОЙ доктор военных наук, профессор; подполковник О.ЗАКИРОВ):

"Корпус представляет собой объединение воздушно-десантных, воздушно-штурмовых, механизированных, легких пехотных формирований, а также соединений и частей армейской авиации (АА). В его состав входят: 82-я воздушно-десантная дивизия (вдд); 101-я воздушно-штурмовая дивизия (вшд); 3-я механизированная дивизия (мд); 10-я легкая пехотная дивизия (лпд); 2-й легкий бронекавалерийский полк (лбркп); 18-я бригада полевой артиллерии, входящая в состав артиллерии корпуса; 525-я бригада разведки и РЭБ; 16-я бригада военной полиции; 35-я бригада связи; 20-я инженерная бригада; 18-я и 229-я бригады АА; 44-я медицинская бригада; 1 -е командование тыла, а также учебные и специальные части и подразделения....

2-й легкий бронекавалерийский полк (Форт-Полк, штат Луизиана). Он состоит из штаба; трех разведывательных батальонов с артиллерийской батареей каждый; батальона АА; зенитной ракетной батареи ЗРК (24 ПУ); роты разведки и РЭБ; инженерной роты; роты ЗОМП; батальона тылового обеспечения. В каждом разведывательном батальоне имеется 41 танк Ml , 38 БРМ МЗ , 11 БТР М113, шесть минометов. Основным вооружением артиллерийской батареи является 155-мм буксируемая гаубица Ml 98, в батарее восемь гаубиц. Всеговлбркп 123 танка, 114БРМ, 85 БТР, 42 орудия ПА и минометов, 30 ПТС. В батальоне армейской авиации полка 47 вертолетов боевого обеспечения."

Вот так вот.

От	Капитан
К	Рыжий Лис. (04.09.2000 11:05:35)
Дата	04.09.2000 11:25:57

Re: ???

>>Однако
>>в структуре танковой дивизии Вы найдете
>>как собственно танковые (armored) полки, так и пресловутый armored cavalry regiment.

>Что??? Где? В каком году?
>Это отдельная часть, которая придается корпусу или армии.

Каюсь - резко выразился. Я оперировал статьей из ВЭС "танковые войска"
"танковая дивизия США состоит из танковых полков, бронекавалерийского полка,... и. т. д."

>>Ваше непонимание (несогласие) ИМХО от того, что Вы узко трактуете термин "разведка" - как "сбор сведений о противнике".
>
>Не узко, а так как определено самими американцами! В задачи упомянутых подразделений согласно американским FM-ам входит очень много чего. Давайте не будем выдумывать и подменять суть (ударное подразделение записываем в разведывательное).

И снова цитата:
"Разведывательный батальон должен быть способен вести бой для получения требуемых разведданных, быстро сосредотачивая для этого имеющиеся силы.
...
Нельзя подразделять задачи разведывательного батальона на разведывательные и боевые. Танковая разведка - это бой. Перед разведывательным батальоном могут быть поставлены и такие задачи, как обеспечение открытого фланга или преследование отходящего противника.
..
Главная задача разведывательного батальона при любом виде боя заключается в отыскании сильных и слабых мест в боевом порядке противника.
...
В наступлении разведывательный батальон вбивает первый клин в слабое место обороны противника."
Э. Миддельдорф

Вы видите противоречие? Я - нет.
А суть термина - "разведывательный"

С уважением

От	Рыжий Лис.
К	Капитан (04.09.2000 11:25:57)
Дата	04.09.2000 12:00:03

Re: ???