От Мелхиседек
К Никита
Дата 07.01.2002 17:27:10
Рубрики WWII; Флот;

Re: Не в...


>>Если посмотреть, где на Средиземном море воевали итальянцы, то получится, что радиуса действия в подавляющем большинстве случаев хватало. Большинство проблем итальянского флота с авиацией решалось наличием взаимодействия.
>
>Стоп. Это порочная методика. Это просто изойти из посылок пассивного флота, что случилось в реальности. В теории итальянцы должны были активно бороться (если не доминировать) в Средиземноморье. Для реальности их флот на 70 процентов не нужен.

почему не нужен, очень даже нужен.

>А если активно, да морские операции не ограничивать поддержкой транспортов для армии в Африке?

Для этого нужны были не новые корабли, а достаточное количество топлива для имеющихся.

>Повторюсь еще раз - кто и где сумел в ВМВ сделать эффективное взаимодействие наземной авиации (не разведчиков или свободных охотников) с флотом и под силу ли это итальянцам?

В принципе под силу. Геринг был не единственным носителе м точки зрения "всё что летает, то моё".
Идеального взаимодействия никому не удалось добиться.
От Никита
К Мелхиседек (07.01.2002 17:27:10)
Дата 07.01.2002 17:35:45

Re: Не в...

>почему не нужен, очень даже нужен.

Я сказал про 70 процентов. Зачем они, если в реале безопасность конвоев от крупных надводных кораблей обеспечивала авиация и, опосредованно, активность немецких ПЛ? Не могут же крейсера и линкоры с английскими ПЛ тягаться?


>Для этого нужны были не новые корабли, а достаточное количество топлива для имеющихся.

Ну были набеги, было топливо и что? Бои-то надводных в чью пользу законились? Может дело в другом?


>В принципе под силу. Геринг был не единственным носителе м точки зрения "всё что летает, то моё".
>Идеального взаимодействия никому не удалось добиться.

Это причины, при чем - ключевые. Дело даже не в Геринге или каких-то перегибах, а в орг. структуре. Геринг - только яркий пример. Это в принципе проблема. Особенно когда речь идет о взаимодействии уже в ходе боя. И авианосец здесь (а лучше минимум два) - панацея. Остальное - дело соотношения сил, ТТХ, подготовки моряков и летчиков и случая.
От Мелхиседек
К Никита (07.01.2002 17:35:45)
Дата 07.01.2002 19:32:49

Re: Не в...


>>почему не нужен, очень даже нужен.
>
>Я сказал про 70 процентов. Зачем они, если в реале безопасность конвоев от крупных надводных кораблей обеспечивала авиация и, опосредованно, активность немецких ПЛ? Не могут же крейсера и линкоры с английскими ПЛ тягаться?

Тут вопрос сложный и требует отдельного рассмотрения

>>Для этого нужны были не новые корабли, а достаточное количество топлива для имеющихся.
>
>Ну были набеги, было топливо и что? Бои-то надводных в чью пользу законились? Может дело в другом?

Впервую очередь у итальянцев дело в экипажах. "Кадры решают всё!"

>>В принципе под силу. Геринг был не единственным носителе м точки зрения "всё что летает, то моё".
>>Идеального взаимодействия никому не удалось добиться.
>
>Это причины, при чем - ключевые. Дело даже не в Геринге или каких-то перегибах, а в орг. структуре. Геринг - только яркий пример. Это в принципе проблема. Особенно когда речь идет о взаимодействии уже в ходе боя. И авианосец здесь (а лучше минимум два) - панацея. Остальное - дело соотношения сил, ТТХ, подготовки моряков и летчиков и случая.

У итальянцев ситуация с взаимодействием была хуже, чем у немцев.
Авианосец - не панацея.
От Никита
К Мелхиседек (07.01.2002 19:32:49)
Дата 07.01.2002 22:21:55

Ре: Не в...

>Впервую очередь у итальянцев дело в экипажах. "Кадры решают всё!"

А по моему не в екипажах, а в старших офицерах. Стреляли итальянцы нормально.




>Авианосец - не панацея.

Почему? Пилоты-торпедоносцы были подготовлены ннормально. давайте смоттреть на возможности итальянцев в открытом столкновении и при перехвате английских конвоев если у них есть авианосец со смешанной группой.
От Мелхиседек
К Никита (07.01.2002 22:21:55)
Дата 07.01.2002 22:36:41

Ре: Не в...


>>Впервую очередь у итальянцев дело в экипажах. "Кадры решают всё!"
>
>А по моему не в екипажах, а в старших офицерах. Стреляли итальянцы нормально.

как раз во всех. от и до...


>>Авианосец - не панацея.
>
>Почему? Пилоты-торпедоносцы были подготовлены ннормально. давайте смоттреть на возможности итальянцев в открытом столкновении и при перехвате английских конвоев если у них есть авианосец со смешанной группой.

это в сторону от панацеи