От А.Никольский
К Чобиток Василий
Дата 03.01.2002 10:45:58
Рубрики Современность;

надо бы написать этому энтузиасту


>Привет!

>За советскую (т.е. мирюканскую) власть огитирует, такие перлы выдает дальше некуда :)))

>Цитирую:
>"Первая поправка к конституции США гарантирует свободу слова, поэтому цензуры здесь нет. Как
>свободная пресса отличается от подцензурной, Вы, наверное, почувствовали по разнице в освещении
>хода войны в Чечне (и потерь в ней) сейчас и информации о войне в Афганистане раньше. В США пресса имеет гораздо больший опыт и лучшее техническое оснащение для добывания информации, чем
>российская. Скрывать свои потери - значит повторять их в будущем, это давняя советская традиция, а не американская."
++++++++
Что по американскому закону потери сил спецназначения зсекречены, и сколько там на деле настрогали зеленых беретов всяких, неизвестно в соответсвии с американским законом.
Пусть еще опишет в двух словах, как великая американская пресса освещает проблемы "побочного ущерба" и как это делает наша (хотя лучше бы не делала)
С уважением, А.Никольский
От Коля-02
К А.Никольский (03.01.2002 10:45:58)
Дата 03.01.2002 11:10:08

По американскому закону потери сил спецназначения зсекречены...(+)

Но в главном то цифры дает!!!

А сколько у нас в войну погибло?
7 млн. - И.Сталин
20 млн. - Н.Хрущев
27 млн. - М.Горбачев
39 млн. - проф.Курганов (его подсчет жертв принимает Солженицин в "ГУЛАГе"). Расхождение в 5,5 (!) раз

А равно каково общее количество жертв коммунистического террора. Даже у одного автора - разброс огромный. А.Яковлев возглавлял комиссию. Нашел что общее число репрессированных "за политику" за все 73 года около 4млн (казненных 750000). А сейчас в "Омуте памяти" говорит о 100млн. Расхождение в 25(!)раз. Чему верить?
Во всяком случае любые американские данные более надежны

>С уважением, А.Никольский
Взаимно, Николай
От Игорь Куртуков
К Коля-02 (03.01.2002 11:10:08)
Дата 04.01.2002 04:49:32

Re: По американскому

> А.Яковлев возглавлял комиссию. Нашел что общее число репрессированных "за политику" за все 73 года около 4млн (казненных 750000). А сейчас в "Омуте памяти" говорит о 100млн. Расхождение в 25(!)раз. Чему верить?

Верить - вобще занятие бессмысленное. Нужно не верить, а разбираться.
От Валерий Мухин
К Коля-02 (03.01.2002 11:10:08)
Дата 04.01.2002 00:26:28

Первым делом прочитав этот постинг начал смотреть архивы ВИФ-РЖ в поисках (+)

Аналогичного высказывания Коли-01...
Но не смог найти :-( - начало тошнить от чтения старых постингов...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СанитарЖеня
К Коля-02 (03.01.2002 11:10:08)
Дата 03.01.2002 13:18:49

Re: По американскому



>А сколько у нас в войну погибло?
>7 млн. - И.Сталин

Потери только армии.

>20 млн. - Н.Хрущев

Потери общие, без учета умерших от болезней в госпиталях для ветеранов.

>27 млн. - М.Горбачев

За 30 лет 7 миллионов ветеранов от ран умерло...
Пока все согласуется.

>39 млн. - проф.Курганов (его подсчет жертв принимает Солженицин в "ГУЛАГе"). Расхождение в 5,5 (!) раз

А вот здесь статистический фокус... Берется население на момент Т0, затем умножается на (1+р)^к (где р - процент прироста населения, а к - число лет) и вычитается население на момент Т1.
Ловкость рук в этом фокусе состоит в том, что процент прироста берется на момент Т0 (и, скорее всего, округленный в нужную сторону; при этом можно также взять не на Т0, а наибольший за предыдущее время), никак не учитывая структуры рождаемости. А на нее влияет: соотношение городского и сельского населения, уровень образования (образованные рожают меньше:), уровень соцобеспечения и уровень детской смертности (не нужно рожать 10 детей, из которых выживет 4, чтобы они прокормили родителей).
Насколько можно понять из ссылок на статью (сама статья разыскивается) - ничего этого не учтено.

А без этого - в США были, и неоднократно, периоды, когда годовой прирост превосходил 5%. За сто лет это дает увеличение в 131 раз. Кто ответит за геноцид ?!!! :-))

>А равно каково общее количество жертв коммунистического террора. Даже у одного автора - разброс огромный. А.Яковлев возглавлял комиссию. Нашел что общее число репрессированных "за политику" за все 73 года около 4млн (казненных 750000). А сейчас в "Омуте памяти" говорит о 100млн. Расхождение в 25(!)раз. Чему верить?

Документам. Они (и в его руках) дают что-то около 4 млн. А вот 100 млн - либо рассуждения типа вышеприведенных - либо полное...

>Во всяком случае любые американские данные более надежны

О да... Хотел бы я, чтобы девушки мне так верили, как Вы американским данным:)
От wolfschanze
К Коля-02 (03.01.2002 11:10:08)
Дата 03.01.2002 12:07:38

Re: По американскому


>Но в главном то цифры дает!!!

>А сколько у нас в войну погибло?
>7 млн. - И.Сталин
>20 млн. - Н.Хрущев
>27 млн. - М.Горбачев
>39 млн. - проф.Курганов (его подсчет жертв принимает Солженицин в "ГУЛАГе"). Расхождение в 5,5 (!) раз
--Знаете, потери вещь такая, их все время уточняют. Сразу после окончания войны на вопрос по потерям ответить просто невозможно, предсвтавляете сколько документов надо перлопатить? кстати дайте ссылку на Курганова.
От Коля-02
К wolfschanze (03.01.2002 12:07:38)
Дата 03.01.2002 12:14:44

Re: По американскому

>>39 млн. - проф.Курганов (его подсчет жертв принимает Солженицин в "ГУЛАГе"). Расхождение в 5,5 (!) раз
>кстати дайте ссылку на Курганова.

Ссылаюсь по тексту Солженицина, он отпечатан миллионами, кажется на сайте Мошкова есть

С уважением, Николай
От wolfschanze
К Коля-02 (03.01.2002 12:14:44)
Дата 03.01.2002 12:21:41

Re: По американскому


>>>39 млн. - проф.Курганов (его подсчет жертв принимает Солженицин в "ГУЛАГе"). Расхождение в 5,5 (!) раз
>>кстати дайте ссылку на Курганова.
>
>Ссылаюсь по тексту Солженицина, он отпечатан миллионами, кажется на сайте Мошкова есть
--Тезка, это несерьезно. Солженицын не историк, сколько он там миллионов в Архипелаге написал? А Земсков с ним спорит. Я просил ссылку именно на работы Курганова, а не на их пересказ

>С уважением, Николай
--Взаимно wolfschanze
От Colder
К Коля-02 (03.01.2002 11:10:08)
Дата 03.01.2002 11:59:06

Насчет наших и ихних потерь

>А сколько у нас в войну погибло?
>7 млн. - И.Сталин
>20 млн. - Н.Хрущев
>27 млн. - М.Горбачев
>39 млн. - проф.Курганов (его подсчет жертв принимает Солженицин в "ГУЛАГе"). Расхождение в 5,5 (!) раз

А чего вас так удивляет? Страна была полуразрушена - странно было бы, если бы статистика при этом уцелела. Те же Штаты были целехоньки - т.е., цела была инфраструктура, кадры - неудивительно, что они хорошо все посчитали. Посложнее дело с Британией, но и там никакие бомбежки ВМВ не сравнятся по разрушительности воздействия на общество с прямой оккупацией.

Для сравнения возьмите нынешний Афганистан - кто возьмется дать достоверные числа потерь, не отходя от кассы? Так чтобы это не было сосанием из пальца?
От Чобиток Василий
К Коля-02 (03.01.2002 11:10:08)
Дата 03.01.2002 11:18:44

Коля, Вы опять все врете

Привет!

>Но в главном то цифры дает!!!

>А сколько у нас в войну погибло?
>7 млн. - И.Сталин

Сталиным назывались ПОТЕРИ АРМИИ, которые на тот момент еще не были окончательно уточнены. Остальные, приведенные Вами цифири, касаются полных потерь СССР.

Поэтому Вы врете.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Venik
К Чобиток Василий (03.01.2002 11:18:44)
Дата 04.01.2002 01:26:01

а если вы на него бочку катить вздумаете...

Мое почтение!

...то это уже контейнерные перевозки. Этим Трансагенство занимается." (почтальон Печкин)

:))

С уважением, Venik
От Чобиток Василий
К Venik (04.01.2002 01:26:01)
Дата 04.01.2002 12:28:39

Я просто "фигвам" нарисую (С) Шарик (-)