От Artur Zinatullin
К All
Дата 02.01.2002 16:30:38
Рубрики Прочее;

Обратите внимание на штык
От Venik
К Artur Zinatullin (02.01.2002 16:30:38)
Дата 04.01.2002 01:22:01

а где тут штык?

Мое почтение!

Я минут пять фото рассматривал но так штыка и не увидел. Стоят два индуса на ж-д платформе и смотрят в разные стороны. А рядом нечто квадратное на гусеничном ходу отдыхает. Наверное Шилка но уж никак не штык :) Кто файл заменил?

С уважением, Venik
От Artur Zinatullin
К Venik (04.01.2002 01:22:01)
Дата 04.01.2002 11:43:29

Re: а где...

> Наверное Шилка но уж никак не штык :) Кто файл заменил?
Звыняйте, моя грабля. У меня файлЫ по каталогам разложены
в зависимости от темы, называния могут совпадать :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ID
К Venik (04.01.2002 01:22:01)
Дата 04.01.2002 11:43:27

Вот эта картинка должна лежать

Приветствую Вас!

>Я минут пять фото рассматривал но так штыка и не увидел. Стоят два индуса на ж-д платформе и смотрят в разные стороны. А рядом нечто квадратное на гусеничном ходу отдыхает. Наверное Шилка но уж никак не штык :) Кто файл заменил?



С уважением, ID
От Rainbow
К Artur Zinatullin (02.01.2002 16:30:38)
Дата 03.01.2002 12:40:13

А что за белая полоса? Она имеет отношение к выстрелу? (-)
От Artur Zinatullin
К Rainbow (03.01.2002 12:40:13)
Дата 03.01.2002 13:20:07

Трос какой-то натянут (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (02.01.2002 16:30:38)
Дата 02.01.2002 17:06:34

Именно такие Китай и делал

И снова здравствуйте

кажется тип 57
С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (02.01.2002 17:06:34)
Дата 02.01.2002 20:47:33

Гадость! Я когда такой (игрушку) ребенку купил, сразу его удалил от омерзения.

Он что заходит в выемку в цевье? По-моему, жутко не удобно....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (02.01.2002 20:47:33)
Дата 03.01.2002 00:18:13

а китайцам нравилось, странные они наверное :-))) (-)
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (03.01.2002 00:18:13)
Дата 03.01.2002 00:27:20

Они просто другие (+)

В Китае использовалась такая прорва совершенно экзотического для других мест холожного оружия и такие приемы работы с ним, что сравнивать их с другими народами просто не имеет смысла....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Robert
К Валерий Мухин (03.01.2002 00:27:20)
Дата 03.01.2002 03:16:34

Ре: Они просто...

>В Китае использовалась такая прорва совершенно экзотического для других мест холожного оружия и такие приемы работы с ним, что сравнивать их с другими народами просто не имеет смысла....

В данном случае никакой экзотики - это штык от карабина Симонова СКC, массово производившегося в Китае и нравившегося им. Когда они стали производить АК они соxранили штык сочтя его более удобным чем родной штык АК (и не надо переделывать производство штыков, и украсть его нельзя - только вместе с автоматом).
От Skwoznyachok
К Robert (03.01.2002 03:16:34)
Дата 03.01.2002 03:34:04

Скажем так - это штык именно от КИТАЙСКОГО карабина....

... сделанного по образцу СКС. Китайцы используют не клинковый, а игольчатый неотъемный штык и на СКС, и на АК собственного производства. Кстати, в предках китайского штыка - русский четырехгранный от "мосинки". Раны, нанесенные такими штыками, более опасны для жизни, чем от клинковых.
С уважением,
Skwoznyachok
От Дмитрий Адров
К Skwoznyachok (03.01.2002 03:34:04)
Дата 03.01.2002 22:56:55

Раны

Здравия желаю!

>Кстати, в предках китайского штыка - русский четырехгранный от "мосинки". Раны, нанесенные такими штыками, более опасны для жизни, чем от клинковых.

Это легенда. Рваные раны, если мне карма не изменяет, заживают быстрее.

Дмитрий Адров
От Skwoznyachok
К Дмитрий Адров (03.01.2002 22:56:55)
Дата 07.01.2002 06:35:35

Пардон, но никакая это не легенда....

... у любого хирурга спросите. Точечный прокол не дает крови вытекать из раны при полостных ранениях (за счет эластичности кожи и мышечной ткани), что ведет к внутренним воспалениям и смерти от оных. Кстати, при правильно наносимом ударе ни о какой рваной ране от русского четырехгранного штыка речь не идет - остается небольшая крестообразная рана, которая совершенно не производит впечатления "опасной для жизни".
Замечу только, что русский штык легче пробивает грудину (за счет малого поперечного сечения) и имеет меньшие шансы застрять в межреберном пространстве, чем клинковый.
С уважением,
Skwoznyachok
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (03.01.2002 22:56:55)
Дата 04.01.2002 11:24:45

Re: Раны

>>Кстати, в предках китайского штыка - русский четырехгранный от "мосинки". Раны, нанесенные такими штыками, более опасны для жизни, чем от клинковых.
>
>Это легенда. Рваные раны, если мне карма не изменяет, заживают быстрее.

хм. Кому-то из нас изменяет.
Наложить шов на резанную рану - гораздо проще, чем на рваную. С чего бы тогда им проще заживать?

С уважением
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (02.01.2002 20:47:33)
Дата 03.01.2002 00:15:48

Тфу, что написал? Купил автомат, а удалил штык.... (-)
От Dmitri
К Artur Zinatullin (02.01.2002 16:30:38)
Дата 02.01.2002 16:59:25

Re: Обратите внимание...

Странно, гильза есть а дульного пламени нет
От varban
К Dmitri (02.01.2002 16:59:25)
Дата 03.01.2002 01:25:46

Бывают и беспламенные выстрелы (+)

... но только в некоторых условиях.

Несколько лет назад капсюльный завод сменил состав капсюлей к патронам обр. 1943 года. Патронный завод сразу же пожаловался на появившееся дульное пламя. ВП остановило приемку.
Потом оказалось, что именно патронный завод заказал новые капсюлы.
Но по старому народному обычаю зазор выбрали пороховики:-/
Полгода сексом занимались, пока в общих чертах разобрались, в чем дело и почему появилось дульное пламя.
Очень коротко - убрали гремучую ртуть из капсюльного состава.
От varban
К varban (03.01.2002 01:25:46)
Дата 03.01.2002 01:27:56

Чукча не читатель:( (+)

>Очень коротко - убрали гремучую ртуть из капсюльного состава.

потому и пламя появилось...
От Dmitri
К varban (03.01.2002 01:27:56)
Дата 03.01.2002 11:08:24

Re: Чукча не...

Я чего-то торможу. При чём здесь капсюли ?
Беспламенные выстрелы ИМХО бывают при использовании ПБС - или я не прав ?
От varban
К Dmitri (03.01.2002 11:08:24)
Дата 03.01.2002 13:25:02

Re: Чукча не...

4000K!

>Я чего-то торможу. При чём здесь капсюли ?
>Беспламенные выстрелы ИМХО бывают при использовании ПБС - или я не прав ?

Вы правы. Гарантированно беспламенный выстрел из АК можно получить с использованием ПБС и соответствующими патронами.
Я имел ввиду другое - что иногда и при использование штатного патрона бывают выстрелы без пламени.
Конечно, чаще всего это наблюдается в солнечный день;)

А при производстве патронов пламя нормируется. Правда, довольно-таки расплывчато - не более, чем у эталонных патронов.

И как я писал выше, капсюльный состав очень сильно влияет на размеры пламени.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Dmitri
К varban (03.01.2002 13:25:02)
Дата 03.01.2002 17:44:28

Понял, двадцатый. А в нете эти нормы есть ?(-)
От varban
К Dmitri (03.01.2002 17:44:28)
Дата 03.01.2002 17:53:36

Врядь ли. Это все же секретные чертежи(+)

... хоть патрон и образца 1943 года.
Впрочем, есть довольно полные выдержки.
По сути, в инете нет норм на отказы, на допустимые/недопустимые дефекты и прочие "неинтересные" вещи:) Дульное пламя - одно из них, по-видимому.

А, самое главное - отсутсвуют методики определения. Хотя они не часть чертежей, но без них чертежи и нормы - ничто.
От Dmitri
К varban (03.01.2002 17:53:36)
Дата 03.01.2002 17:56:49

Re: Врядь ли....

К вопросу о методике. Тут проскочила инфа, что советские испытания на надёжность выдержали из иностранных только Хай Пауэр и 75-ая чезетка. Очень интересны детали.Не владеете ?
От varban
К Dmitri (03.01.2002 17:56:49)
Дата 03.01.2002 22:38:29

Не знаю, о том ли речь(+)

4000K!

>К вопросу о методике. Тут проскочила инфа, что советские испытания на надёжность выдержали из иностранных только Хай Пауэр и 75-ая чезетка. Очень интересны детали.Не владеете ?

Мне известен один такой случай.
Дело было так:

В НИТИ (Научно-исследовательский технологический институт в Казанлыке) разработали специальные патроны сначала для Макарова, а потом и 9 mm Para. В качестве пули у них был такой плоский блиночек из полиамидной ткани, заполненный свинцовой дробью. Решение к тому времени было известно только для револьверов. Пожалуй, это были первые подобные пистолетные патроны. Кстати, дело-то было в порохе, хотя патронщики до сих пор не признаются;)

На Макаре с грехом пополам прошли цикл принятия на вооружение (полиция потребовала, чтобы военные принимали), но потом с 9 Пара дело заклинило.
Камень переткновения - "минус".

Было решено проверить, как себя ведут эти же пистолеты на минусе со штатными патронами. В качестве сравнения выступал Макаров, тоже со штатным.
С самого начала стало ясно, что многие из иностранных, да и из болгарских (что самое печальное) пистолетов под 9 Пара попросту не работали на холоду, но надо было официально провести испытания и задокументировать.
Поскольку испытания - довольно длительные и дорогие, было решено провести их один раз со всеми доступными образцами. Набралось больше дюжины - уже не упомню какие все.
Но Браунинг HP, Йерихо, Беретта, ЧЗ - точно были. Были и 2 болгарские под 9 мм Пара - Аркус'ы
Разработчики Аркусов (довольно-таки сильно содраны с Браунингов HP:)), из-за которых произошел и весь сыр-бор, заявили, что их продукция работает в тех же условиях, что и Макар... что, мягко говоря, было опрометчиво и неверно.

Короче, в ходе испытаний отсеялись все-все образцы, за исключением пистолета Макарова. ЧЗ бы прошел тоже, но во время бросаний у него раскололась деревянная щечка и пришлось ее менять, что недопустимо.
А потом, он отказался стрелять после туманной камере на минусе;о

Браунинг же сошел с дистанции вместе с Йерихо и Аркусов, что неудивительно... (то, что вместе;)

Детали не помню - давно было, да и я только на заключительном этапе присутствовал.

Короче, если посылать спецподразделения в районе Северного/Южного полюса, следует постараться вооружать их Макарами:-/

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Dmitri
К varban (03.01.2002 22:38:29)
Дата 04.01.2002 00:57:01

Re: Не знаю,...

ХА! Неправда ваша! Авторитетно заявляю что 75 чезет идёт в комлектк с пластмассовыми щёчками! Сам докупал морёный орех - ненавижу когда в руке скользит.
От varban
К Dmitri (04.01.2002 00:57:01)
Дата 04.01.2002 10:55:52

Re: Не знаю,...

4000K!

>ХА! Неправда ваша! Авторитетно заявляю что 75 чезет идёт в комлектк с пластмассовыми щёчками! Сам докупал морёный орех - ненавижу когда в руке скользит.

И тем не менее те три пистолета, которые проходили испытания, были с деревянными щечками. Единственные из всех испытуемых... наши Макары тоже бывают с деревянными, но завод поставил на испытание пластик, поскольку знал, что с деревом - одни неприятности на бросания.
А ЧЗ покупались из оружейного магазина в Софию, без уведомления, для чего будут использоваться.
Как и почти все пистолеты, за исключением Йерихо и Беретты - оно были в достаточном колличестве на заводе, поскольку являются эталонными оружиями для испытания 9 мм Пара.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Dmitri
К varban (04.01.2002 10:55:52)
Дата 04.01.2002 11:08:55

Ну, тогда информация к размышлению

Сугубое имхо, но качество ЧЗтов, которые я имел возможность наблюдать, варьировалось в очень широких пределах. Я так понимаю, что либо от партии к партии, либо,как я подозреваю, были варианты армейские и были коммерческие (с деревянными щёчками ?). Спрошу сегодня своего знакомого - у него покрытие слезло буквально через полгода, мой же за 8 лет интенсивной носки только на углах потёрся. А 85-й с самого начала шёл в дерьмовом исполнении. Так же как 83-й.