От Митя Андреев
К All
Дата 02.01.2002 15:52:25
Рубрики WWII; Флот;

Обмен кораблей на мир - Япония, 1945

Итак, данные из книги М. Футиды и М. Окумии "Сражение у атолла Мидуэй", АСТ,

2001.
Идея - Япония летом 1945 года хотела отдать нам остатки своего флота в обмен на

посредничество в переговорах с американцами о мире. Альтернатива такая - мы

берем все что ниже, Ю.Сахалин и Курилы, а Япония остается с С-В. Китаем,

Кореей, Тайванем и своими исконными о-вами. Что это нам дает?

Состав ВМФ Японии на 01.06.45
ЛК:
Nagato
Hyuga
Ise
Haruna
АВ:
Amagi
Katsuragi
Junyo
Ryuho
Hosho
Kaiyo
Kumano Maru - это их десантный вертолетоносец
Shimane Maru - это танкер с ВПП

КРТ:
Tone
Aoba
Takao - Сингапур
Myoko - Сингапур
Asigara - Сингапур, утопили 8.06

КРБ:
Kasuga
Yakumo
Adzuma
Iwate
Idzumo
Asama
Tokiwa

КРЛ:
Oyodo
Kasima - учебный
Sakawa
Kitakami

ЭМ-большие, довоенные:
Yukikaze
Hatusimo - утопили 30.06
Hibiki
Usio

ЭМ-мелкие (то есть не тянущие на эсминцы для "спецатак"), военного времени:
13 штук типа Tachibana, 1 (Enoki) погиб 26.06
12 штук типа Matsu, 1 (Sakura) погиб 11.07
5 штук типа Akizuki
ЭМ-малые, довоенные:
2 штуки типа Otori, 1 (Kari) погиб 16.07
Hatukari
Asagao
2 штуки типа Kamikaze
8 штук типа Momi, пределаны в патрульные суда или транспорты, один в

Сурабайе (Fuji)
6 штук типа Minekaze, переделаны в ДК
Митя Андреев
От FVL1~01
К Митя Андреев (02.01.2002 15:52:25)
Дата 02.01.2002 17:37:38

Мартиролог...

И снова здравствуйте

>Состав ВМФ Японии на 01.06.45
>ЛК:
> Nagato
Полутруп с частично демонтированным ПУАО но целым корпусом и наличействующим ГК.

> Hyuga
Труп на 3/4 избит изувечен в 1944, страдает гермафродитизмом. кое как отремонтирован лишь бы на воде держался
> Ise
подобен предыдущему оратору ажно в мелочах.
> Haruna
почти цел но стар, изношен и в общем то устарел до пределу.
>АВ:
> Amagi
Часть систем неработоспособна, полетная палуба деформирована, правый кормовой спонсон отвалился от бомбового попадания, полную мощность машин даст только в страшном сне.
> Katsuragi
то же самое, но палуба еще не деформирована но в носу дырочка, левый носовой спонсон зенитной артиллерии то же отвалился, да и вообще недостроен еще...
> Junyo
Ой, так он того выведен из строя, торпедные дырки залили цементом в Сасебо, водичку откачали и стой баржа у прикола... МО правого борта представляет из себя набор ржавого хлама.
> Ryuho

От попадания в лифт номер 2 в марте 1945 полетная палуба представляет из себя букву U, читайте Алистера Маклина, крейсер его Величества Улисс, там подробно описано как и для чего нужны авианосцы с такими палубами :-)))
выведен из состава флота в апреле 1945.

> Hosho

Исправен, в порядке и даже плавает, что в общем то странно :-)))
> Kaiyo
Какая боль , какая боль, Аргентина-Ямайка, 5-0, Аргентина-мару говоришь, эх сканера нет его фото запостить. Эту учку металлу надо видеть.Носовая часть в марте 1945 превратилась в предмет высокого абстрактного искуства. А еще пароходик немного погорел. Но ход пока имеет, подрыв на мине и посадка на мель у него еще впереди.
> Kumano Maru - это их десантный вертолетоносец
Жив здоров и невредим, но гроб повапленный, хотя сама идея весьма хороша, Этакий "Иван Рогов"

> Shimane Maru - это танкер с ВПП
блин вот золото самоварное. самое умное что можно с ним сделать обратить обратно в танкер, одноразовый авианосец, посадка самолетов не предусматривалась, только взлет...

>КРТ:
> Tone
> Aoba
> Takao - Сингапур
сильно помят...
> Myoko - Сингапур
слегка помят...
> Asigara - Сингапур, утопили 8.06
В общем ажно полтора тяжелых крейсера. У аобы того и глядишь корма отвалиться...
>КРБ:
> Kasuga
> Yakumo
> Adzuma
> Iwate
> Idzumo
> Asama
> Tokiwa


О майн готтт, а у нас Аврора есть, корабли эпической боевой мощи, на момент Русско-Японской войны.
>КРЛ:
> Oyodo
Ну этот пока ничего, хороший ремонт и будет как новый.
> Kasima - учебный
у нас то же такое есть и мощнее на порядок, Красный рым называется например.
> Sakawa
> Kitakami
Жуть, мечта камикадзе, камикадзе будем набирать из комсомольцев или таки из коммунистов????

Перечисоление эсминцев опущу, интересно а парой десятков СКР японцы с нами делиться не хотели??? (а пришлось).
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (02.01.2002 17:37:38)
Дата 02.01.2002 23:15:17

Придиразмь :-)))

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!


>>Состав ВМФ Японии на 01.06.45
>>ЛК:
>> Nagato
>Полутруп с частично демонтированным ПУАО но целым корпусом и наличействующим ГК.

>> Hyuga
>Труп на 3/4 избит изувечен в 1944, страдает гермафродитизмом. кое как отремонтирован лишь бы на воде держался

Е:
Хм, и кто это его в 1944-м мог изувечить??? :-))) Вроде бы он ни царапинки с Гуадалканала до утопления в Куре в июле 45-го не получал :-)))
А что гермафродит - ничего, "Спитфайры" с катапульт пускать будем :-)))


>> Ise
>подобен предыдущему оратору ажно в мелочах.

Е:
Как раз этот в марте 1945 г получил 1000-фунтовку, разворотившую ему всю его "авианесущую" корму.


>> Haruna
>почти цел но стар, изношен и в общем то устарел до пределу.

Е:
В марте 1945-го тоже получил 1000-фунтовку. Но в любом случае лучше "Новороссийска" :-)))


>>АВ:
>> Amagi
>Часть систем неработоспособна, полетная палуба деформирована, правый кормовой спонсон отвалился от бомбового попадания, полную мощность машин даст только в страшном сне.

Е:
Почему это? На ходовых испытаниях дал 154000 лошадок и почти 34 уз. Вы, наверное, его с продуктами производства верфи в Куре спутали :-)))


>> Katsuragi
>то же самое, но палуба еще не деформирована но в носу дырочка, левый носовой спонсон зенитной артиллерии то же отвалился, да и вообще недостроен еще...

Е:
Это у него все только в июле 1945-го отвалилось...


>> Junyo
>Ой, так он того выведен из строя, торпедные дырки залили цементом в Сасебо, водичку откачали и стой баржа у прикола... МО правого борта представляет из себя набор ржавого хлама.
>> Ryuho
>
>От попадания в лифт номер 2 в марте 1945 полетная палуба представляет из себя букву U, читайте Алистера Маклина, крейсер его Величества Улисс, там подробно описано как и для чего нужны авианосцы с такими палубами :-)))
>выведен из состава флота в апреле 1945.

>> Hosho
>
>Исправен, в порядке и даже плавает, что в общем то странно :-)))
>> Kaiyo
>Какая боль , какая боль, Аргентина-Ямайка, 5-0, Аргентина-мару говоришь, эх сканера нет его фото запостить. Эту учку металлу надо видеть.Носовая часть в марте 1945 превратилась в предмет высокого абстрактного искуства. А еще пароходик немного погорел. Но ход пока имеет, подрыв на мине и посадка на мель у него еще впереди.

Е:
Не в марте, а в июле 45-го :-)) А в марте с ним еще все в порядке было - он был последним из джаповских АВ ходивших в море. Именно в марте он в Шанхай ходил, вроде.


>> Kumano Maru - это их десантный вертолетоносец
>Жив здоров и невредим, но гроб повапленный, хотя сама идея весьма хороша, Этакий "Иван Рогов"

>> Shimane Maru - это танкер с ВПП
>блин вот золото самоварное. самое умное что можно с ним сделать обратить обратно в танкер, одноразовый авианосец, посадка самолетов не предусматривалась, только взлет...

>>КРТ:
>> Tone
>> Aoba
>> Takao - Сингапур
>сильно помят...
>> Myoko - Сингапур
>слегка помят...
>> Asigara - Сингапур, утопили 8.06
>В общем ажно полтора тяжелых крейсера. У аобы того и глядишь корма отвалиться...
>>КРБ:
>> Kasuga
>> Yakumo
>> Adzuma
>> Iwate
>> Idzumo
>> Asama
>> Tokiwa
>

>О майн готтт, а у нас Аврора есть, корабли эпической боевой мощи, на момент Русско-Японской войны.

Е:
Ничего, это можно подарить китайцам :-)))


>>КРЛ:
>> Oyodo
>Ну этот пока ничего, хороший ремонт и будет как новый.
>> Kasima - учебный
>у нас то же такое есть и мощнее на порядок, Красный рым называется например.
>> Sakawa
>> Kitakami
>Жуть, мечта камикадзе, камикадзе будем набирать из комсомольцев или таки из коммунистов????

>Перечисоление эсминцев опущу, интересно а парой десятков СКР японцы с нами делиться не хотели??? (а пришлось).


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (02.01.2002 23:15:17)
Дата 03.01.2002 01:49:00

Контр придиразмъ

И снова здравствуйте

>>> Hyuga
>>Труп на 3/4 избит изувечен в 1944, страдает гермафродитизмом. кое как отремонтирован лишь бы на воде держался
>
>Е:
>Хм, и кто это его в 1944-м мог изувечить??? :-))) Вроде бы он ни царапинки с Гуадалканала до утопления в Куре в июле 45-го не получал :-)))
>А что гермафродит - ничего, "Спитфайры" с катапульт пускать будем :-)))

как это 25,10,1944 бомбу кото получил, разрыв у борта с деформацией валопровода и прочими прелестями. кого пришлось 01,03,1945 выводить из состава флота и ставить в ремонт в Куре, кому на ремонте 227 килограмовку запульнули 19,03,1945. Да и спитфайры особо не позапускаешь, кажется одну из катапулльт если не обе уже сняли.

>
>Е:
>Как раз этот в марте 1945 г получил 1000-фунтовку, разворотившую ему всю его "авианесущую" корму. угу плюс кое как заваренная дырка в булях от бомбы за 26,10,1944.

>>> Haruna
>>почти цел но стар, изношен и в общем то устарел до пределу.
>
>Е:
>В марте 1945-го тоже получил 1000-фунтовку. Но в любом случае лучше "Новороссийска" :-)))
конечно несмотря на старые раны обильные, от 1917 до 1944 года, как раз 19 марта получил очередную бомбочку (о которой вы пишете) и не далее как 22,06 в честь четырехлетия нападения Германии на СССР получит следующую. Добавим до кучи самые старые и примитивные котлы из всей четверки и честное слово даже не буду пытаться рассудить что хуже он или Новороссийск. И то и то инвалиды.

>>>АВ:
>>> Amagi
>>Часть систем неработоспособна, полетная палуба деформирована, правый кормовой спонсон отвалился от бомбового попадания, полную мощность машин даст только в страшном сне.
>
>Е:
>Почему это? На ходовых испытаниях дал 154000 лошадок и почти 34 уз. Вы, наверное, его с продуктами производства верфи в Куре спутали :-)))
Нет не спутал , после ходовых испытаний он того, бомбежку 19,03 пережил, с близкими разрывами и заилением конденсаторов. Хотя конечно если почистить и подремонтировать ничего не скажу поплывет. Только где ремонтировать будем ??? в доках Петропавловска и по частям :-)

>>> Katsuragi
>>то же самое, но палуба еще не деформирована но в носу дырочка, левый носовой спонсон зенитной артиллерии то же отвалился, да и вообще недостроен еще...
>
>Е:
>Это у него все только в июле 1945-го отвалилось...
Да вы правы отвалилось в июле, дал маху. Но дырочка в носу таки с 19,03,45.

>>> Kaiyo
>>Какая боль , какая боль, Аргентина-Ямайка, 5-0, Аргентина-мару говоришь, эх сканера нет его фото запостить. Эту учку металлу надо видеть.Носовая часть в марте 1945 превратилась в предмет высокого абстрактного искуства. А еще пароходик немного погорел. Но ход пока имеет, подрыв на мине и посадка на мель у него еще впереди.
>
>Е:
>Не в марте, а в июле 45-го :-)) А в марте с ним еще все в порядке было - он был последним из джаповских АВ ходивших в море. Именно в марте он в Шанхай ходил, вроде.
Одно другому не мешает, но подтверждения рейсу в марте в Шанхай не нахожу. Кашу в носу и осколочные повреждения приведшие к затоплению МО получил как и все 19,03. По другой версии прямое попадание было тольков в МО, а нос пострадал от пожара, по третьей нос не пострадал, но близкий разрыв у борта затопил МО. Выбирай любую. Хотя конечо учитывая наличие двух МО и возможность плавать мог сходить и в Шанхай, но как полноценный авианосец - нет пожалуй.


>Е:
>Ничего, это можно подарить китайцам :-)))

Китайцам лучше подарить Аврору, а еще правильнее подарить ее американцам, прямо сейчас... :-))), потом китайцам, а по том по просьбе израильских друзей арабам и по просьбе арабских партнеров евреям, сдетать из нее этакий переходящий кубок Кремля :-))).

С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (02.01.2002 17:37:38)
Дата 02.01.2002 19:46:22

Re: Браво!! Какой слог, какой штиль...

Привет, Федор!

С превеликим удовольствием прочел комментарий.

Счастливо!
Алексей.
От Cliver
К FVL1~01 (02.01.2002 17:37:38)
Дата 02.01.2002 18:28:32

Kumano Maru - можно по подробней? Про вертолеты и сам корабль. (-)
От Митя Андреев
К Cliver (02.01.2002 18:28:32)
Дата 02.01.2002 18:38:17

Re: Kumano Maru...

Выше лежит, ищите на www.hazegray.org
Митя Андреев
От Митя Андреев
К FVL1~01 (02.01.2002 17:37:38)
Дата 02.01.2002 17:41:00

Re: Мартиролог...

Кстати, Слегин ратует за свободу информации - я найду сканер и начну ето в жизнь претворять. Сначала "Авианосцы мира"...
От FVL1~01
К Митя Андреев (02.01.2002 17:41:00)
Дата 02.01.2002 17:49:21

Удачи в этом начинании...

И снова здравствуйте
На мою коллекцию книг увы никакого сканера и дискового пространства не хватит.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Митя Андреев (02.01.2002 15:52:25)
Дата 02.01.2002 17:12:52

Ооо это есть старый план фантастикььь

И снова здравствуйте
активно обсуждавшийся лет 7 назад в столовой Исторической библиотеки, в перерывах между подпольным перефотографированием сравочников ВКАМ.


Бяда в следуующем - энто все нафиг не нужно было Сталину, просто нафиг. Т.е. о кораблей он бы конечно не отказлся (хотя наш опыт использования трофейных японских кораблей крайне отрицательный, скорее никакой, это вам не немцы и итальянцы) но мирить джапов с америкосами ради получения того что он и так прихватил по факту в августе 1945 рискуя рассориться с америкой (что нафиг было ненужно на том историческом этапе) - ЗАЧЕМ??? ради талласократических идей Переслегина и его ролевиков, дык в распыл их лагерный что бы не воняли :-)))

С уважением ФВЛ
От Митя Андреев
К FVL1~01 (02.01.2002 17:12:52)
Дата 02.01.2002 17:15:27

Re: Ооо это...

\\ЗАЧЕМ??? ради талласократических идей Переслегина и его ролевиков, дык в распыл их лагерный что бы не воняли :-)))

Зачем-зачем?
А зачем мы со Гитлером в 1939 году мирились?
А в Испанию влезали?
Кстати, а что нам дали завоевания в Китае?
Порт0Артур отдали, Мао получили, чуть ли не воевали сним.

Митя АндреевЙ
От FVL1~01
К Митя Андреев (02.01.2002 17:15:27)
Дата 02.01.2002 17:47:56

Ну у вас острый приступ геополитического мышления...

И снова здравствуйте

>Зачем-зачем?
>А зачем мы со Гитлером в 1939 году мирились?
Что япония собиралась начать в 1945 третью мировую войну???, они бедные из второй не знали как выползти.

>А в Испанию влезали?
Это МЫ в испанию влезали??? а не Италия с Германией. Наша роль в испанских событиях отнюдь не первенствующая, а так чуть выше франции...
>Кстати, а что нам дали завоевания в Китае?
Интересеное кино что бы нам дал Чай кай щиский Китай???? (американцы собирались его таки поддерживать и поддерживают до сих пор под ником Тайвань).
>Порт0Артур отдали, Мао получили, чуть ли не воевали сним.
Это все что Иосиф Сталин сделал, или таки другой человек и при других политических реалиях... Ах он сволочь Ричард Львиное Сердце, не взял Иеруссалим а тепероь там евреи и арабами никак разобраться не могут. чем националистический китай лучше был бы китая коммунистического (и то и другое диктатура), но японцам в 1945 там уже не жизнь была..

Так вот вместо сомнительной сделки с врагом воего бывшего союзника товарищ сталин и поступил по заветам передовой европейской философии 19 века (падующего - подтолкни) обеспечив себе великолепное общественное мнение на западе и в азии, выполнив взятые обязательства и наплевав на мнение японцев, каковые в августе 1945 представляли из себя ноль без палочки, и это вместо сомнительного удовольствия разнимать дерущихся котов получив в награду миллион тонн металлолома.
С уважением ФВЛ
От den~
К Митя Андреев (02.01.2002 15:52:25)
Дата 02.01.2002 16:20:10

"Kumano Maru - это их десантный вертолетоносец" - а как это? (-)
От Митя Андреев
К den~ (02.01.2002 16:20:10)
Дата 02.01.2002 17:02:45

Re: "Kumano Maru...

Это десантный корабль с поддержкой атожиров и Ki-76. Про их автожиры я не знаю ни****я. Но Морозов с Балакиным дают нам это:
8000\10500 т, 152.7 (141.96 пп) -19.58 (вл)-7 м
ПТ-2, 10000 л.с., 19 уз, до 37 сам и автожиров ПЛО.
ВПП - 110 на 21.5 м

Митя Андреев
От FVL1~01
К Митя Андреев (02.01.2002 17:02:45)
Дата 02.01.2002 17:14:44

Автожир Каяба...

И снова здравствуйте

легкая машинка, копия американского Кеннета, лицензированная в 1938, но с японским двигателем. мог нести 2 человек или одного пилота и 2 60 кг глубинные бомбочки, взлет 15м, пробег около 40.

выпущено более 240 штук.

С уважением ФВЛ
От Exeter
К Митя Андреев (02.01.2002 15:52:25)
Дата 02.01.2002 15:57:03

И откуда Переслегин это взял? (-)
От Митя Андреев
К Exeter (02.01.2002 15:57:03)
Дата 02.01.2002 16:02:39

Re: И откуда...

Там в конце есть список кораблей....
я сейчас пишу ращзгромную рецензию на трехтомник!!!

Митя Андреев
От Exeter
К Митя Андреев (02.01.2002 16:02:39)
Дата 02.01.2002 22:48:09

Нет, откуда он взял эту сногшибательную информацию об "обмене"?? (-)
От FVL1~01
К Exeter (02.01.2002 22:48:09)
Дата 02.01.2002 23:11:26

Очевидно по аналогии с американским линкором "Дюк оф Нью-Йорк"...

И снова здравствуйте
и японским легким крейсером "Ля Мотт-Пике", он же "Банзай", он же "Генерал Ямасита" (странно почему его нет в списке, неужели не хотели отдать товарищу сталину такое чудо :-))).

Вообще рассматривание опознавательных таблиц для подводников сильно действует на неокрепшие умы
С уважением ФВЛ
От Митя Андреев
К FVL1~01 (02.01.2002 23:11:26)
Дата 02.01.2002 23:22:29

Re: Очевидно по


>И снова здравствуйте
>и японским легким крейсером "Ля Мотт-Пике", он же "Банзай", он же "Генерал Ямасита" (странно почему его нет в списке, неужели не хотели отдать товарищу сталину такое чудо :-))).

>Вообще рассматривание опознавательных таблиц для подводников сильно действует на неокрепшие умы
>С уважением ФВЛ

А что, Ля Мотт Пике был восстановлен полностью? Не знал!!!
и еще - как японцы применяли свои КРБ во ВМВ - можно было бомбардировать позиции Китайцев.
Митя Андреев
От Exeter
К Митя Андреев (02.01.2002 23:22:29)
Дата 02.01.2002 23:26:36

"Ламотт-Пике" никогда японским не был (-)
От FVL1~01
К Exeter (02.01.2002 23:26:36)
Дата 03.01.2002 01:55:58

Да мы то это знаем, но возьмем американский альбом

И снова здравствуйте
опознания силуэтов на 1944 год имеющийся в ленинке, и вот он там во всей красе под восходящим солнцем. Странная штука военные разведки. Хороши так же японские линейные крейсера построенные якобы по чертежам шарнхорста (про которые скромно написано факт существования ПОКА не подтвержден) а так же приятно удивляет количество построенных легких крейсеров типа Тама (4 штуки). Хороши и легкие крейсера "Усовершенствованный Юбари", но с этими то все ясно ЭМ типа "Акикадзе", а так жу упоминание о существовании у японцев нового типа легкого крейсера, которого так быстро утопили, что не успели его сфотографировать.

Что поделать война. Нам сейчас хорошо обдложились справочниками и в ус не дуем.
С уважением ФВЛ