От Alexey A. B.
К FVL1~01
Дата 03.01.2002 07:36:58
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: НА момент боя 27.01.1904 г. под Чемульпо скорость "Варяга" (макс.) - 14 узл.

Привет!

>>>Но и контрааргументы абакуса то же не лишены логики. Дискуссия как дисскуссия, чего в нее встревать. Однако я например вообще сомневаюсь в реальную способность Варяга на тот момент дать скорость не то что в 21 узел, но и вообще узлов в 17. Машины все однако.
>>С уважением ФВЛ
======================================

См. Мельников Р.М. "Крейсер "Варяг". Л., "Судостроение", 1975 г. (можно и второе издание, 1983 г. ,но в нем - картинок - побольше и качеством они получше, а вот текст автор подсократил. :-))).

Ну, не мог "Варяг" выхать не то что 21, даже 17 узлов. Это до какого-ж состояния надо было довести машины новейшего корабля (два с половиной гола в строю), чтобы превратить его в тихоходную канонерку (по стоимости правда, раз в 10-15 выше)! :-(((.

А Всеволод Фёдорыч (Руднев который) будучи назначенным командиром флотского экипажа, в котором чилслился строящийся "Андрей Первозванный", никак себя не проявил в смуту 1905-1906 гг., когда требовалось от него всего ничего: словом усмирить пьяную матросню, это при его -то авторитете героя-командира "Варяга". Николай Второй с сожалением увоилил его в отставку 9с производством в контр-адмиралы).

А теперь сопоставьте бездеятельность Руднева по усмирению бунтов 1906 г. и бой "Варяга" (командование крейсером). Выводы смостоятельно делайте.

Счастливо!
От Exeter
К Alexey A. B. (03.01.2002 07:36:58)
Дата 03.01.2002 12:41:25

Это вряд ли

Здравствуйте, уважаемый Alexey A.B.

>>>>Но и контрааргументы абакуса то же не лишены логики. Дискуссия как дисскуссия, чего в нее встревать. Однако я например вообще сомневаюсь в реальную способность Варяга на тот момент дать скорость не то что в 21 узел, но и вообще узлов в 17. Машины все однако.
>>>С уважением ФВЛ
>======================================

>См. Мельников Р.М. "Крейсер "Варяг". Л., "Судостроение", 1975 г. (можно и второе издание, 1983 г. ,но в нем - картинок - побольше и качеством они получше, а вот текст автор подсократил. :-))).

>Ну, не мог "Варяг" выхать не то что 21, даже 17 узлов. Это до какого-ж состояния надо было довести машины новейшего корабля (два с половиной гола в строю), чтобы превратить его в тихоходную канонерку (по стоимости правда, раз в 10-15 выше)! :-(((.

Е:
Это все сомнительно. Мульку насчет "14 узлов" запустил сам Руднев в своих мемуарах, вышедших после РЯВ. Тем не менее, в октябре-ноябре 1903 г в ходе послеремонтных испытаний и после замены подшипников "Варяг" выдавал 23 узла. Сомневаюсь, что к январю ход был только 14. Думаю, как минимум 20 дать он мог. Я тут согласен с Shur'ой, что в данном случае сведения Руднева вглядят малодостоверными и смахивают на самооправдания.


>А Всеволод Фёдорыч (Руднев который) будучи назначенным командиром флотского экипажа, в котором чилслился строящийся "Андрей Первозванный", никак себя не проявил в смуту 1905-1906 гг., когда требовалось от него всего ничего: словом усмирить пьяную матросню, это при его -то авторитете героя-командира "Варяга". Николай Второй с сожалением увоилил его в отставку 9с производством в контр-адмиралы).

>А теперь сопоставьте бездеятельность Руднева по усмирению бунтов 1906 г. и бой "Варяга" (командование крейсером). Выводы смостоятельно делайте.

Е:
Скажем так - Руднев, возможно, не проявил должной инициативы и предприимчивости, которые требовались в "угрожаемый период" от командира крейсера-стационера, находящегося вне связи со своими силами и в чужом порту. В оправдание ему можно сказать то, что он был связан инструкциями. Но, как говаривал Фишер: "На войне главное искусство - искусство не выполнять приказы" :-)))


С уважением, Exeter
От Alexey A. B.
К Exeter (03.01.2002 12:41:25)
Дата 03.01.2002 13:06:36

Re: Это вряд...

Привет, уважаемый "Эксетер"!
+++++++++++++++++++++++++++
>Е:
>Это все сомнительно. Мульку насчет "14 узлов" запустил сам Руднев в своих мемуарах, вышедших после РЯВ. Тем не менее, в октябре-ноябре 1903 г в ходе послеремонтных испытаний и после замены подшипников "Варяг" выдавал 23 узла. Сомневаюсь, что к январю ход был только 14. Думаю, как минимум 20 дать он мог. Я тут согласен с Shur'ой, что в данном случае сведения Руднева вглядят малодостоверными и смахивают на самооправдания.
================================================

По Мельникову ,макс. - 21 узел. Потом -начинались проблемы с водогрейными трубками. Ну да и перегружен "Варяг" к концу 1903 г. был уже основательно. Вместо 6 500 т (а на заводских гонках и того меньше) -за 7 200 т зашкалил. Так что, ИМХО, 21 узел -ишшо не так плохо.

Выходит, Рудневу как-то выгодно было "занизить" реальнгую скорость вверенного корабли на момент боя? Хотя узкий фарватер и так не дозволял нормально маневрировать. Даже развей "Варяг" свою фантастическую скорость, полученную на испытаниях с заводскими машинистами и идеальным углём - 24,25 узла - япы всё одно не дали-б уйти. Под Артуром, но настигли-б.

>Е:
>Скажем так - Руднев, возможно, не проявил должной инициативы и предприимчивости, которые требовались в "угрожаемый период" от командира крейсера-стационера, находящегося вне связи со своими силами и в чужом порту. В оправдание ему можно сказать то, что он был связан инструкциями. Но, как говаривал Фишер: "На войне главное искусство - искусство не выполнять приказы" :-)))
===============================================

ДА. Всё на "авось" надеялись... Сняться надо было числа 24-25 и двигатьв Артур ,оставив одного "Корейца"... Но... Августейший родственник (Е.А. Алексеев) кстати,связанный по рукам и ногам русским МИДом, да приснопамятный "дядя Лёша"...

Счастливо!
От СОР
К Alexey A. B. (03.01.2002 07:36:58)
Дата 03.01.2002 08:21:21

Это конечно Руднев не Суворов


>А Всеволод Фёдорыч (Руднев который) будучи назначенным командиром флотского экипажа, в котором чилслился строящийся "Андрей Первозванный", никак себя не проявил в смуту 1905-1906 гг., когда требовалось от него всего ничего: словом усмирить пьяную матросню, это при его -то авторитете героя-командира "Варяга". Николай Второй с сожалением увоилил его в отставку 9с производством в контр-адмиралы).

А вы таердо уверенны что пьной матросне хватило бы какого то слова авторитета героя? Чтото тогда более веские слова посылали...

>А теперь сопоставьте бездеятельность Руднева по усмирению бунтов 1906 г. и бой "Варяга" (командование крейсером). Выводы смостоятельно делайте.

Извиняюсь несравнимые вещи бой и усмерение бунтов. И выводы такие же.
От FVL1~01
К СОР (03.01.2002 08:21:21)
Дата 03.01.2002 12:25:14

И более того...

И снова здравствуйте


тот флотский экипаж которым командовал Руднев - волновался но не восстал, как например Память Азова.

И вторая причина отправить его в отставку -он Отказался возглавить карательную экспедицию в Прибалтику во время волнений там в 1906. Ну ничего нашелся другой герой русско-японской, что согласился...

С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (03.01.2002 12:25:14)
Дата 03.01.2002 13:00:13

Re: В.Н. Ферзен ("Изумруд") или О.О.Рихтер ("Быстрый")??

Привет!

>И вторая причина отправить его в отставку -он Отказался возглавить карательную экспедицию в Прибалтику во время волнений там в 1906. Ну ничего нашелся другой герой русско-японской, что согласился...

>С уважением ФВЛ
=======================

По Новикову-Прибою, вроде Рихтер...
Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (03.01.2002 13:00:13)
Дата 03.01.2002 13:08:34

Именно Рихтер, и несостоявшийся зять Распутина - Пистолькорс (этот правда гусар (-)
От Олег К
К FVL1~01 (03.01.2002 13:08:34)
Дата 03.01.2002 23:20:36

Re: Именно Рихтер,...

Пистолькорс фон, Александр Эрикович (Аксель, муж Али), 1887-?, камер-юнкер, поручик запаса при штабе гвардии, поклонник Г. Распутина, многократно посещавший его.

Пистолькорс фон, Александра Александровна (Аля, сестра Ани), 1889-?, урожденная Танеева, родная сестра А.А. Вырубовой, жена камер-юнкера А.Э. Пистолькорс (с 1908 г.). Горячая поклонница Г. Распутина, входившая в его ближайший кружок, многократно посещавшая его вместе с сестрой.

Так что родство с Распутиным это сильно врядли.

От Alexey A. B.
К Олег К (03.01.2002 23:20:36)
Дата 03.01.2002 23:35:08

Re: Получается, ему в 1906-м- 19 лет было.

Привет, Олег!

>Пистолькорс фон, Александр Эрикович (Аксель, муж Али), 1887-?, камер-юнкер, поручик запаса при штабе гвардии, поклонник Г. Распутина, многократно посещавший его.

>Пистолькорс фон, Александра Александровна (Аля, сестра Ани), 1889-?, урожденная Танеева, родная сестра А.А. Вырубовой, жена камер-юнкера А.Э. Пистолькорс (с 1908 г.). Горячая поклонница Г. Распутина, входившая в его ближайший кружок, многократно посещавшая его вместе с сестрой.
======================================================================================
Вряд ли в 19 лет кто-то в той России (да еще и дворянин0 двинул на карательную экспедицию.

>Так что родство с Распутиным это сильно врядли.

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (03.01.2002 23:35:08)
Дата 04.01.2002 00:14:57

и что??? однако оказался причастен

И снова здравствуйте

а в свое время 19 летний Валлериан Зубов невзначай почти всю Персию окупировал... Другие времена, другие нравы.

В Пистолкорса была влюблена дочь Распутина, Мария, уже в более позднее время. О чем и писала (или ей писали) в своих мемуарах.
Вот я и сказал "несостоявшийся зять Распутина"

и именно Пистолькорса обвиняли в зерском убийстве. Но суда не былло все скомкали и замяли... Темны дела.
С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (03.01.2002 13:08:34)
Дата 03.01.2002 13:15:00

Re: Пистолькорс. Помню забавную фамилию.

Привет!

А РИхтера папа-сенатор (или член госсовета?) пристроил на хлебное место, "контртеррористическую операцию" в эстляндской губернии возглавить. Опять же - "вакансий" флотских маловато было, просрали всё в Цусиму, так чего-ж на бедных чухонцах ценз не отработать.

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (03.01.2002 13:15:00)
Дата 03.01.2002 21:02:45

Там из этого столько грязи вышло...

И снова здравствуйте

с изнасилованиями и убийствами, что скандал был знатный, но замяли...

Интересно что скандалом этим коммунистические историки не козыряли ибо забавлялся Пистолькорс с эстонками-анабаптистками (или какми другими религиозными сектантами) и большевиков вроде как и не тронул.

С уважением ФВЛ