От	Валерий Мухин
К	Hokum
Дата	30.12.2001 03:34:22
Рубрики	Прочее; Космос; Артиллерия;

Запаришся ПТУР для вакуума делать - рулей-то нет... (-)

---

---

От	Hokum
К	Валерий Мухин (30.12.2001 03:34:22)
Дата	30.12.2001 04:50:04

А газодинамика на что? :-))

---

Приветствую!
Или поворотные сопла, или просто рули в газовой струе. Решаемые это вопросы. Ту же "Малютку" вспомните.
Суть-то в другом. Начальные условия таковы, что стоимость доставки вооружения на театр на порядки превосходит стоимость самого вооружения. Каждый килограмм становится золотым. А производительность земных заводов заведомо выше производительности транспортной системы.
Думаю, ствольная артиллерия в данных условиях будет выглядеть довольно бледно. Как и танки, впрочем.
А вообще интересный вопрос - как мог бы выглядеть гипотетический военный конфликт в условиях Луны. Скажем, на современном уровне развития военных технологий. Начальные условия - каждая сторона имеет лимит, ну скажем, в 1 тыщу тонн на обеспечение боевых действий в течение недели или месяца.
Какие будут идеи?
С уважением,

Роман

---

От	Валерий Мухин
К	Hokum (30.12.2001 04:50:04)
Дата	31.12.2001 03:02:33

Ну хорошо :-) Не рулей, а ПЛОСКОСТЕЙ (+)

---

>Или поворотные сопла, или просто рули в газовой струе. Решаемые это вопросы. Ту же "Малютку" вспомните.

Горизонтальный полет между прочим обеспечивать надо. Что будем делать ПТУР "вертикального взлета" дополнителными несущими двигателями?

>Суть-то в другом. Начальные условия таковы, что стоимость доставки вооружения на театр на порядки превосходит стоимость самого вооружения. Каждый килограмм становится золотым.

А если без гепербол? Сколько стоит лунный килограмм?

>Думаю, ствольная артиллерия в данных условиях будет выглядеть довольно бледно.

Как раз ствольная артиллерия будет иметь определенные преимущества перед ракетами...

>Как и танки, впрочем.

Да уж стальную броню в космос не повезут. Бужет все из доргущего композита с керамикой....


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

---

От	Hokum
К	Валерий Мухин (31.12.2001 03:02:33)
Дата	31.12.2001 03:50:27

Re: Ну хорошо...

---

Приветствую!
Сорри за предыдущий постинг - глюк.

>Горизонтальный полет между прочим обеспечивать надо. Что будем делать ПТУР "вертикального взлета" дополнителными несущими двигателями?

А зачем, собственно? Псевдобаллистическая траектория с коррекцией. Такая вот мини-ОТР :-) Возьмите "Рефлекс" да присобачьте разгонный двигатель - только и всего.

>А если без гепербол? Сколько стоит лунный килограмм?

А если без сарказма? И, простите, в какой валюте - рублях, иенах, долларах, франках? Образца какого года?
Вы не хуже меня знаете, что считать стоимость лунного килограмма имеет смысл при отлаженной транспортной системе, а не эпизодических запусках. А также при наличии единой методики анализа экономики разных государств того или иного периода. Переводить рубли в доллары по курсу 64 копейки я, извините, не согласен.
Да и неинтересно это. Интересна сравнительная стоимость производства, скажем, танка, и доставки его на поверхность Луны. В рамках одной социально-экономической системы в одно время.

>Как раз ствольная артиллерия будет иметь определенные преимущества перед ракетами...

Вот тут хотелось бы поподробнее. Без подначки, просто интересно - как Вы видите преспективы тех или иных вооружений в условиях Луны. В ситуации, когда жизнеобеспечение расчета выливается в серьезную проблему, горизонт кончается на километре-полутора, а фугасное действие снаряда стремится к нулю. Осколочное, правда, изумительное... :-))

>Да уж стальную броню в космос не повезут. Бужет все из доргущего композита с керамикой....

Вот тут - полный консенсус.
С Новым Годом! Если желаете - доспорим в следующем году.
С уважением,

Роман.

---

От	Валерий Мухин
К	Hokum (31.12.2001 03:50:27)
Дата	01.01.2002 04:45:04

Re: Ну хорошо...

---

>Сорри за предыдущий постинг - глюк.

Ни чего, мы его уже того... трасплюкировали...

>А зачем, собственно? Псевдобаллистическая траектория с коррекцией. Такая вот мини-ОТР :-) Возьмите "Рефлекс" да присобачьте разгонный двигатель - только и всего.

А управлять этой псевдо-МБР будет отдельный ЦУП? :-)
Короче... пока лунный ПТУР как-то не вытанцовывается...

>А если без сарказма? И, простите, в какой валюте - рублях, иенах, долларах, франках? Образца какого года?

Честное слово ни чего дурного не имел ввиду. Просто чисто механически голова сработала в привычном направление - "А почем эта услуга на рынке?"
Естественно комерческий запуск это не совсем не то, что запуск государством для своих нужд.... Но спросил я именно про то за сколько я могу сейчас отправить скажем 10 тонн на Луну.

>Вы не хуже меня знаете, что считать стоимость лунного килограмма имеет смысл при отлаженной транспортной системе, а не эпизодических запусках.

А что обычными ракетами которыми сейчас осуществляются запуски орбитальных модулей нельзя забрасывать на Луну грузы?

>Да и неинтересно это. Интересна сравнительная стоимость производства, скажем, танка, и доставки его на поверхность Луны. В рамках одной социально-экономической системы в одно время.

Считайте, что мы осуществляем эту программу методом субподряда покупая услуги на свободном рынке.

>Вот тут хотелось бы поподробнее. Без подначки, просто интересно - как Вы видите преспективы тех или иных вооружений в условиях Луны.

Я собственно не подначивал...

>В ситуации, когда жизнеобеспечение расчета выливается в серьезную проблему,

Проблема жизнеобеспечения только лишь в масштабе. Если на правлять на Луну 1-2 человека, то да это серьезная проблема - эти 2 человека не смогут утащить с собой большого количества воздуха, воды и т.д. Если направить 1000, которые создадут базы с системами регенерации и накоплеными запасами воздуха, то вопрос только в наличие отработанных технологий и количества денег для создания этихзапасов.

>горизонт кончается на километре-полутора, а фугасное действие снаряда стремится к нулю. Осколочное, правда, изумительное... :-))

Я бы назвал другую проблему. Черезвычайная зависимость от баз. Фактически даже небольшое повреждение базы автоматически означает уничтожение ее гарнизона. Это как на Земле - массированное применение ядерного оружия гарантированно ведет уничтожению страны - поэтому страны с ЯО друг с другом пока не воюют...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

---