От Deli2
К All
Дата 29.12.2001 15:26:32
Рубрики Танки; Суворов (В.Резун);

Отрывок к обсуждению из "Курилки"

В.Суворов "Самоубийство" стр.223-225:
"В 1933 году на вооружение Красной Армии был принят средний танк Т-28. Ничего равного ему за рубежами нашего Отечества не было. В 1937 году был создан вариант этого танка Т-28ПХ (подводный ход). Испытания показали, что в случае необходимости все серийные Т-28 можно переоборудовать для форсирования по дну водных преград глубиной до 4,5 метра. По два раза в год танки Т-28 показывали на парадах, и не только в Москве, но еще и в Ленинграде, Минске и Харькове. Их любили демонстрировать мощными группами по нескольку десятков, чтобы ими запрудить сразу всю площадь. Т-28 принимал участие в многочисленных маневрах, в том числе и в присутствии зарубежных военных экспертов. Любой военный человек даже по виду мог бы определить его примерные характеристики.
Ни один германский танк не мог сравниться с Т-28 ни по вооружению, ни по бронированию, ни по мощи двигателей. И во всем мире не было ничего подобного нашему Т-28. Но вот в конце 1937 года немцы начали выпуск танка Т-IVА. Это был самый мощный германский танк.
Он имел броню 15 мм (Encyklopedia of Germans Tanks of World War Two. London: ААР, 1978. Р. 89). На Т-28 - броня лучшего качества и вдвое толще — 30 мм.
Этот самый мощный немецкий танк имел двигатель 250 л.с. Т-28 — вдвое больше — 500.
Немецкий танк имел два пулемета. Т-28 — пять.
Но пушка на этом немецком танке была примерно равна нашей. На Т-28 стояла 76-мм пушка КТ-28. Длина ствола — 16,5 калибров. Начальная скорость снаряда — 381 м/с. У немцев на Т-IV калибр чуть меньше — 75 мм, потому снаряд чуть легче. Но длина ствола чуть больше, потому и скорость снаряда чуть выше — 385 м/с. Дульная энергия обеих пушек одинаковая.
Наши конструкторы не могли мириться с тем, что хотя бы по одному параметру немцы нас догнали. В ответ наши конструкторы совершают рывок: с 1938 года Т-28 стали выпускаться с новой пушкой Л.-10. Длина ствола — 26 калибров. Начальная скорость снаряда — 555 м/с. Немцы до 1941 года рывка не совершили. Нашей пушке Л-10 в 1941 году не было равных ни в Германии и нигде в мире. «По вооружению Т-28 абсолютно превосходил все немецкие танки. Пушка Л-10 (как, впрочем, и КТ-28) могла эффективно поражать "панцеры" Вермахта на дистанциях для их орудий запредельных» (М. Барятинский, М. Павлов. Средний танк Т-28. М.: Аскольдъ, 1993).
На следующих моделях своего самого мощного танка Т-IV немцы поставили двигатель HL-120TR. — 300 л.с. Но до наших 500 л.с. они все равно не дотянули. Немцы усилили броню до 30 мм. Наш ответ — Т-28Э, максимальная толщина брони 80 мм.
Т-28 имел достаточный конструктивный задел, чтобы на нем поставить 85-мм пушку Ф-39 с длиной ствола 52 калибра. Танк успешно прошел испытания с такой пушкой. Просто в это время советское танкостроение совершило еще один почти невероятный рывок вперед. Были созданы танки Т-34 и КВ, потому дальнейшая модернизация Т-28 была признана нецелесообразной.
И вот вопрос: зачем немецкой разведке весной 1941 года приглашать в Германию советских танковых экспертов и показывать им свои допотопные танки? Допустим, что про Т-34, КВ, КВ-2, Т-40, Т-50 они ничего не знали. Но должна же была немецкая разведка понимать, что лучший германский танк 1941 года никак недотягивал по своим характеристикам даже до самых первых Т-28, поступивших на вооружение в 1933 году. Зачем весь этот огород городить? Ведь и так ясно, что Германия безнадежно отстала.
Вся затея с показом немецких «достижений» — свидетельство того, что германская разведка о советских танках не имела представления. Даже смутного. А война-то готовилась танковая."
От loki
К Deli2 (29.12.2001 15:26:32)
Дата 29.12.2001 19:48:51

Re: Отрывок к...

Нет, ну Резун, блин, "фэнтезистов" переплюнул в смысле экономии писательского труда - сам себя переписывает с вариациями не удосуживаясь даже измышдением нового сюжета.
Чего меня в нем восхищает - так это коммерческая жилка, на любом говне бабла срубит.
L.
От Comte
К loki (29.12.2001 19:48:51)
Дата 29.12.2001 21:41:28

Re: Отрывок к...

Приветствую!

>Нет, ну Резун, блин, "фэнтезистов" переплюнул в смысле экономии писательского труда - сам себя переписывает с вариациями не удосуживаясь даже измышдением нового сюжета.
>Чего меня в нем восхищает - так это коммерческая жилка, на любом говне бабла срубит.
>L.
Так, я извиняюсь, брэнд-то раскрученный, английское государство вкладывалось.
Теперь только пользуйся.
С уважением, Comte
От loki
К Comte (29.12.2001 21:41:28)
Дата 31.12.2001 14:43:03

Re: Отрывок к...


>Так, я извиняюсь, брэнд-то раскрученный, английское государство вкладывалось.
>Теперь только пользуйся.
>С уважением, Comte

Кстати интересно, а входили ли Резуновские писания в ЦРУшную программу поддержки печатных изданий. Там не только деньжат подкидывали, но и раскрутку производили и литературную редакцию обеспечивали как Леониду Ильичу при написании. По 3000 книг в лучшие времена спонсировали.

Loki
От Самаль
К Comte (29.12.2001 21:41:28)
Дата 31.12.2001 11:15:29

Re: Отрывок к...

Доброе утро...
>Приветствую!
>Так, я извиняюсь, брэнд-то раскрученный, английское государство вкладывалось.
>Теперь только пользуйся.
>С уважением, Comte
 Нда? И зачем правительству Ее Величества доказывать народам быв. СССР , что даже не самый лучший и не самый современный Советский танк времен 2й Мировой, как Т-28 такой распрекрасный и все Гитлеровские машины начала войны превосходит?

С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Самаль (31.12.2001 11:15:29)
Дата 03.01.2002 10:45:04

Как зачем?!! :)


>> Нда? И зачем правительству Ее Величества доказывать народам быв. СССР , что даже не самый лучший и не самый современный Советский танк времен 2й Мировой, как Т-28 такой распрекрасный и все Гитлеровские машины начала войны превосходит?

Для самовосхваления :)
Т-28 -то делался "по мотивам" английской машины - Виккерс 16 тонн :)
От А.Никольский
К Самаль (31.12.2001 11:15:29)
Дата 31.12.2001 17:04:26

им надо другое доказать

что на Гителра напал Сталин, а фюрер, бедняга, только оборонялся
От Deli2
К Deli2 (29.12.2001 15:26:32)
Дата 29.12.2001 16:12:27

Re: Отрывок к...


В.Суворов "Самоубийство" стр.225-228:
"По советским стандартам, Т-28 — устаревший: последние выпущены с заводов в 1940 году. Если танк вышел из заводских ворот годом раньше, наши историки-коммунисты его уже танком не считают и в статистику не включают. Но Т-28 устаревший только по нашим меркам, только в сравнении с нашими новейшими танками.
Если бы летом 1941 года какой-нибудь иностранный танк имел 76-мм пушку с начальной скоростью снаряда 555 м/с и пять пулеметов, то был бы национальной гордостью и попал бы в Книгу рекордов. Но такого не имел никто.
Если бы какой-нибудь иностранный танк имел лобовую броню в 80 мм, то тоже попал бы в Книгу рекордов. Но и такого танка ни у кого не было. Нюанс: в то время в Британии поступил на вооружение танк «Матильда». Броня-78 мм. Но вооружение предельно слабое: пушка — 40 мм и один пулемет. Двигателей два — по 95 л.с. Потому свой вес этот танк — гордость британского танкостроения — мог нести только на ровной местности и на спусках. Каждую колонну танков «Матильда» сопровождала группа тяжелых грузовиков. Их задача — брать «Матильды» на буксир и втягивать на подъемы. Атаковать противника «Матильда» могла только на ровной местности или катиться на врагов с горочки. Каждому, кто интересуется этой темой, настоятельно рекомендую потрясающую книгу Д.Флетчера «Великий танковый скандал». Из этой книги вы почерпнете еще и не такие подробности о «готовности» Британии и ее союзников к войне.
Если бы у кого-то в мире в 1941 году был танковый двигатель в 500 л.с., то это считалось бы выдающимся мировым достижением.
«Устаревший» советский Т-28 — это сочетание трех рекордных для остального мира характеристик, каждая из которых даже в отдельности была бы предметом гордости в любой стране.
После войны красная пропаганда исключила все танки Т-28 (и многие другие) из статистики и вынесла их в разряд устаревших и изношенных. Однако захваченные финнами в 1939—1941 годах «устаревшие» Т-28 были приняты на вооружение Финляндией, служили до самого конца войны и успешно Применялись против Красной Армии. Один «изношенный» Т-28 был переоборудован в эвакуационную машину и использовался до 1951 года. А ведь в Финляндии не было запасных частей для этих танков. Но Т-28 был так сработан, что даже без запасных частей служил несколько лет на войне в ужасном климате на ужасной местности против сверхмощного противника — советских КВ и Т-34. Еще и после войны шесть лет отслужил. Это к вопросу о наших «устаревших» танках.
Кстати. Однажды я сказал, что на Т-28 стояла мощная пушка, в ответ же получил целый вал гневных писем: пушка КТ-28 имела длину ствола всего только 16,5 калибров! Меня высмеивали российские газеты, меня клеймил Интернет. А я не перестаю удивляться: о том, что изначально на Т-28 стояла короткоствольная пушка КТ-28, помнят сотни моих критиков. А о том, что танк был модернизирован и с 1937 года выпускался с пушкой Л-10, ни один из моих разоблачителей почему-то не вспомнил. Всех злобствующих критиков сбил с толку Музей Вооруженных Сил России. Но, дорогие товарищи, вы же должны понимать, что музей-то этот — коммунистическое идеологическое учреждение. Главное для этого музея, как и для наших мемуаристов, и наших официальных историков, — гнуть линию преступного XX съезда КПСС, линию Хрущева — Жукова, выставлять нас хилыми и немощными: враг был сильнее. Потому коммунисты сохранили и выставили Т-28 самого первого образца с подчеркнуто коротким стволом — любуйтесь на нашу отсталость. Но если любопытствующий побывает в Финляндии, в Парола, то увидит настоящий Т-28 с броней 80 мм и пушкой Л-10.
Все это я рассказываю вот к чему. В Зимней войне 1939— 1940 годов армия Финляндии захватила несколько советских танков Т-28, включал самые последние образцы — Т-28Э. Финляндия — союзник Германии. Мудрейшим главарям немецкой разведки следовало послать в Финляндию одного ефрейтора, чтобы он на советский танк посмотрел. А если лень ефрейтора посылать, напишите письмо в Финляндию и получите телеграфный ответ: пушка — 76, начальная скорость — 555, пять пулеметов, двигатель — 500, броня — 80. Вот и все. Сравните со своими позорными «достижениями», и не надо будет советских товарищей звать в Германию, попусту от дела отрывать. Сравните характеристики «устаревшего» советского Т-28 с лучшими своими «рекордами» и, может быть, в Россию не полезете — сами зря время терять не будете."
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (29.12.2001 16:12:27)
Дата 29.12.2001 16:15:32

Глупость надо комментировать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (29.12.2001 15:26:32)
Дата 29.12.2001 15:36:12

Re: Отрывок к...

>Ни один германский танк не мог сравниться с Т-28 ни по вооружению, ни по бронированию, ни по мощи двигателей.

ну и что собственно? "Зачем сравнивать зеленое и железное"? (с)

>И во всем мире не было ничего подобного нашему Т-28.

враки.

>Этот самый мощный немецкий танк имел двигатель 250 л.с. Т-28 — вдвое больше — 500.

Но почему-то двигался с бОльшей скоростью.

>Нашей пушке Л-10 в 1941 году не было равных ни в Германии и нигде в мире.

враки

«По вооружению Т-28 абсолютно превосходил все немецкие танки. Пушка Л-10 (как, впрочем, и КТ-28) могла эффективно поражать "панцеры" Вермахта на дистанциях для их орудий запредельных» (М. Барятинский, М. Павлов. Средний танк Т-28. М.: Аскольдъ, 1993).

... а лучшая маневренность и подвижность немцев - давала немцам инициативу в выборе дистанции и позиции для боя или отказе от него.

>На следующих моделях своего самого мощного танка Т-IV немцы поставили двигатель HL-120TR. — 300 л.с. Но до наших 500 л.с. они все равно не дотянули.

Бедные бедные немцы - ну не полусялся у них мосьный двигател!
(А удельную млщность вот бы поравнивать)

>Вся затея с показом немецких «достижений» — свидетельство того, что германская разведка о советских танках не имела представления. Даже смутного. А война-то готовилась танковая."

враки. См. характеристику сов. вооруженных сил на 1941 г. (нем ГШ) - имели понятие