От Jones
К Андю
Дата 29.12.2001 04:04:25
Рубрики WWII;

Re: Не касаясь...

Кое что есть в книге "Русича" "Командиры Третьего Рейха". Зепп был не тупарем, а "фельдфебелем-строевиком", в хорошем смысле этого слова. В полководцы никогда не лез, но господам из аристократов с ним, скорее всего, было некомфортно. Опять же, "армия" и "Войска СС" -- два разных, достаточно враждебных мирка, которые кидали друг друга при распределении оружия и снаряжения и, по мере возможности, решали боевые вопросы за счет друг друга.

Теперь о беспристрастности. Можно много перечислять заслуги, подвиги и награды солдат Войск СС. Можно долго рассказывать об их крутой подготовке. Но не стоит забывать о том, что они и именно они расстреливали пленных британских и американских солдат и творили на оккупированной советской территории. Не обязательно давать этим действиям какую-то эмоциональную оценку. Но упомянуть о фактах нужно. Хотя, что-то не припомню я фактов массовых расстрелов военнопленных красноармейцами (власовцев всяких не предлагать)
От Alexandre
К Jones (29.12.2001 04:04:25)
Дата 02.01.2002 15:06:38

Попытка объяснитть о чем это я


На мой взгляд-беспристрастность-это когда о тупости, неграмотности, подлости, бесстрашии, воинской доблести etc. сразу. На суд читателя, он ( читатель ) делает выводы. Однобокое описание подталкивает читателя к конкретным выводам вольно или не вольно заложенным автором. Сие есть пропаганда.
От Андю
К Jones (29.12.2001 04:04:25)
Дата 29.12.2001 04:23:31

Спасибо. (+)

Приветствую !

>Кое что есть в книге "Русича" "Командиры Третьего Рейха". Зепп был не тупарем, а "фельдфебелем-строевиком", в хорошем смысле этого слова. В полководцы никогда не лез, но господам из аристократов с ним, скорее всего, было некомфортно. Опять же, "армия" и "Войска СС" -- два разных, достаточно враждебных мирка, которые кидали друг друга при распределении оружия и снаряжения и, по мере возможности, решали боевые вопросы за счет друг друга.
С этим не поспоришь, но Роммель тоже, ИМХО, был далеко не аристократ. Интересны, как всегда, детали. :)

>Теперь о беспристрастности. Можно много перечислять заслуги, подвиги и награды солдат Войск СС. Можно долго рассказывать об их крутой подготовке. Но не стоит забывать о том, что они и именно они расстреливали пленных британских и американских солдат и творили на оккупированной советской территории. Не обязательно давать этим действиям какую-то эмоциональную оценку. Но упомянуть о фактах нужно. Хотя, что-то не припомню я фактов массовых расстрелов военнопленных красноармейцами (власовцев всяких не предлагать)
Я просто не хотел поднимать этой темы -- уже достаточно герры Вальтер унд Канарис "безусловных рефлексов" :( накидали. А так конечно же согласен, хотя такие рассуждения неспособны, ИМХО же, остановить роста числа поклонников "фавельных СС", в т.ч и у нас. :(((( Непонятно мне это, ей Богу.

Всего хорошего, Андрей.
От Jones
К Андю (29.12.2001 04:23:31)
Дата 29.12.2001 04:37:07

Re: Не за что:))

Благо сам ту книжку редактировал, не могу не вспомнить следующего эпизода: 45-й год, молодой сопляк дезертировал из войск к маме. Его приводят К Зеппу. парня надо расстрелять, но Зепп бьет его ладонями по ушам (типичное унтерское наказание), разбивает перепонки и парень по инвалидности едет домой. Ну это так, к слову. Что до популярности, то сам через это прошел. Да, солдаты были крутые (сначала), форма красивая, снаряжение крутое, молния, черепавсякие, мистика, вальгалла и все такое... Да их перемололи в 41-42 годах очень большой кровью. а потом вдруг вся эта тряхомудь сама собой прошла и стали интересны как раз те, кто их и победил -- конкретнее наши солдаты 41-43 годов. Пусть их и не выдрачивали так как эсэсманов разных, но тем и милее. Любители порвали профессионалов:)). Я -- за любителей:))
От Андю
К Jones (29.12.2001 04:37:07)
Дата 30.12.2001 02:06:14

:)))) Разделяю мнение. (-)
От Jones
К Jones (29.12.2001 04:37:07)
Дата 29.12.2001 04:42:49

Re: Кстати, про Роммеля.

Уж и не помню, где читал, все уже перемешалось, но Роммеля господа из крутых тоже не любили. Выскочка, пижон. Есть же версия, что к заговору 20 июля он был непричастен, а его просто подставили. Между прочим, пришла в голову одна мысль: после 17 июня не видел ни одной, даже домашней фотографии Лиса. Что если он так стукнулся головой, что превратился в овощ и его решили убрать красиво? По-моему, просто. А уж про причастность к заговору уже после войны придумали, для того, чтобы крутости себе прибавить?
От FVL1~01
К Jones (29.12.2001 04:42:49)
Дата 02.01.2002 18:27:03

Роммель был далеко не сахар и не подарок...

И снова здравствуйте

Роммель и Рейхенау были два самых больших мастре приколов и розыгрышей в рейхе наверное, причем приколов не всегда безобидных.

Вообще в характере Роммеля было что то такое эпатажное, он как бы восставал против привычек касты. в 20-е годы Ганс фон Сект неоднократно подвергавшийся в офицерском казино приколам со стороны никому не известного майора порывался выгнать его из армии нафиг, но потом отходил и прощал все. Любил человек в общем плавать против течения. Имеено по этому не захотел поменяться с Паулюсом назнаячениями весной 1942 года. Предпочел быть первым в Африке нежели вторым в Европе.
Сложныый человек, вообще наверное его образ сильно романтизировали историки, выделели из общей банды "молодцов с одинаковым лицов".

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (02.01.2002 18:27:03)
Дата 03.01.2002 10:21:03

Два теневых элемента популярности Роммеля

Думаю нелишним будет отметить две карьеристские черты характера Роммеля, сильно посодействовавшие его популярности.

1. Роммель был таки одним из генералов, поддерживавших режим. Например во Франции по прибытии в 7 танковую дивизию он огорошил встречавших офицеров нацистским приветствием вместо военного. Нетрудно догадаться, что симпатии партийной пропаганды завоевать с таких позиций куда легче.

2. Роммель всегда был ОЧЕНЬ внимателен, обходителен и т.д. с представителями масс медиа и журналистами, кои неудосуживались подобного обращения от других высших офицеров.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (03.01.2002 10:21:03)
Дата 03.01.2002 11:38:56

Этто точно, добавлю только

И снова здравствуйте

больше всего для мифа о Роммеле сделали англичане. Дабы оправдать свои шатания по пустыне (правда в отличии от Евреев уложились всего в пару лет :-))).

Пропаганда союзников работала на него - типа смотрите какого гада завалили.

Рейхенау был фигурой заботящейся о своем паблисити наверное побольше Ромееля, личность вообще архиколоритная, спортсмен, герой Олимпиады и т.д. Но так как воевал в России и погиб в общем то в какой то невнятной аварии так и згинул.

Еще очень популярным для немецких Журналюг был Ирой Демянска, Курт Зейдлиц. Но на том вообще пробу некуда ставить :-)))), Зато улыбочка голливудская.
С уважением ФВЛ
От Андю
К Jones (29.12.2001 04:42:49)
Дата 30.12.2001 02:07:38

Роммель -- интересная фигура. Если что узнаю (есть док. фильм свежий) -- напишу. (-)
От Алексей Калинин
К Андю (30.12.2001 02:07:38)
Дата 02.01.2002 13:54:41

Напишите обязательно!

Салют!
И кстати, какие выходные данные фильма?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Андю
К Алексей Калинин (02.01.2002 13:54:41)
Дата 02.01.2002 14:04:35

Немецкая документалистика по "подручным Адика" от конца 90-х, ИМХО. (-)