От Поручик Баранов
К Siberiаn
Дата 31.12.2001 10:23:55
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Валера, я не знаю, как у них эта кухня работает, я знаю другое

Добрый день!

Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.

Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.

Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.

Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

С уважением, Поручик
От Холод
К Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата 02.01.2002 20:33:14

Вообще-то это не посттулаты, а теоремы, которые надо доказывать

САС!!!

>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.

Ее функция - обеспечивать стабильность общества.

>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.

Мертвый маньяк - лучший маньяк.

>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.

Мне неизвестны случаи, когда осужденные на пожизненное выклянчивали растрел. Наооборот - бывало многократно. Кроме того пожизненное - ТЫСЯЧЕкратно ДОРОЖЕ.

>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

Докажите.

>С уважением, Поручик
С уважением, Холод
От Siberiаn
К Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата 31.12.2001 14:58:36

Отвечаю сразу

>Добрый день!

>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.

Закон не мстит. Он наказывает. Это важно. Надо понимать разницу

>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.

Неправда очень серьезная. Хороший Чикатило - мертвый Чикатило. Андрей - дети есть? Тебе охота чтобы рядом с ними бродил злой Чикатило? Нет. Тебе охота чтобы детишки мирно играли. А Чикатило лежал в овраге в это время

>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.

Неверно еще раз. С зоны можно сбежать. Срок можно скостить - Япончика помнишь? Стенания на его счет Кобзона и Федорова - недоброй памяти. Выпустили голубчика, хотя он в крытке бил по роже дубаков. Это ж надо так борзеть

>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

Неверно. Не знаю как коррупция. Но вот отмороженность ментов, в частности гаишников у вас выше на порядок. Это точно

Так что вот


>С уважением, Поручик
Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (31.12.2001 14:58:36)
Дата 31.12.2001 15:24:55

Re: Отвечаю сразу

Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.
>
>Закон не мстит. Он наказывает. Это важно. Надо понимать разницу

Смерть - не наказание. Мертвый ничего не осознает и не мучается.

Да, и, в конце концов, все мы не вечны. Какое же это наказание?

>>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.
>
>Неправда очень серьезная. Хороший Чикатило - мертвый Чикатило. Андрей - дети есть? Тебе охота чтобы рядом с ними бродил злой Чикатило? Нет. Тебе охота чтобы детишки мирно играли. А Чикатило лежал в овраге в это время

Есть дети. А ты знаешь, что до Чикатило за ЕГО преступления были осуждены ЧЕТЫРЕ человека, и двое, если не трое, расстреляны?

>>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.
>
>Неверно еще раз. С зоны можно сбежать. Срок можно скостить - Япончика помнишь? Стенания на его счет Кобзона и Федорова - недоброй памяти. Выпустили голубчика, хотя он в крытке бил по роже дубаков. Это ж надо так борзеть

При пожизненном - не раньше, чем через 25 лет. К тому же пожизненники сидят не на зоне в общепринятом представлении.

>>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.
>
>Неверно. Не знаю как коррупция. Но вот отмороженность ментов, в частности гаишников у вас выше на порядок. Это точно

До Москвы далеко, а местные всегда под боком. Местных легче купить и запугать.

С уважением, Поручик
От Юрий Лямин
К Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата 31.12.2001 11:50:49

Неверные постулаты... перечисляю цели наказания в соотв. с Уг. правом.

Народ, почитайте в начале хотя бы уголовный кодекс, а после говорите о постулатах. Преступление и наказание тесно связаны. Наказание - это естественная реакция государства на совершенное пре-ступление. Если общественно опасное деяние не влечет за собой наказания, оно не может считаться преступлением. Признак уголовной наказуемости - обязательный признак понятия преступления.

>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.
Это только одна из целей наказания, есть еще.
Согласно ст. 43 УК наказание применяется по действующему уголовному законодательству в следующих целях:
1)восстановление социальной справедливости;
2)исправление осужденного;
3)предупреждение (превенция) новых преступлений.
впервые аналогичные цели были сформулированы в Уложении о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Согласно Уложению наказание должно было преследовать три цели: удовлетворение, исправление и устрашение.
Цель удовлетворения - прообраз современной цели восстановления социальной справедливости. по А. Ф. Бернер: "Преступлением оскорбляется общая воля (закон, общество, го-сударство), но обыкновенно, кроме того, им оскорбляется и отдельная воля (лицо, пострадавшее от преступления). Как та, так и другая должны быть удовлетворены, т. е. наказание должно возвратить как обществу, так и пострадавшему лицу чувство и сознание господства справедливости. Если преступ-ление есть по преимуществу оскорбление частной воли, как, например, оскорбление чести, то и наказание должно преимущественно удовлетворять эту частную волю. Если же преступление оскорбило преимущественно общественную волю, то и наказание должно быть направлено на удовлетворение последней".

Главная цель исправления, чтобы осужденный не совершал в дальней-шем новых преступлений, а уж по какой причине - из-за боязни наказания или в силу внутренней нравственной переоценки, это, на наш взгляд, неважно. Это в отличие от УК 64г, где говорилось о перевоспитании, то есть обд изменнении внутр. мира человека. Сейчас такой цели не ставится.

Цель предупреждения многими юрнистами считается самой главной и ставится выше остальных. Она состоит из 2х частей:
Общее предупреждение заключается в том, что посредст-вом принудительного воздействия на осужденного другие лица удерживаются от аналогичного преступного посяга-тельства в будущем. В юридической литературе вызывает спор вопрос о том, к кому именно обращено общепревентив-ное воздействие наказания. По мнению одних авторов, общая превенция наказания обращена лишь к незначительной не-устойчивой части граждан. Согласно другой позиции уголов-ное наказание предупредительно воздействует либо на всех членов общества, либо по крайней мере на значительную ее часть. Представляется, что данное положение более правиль-но. Предупредительное воздействие наказания складывает-ся, как общепризнанно в уголовно-правовой литературе, из трех стадий: 1) издание закона; 2) назначение наказания су-дом; 3) исполнение наказания.

Под частной превенцией понимается профилактика совер-шения новых преступлений самим осужденным. По вопросу о частной превенции в юридической литературе высказано два мнения. Согласно первому, его задача состоит в созда-нии особых условий во время отбытия наказания, исключающих мысль о возможности совершить новое преступление. Согласно второму, под частным предупреждением понимается создание условий, устраняющих возможность совершать преступления только во время наказания. Более распространено 2е мнение.

>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.
Но и не сделала хуже. А вообще смертная казнь служит для осуществления 2х др. целей наказания в случае особо тяжких преступлний. Да и в принципе цель исправления достиается. Преступник больше не совершит преступлений.
>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.
По которому можно получить усл.\досрочное освобождение, после 25 лет... Сохраняется вероятность побега и т.д.

>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.
С этим согласен.


>С уважением, Поручик
С увжением Юрий Лямин
От Олег К
К Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата 31.12.2001 11:41:31

Re: Валера, я...



>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

Это не правильно.
До Московского уровня никто и не мечтает допрыгнуть. На метсах в основном тырят мелочь, которую не сперли в Москве. Причем на местах количество контролеров на душу населения поболе. Да и Москва бдит -ездют, проверяют. А Москву кто проветяет?


http://www.voskres.ru/