ВИФ2 NE : Ветка : Комиссия по помилованию

От	ID
К	All
Дата	29.12.2001 09:45:19
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Комиссия по помилованию

Приветствую Вас!

"Владимир Путин подписал сегодня указ о расформировании комиссии по помилованию при президенте РФ. Как сообщил сегодня на пресс-конференции журналистам бывший глава комиссии Анатолий Приставкин, согласно этому указу, все полномочия по помилованию передаются субъектам федерации.
В указе установлено, что на территории субъектов федерации будут созданы комиссии по помилованию, которые на 2/3 будут формироваться из представителей общественности, причем 1/3 членов комиссии должна сменяться раз в два года. Состав комиссии утверждается руководителем субъекта федерации. Кроме того, в состав комиссии должно входить не менее 11 человек, имеющих высшее образование и пользующихся авторитетом в обществе.

А. Приставкин также сообщил, что В. Путин в личной беседе сообщил ему, что изменения в положении о комиссии по помилованию сделаны в рамках расширения полномочий субъектов федерации. Президент РФ также сообщил, что данным указом определены общие положения, но в него могут вноситься конструктивные изменения. В. Путин также заверил А. Приставкина в том, что потенциал расформированной комиссии будет использоваться при проведении реформы уголовно-исполнительной и судебной системы страны. "

Пытаюсь моделировать ситуацию. Захвачены чеченские боевики. Суд приговорил их к "вышке". Комиссия по помилованию "которая на 2/3 сформирована из представителей чеченской общественности" дает им полное отпущение грехов. Занавес.

Есть ли ошибки в моих построениях?

С уважением, ID

От	Поручик Баранов
К	ID (29.12.2001 09:45:19)
Дата	02.01.2002 20:09:34

Вопрос ПО СУЩЕСТВУ

Добрый день!

1. Сколько всего дел рассмотрела приставкинская комиссия?

2. Сколько из рассмотренных прошений о помиловании было рекомендовано решить положительно?

3. Сколько реально решено?

4. Перечислите хотя бы десяток дел, связанных с тяжкими преступлениями, на основании положительных решений по которым можно было бы сделать вывод о коррумпированности Приставкина и Ко.

Я серьезно, мне самому этот вопрос не до конца понятен.

С уважением, Поручик

От	Dinamik
К	ID (29.12.2001 09:45:19)
Дата	31.12.2001 17:29:13

Re: Комиссия по...

>Пытаюсь моделировать ситуацию. Захвачены чеченские боевики. Суд приговорил их к "вышке". Комиссия по помилованию "которая на 2/3 сформирована из представителей чеченской общественности" дает им полное отпущение грехов. Занавес.
>Есть ли ошибки в моих построениях?

ИМХО, комиссия по помилованию не отпускает на свободу, а лишь заменяет "вышку" пожизненным.
Занавес.

С уважением к сообществу

От	Юрий Лямин
К	Dinamik (31.12.2001 17:29:13)
Дата	31.12.2001 18:37:20

Она и отпустить может...

>>Пытаюсь моделировать ситуацию. Захвачены чеченские боевики. Суд приговорил их к "вышке". Комиссия по помилованию "которая на 2/3 сформирована из представителей чеченской общественности" дает им полное отпущение грехов. Занавес.
>>Есть ли ошибки в моих построениях?
>
>ИМХО, комиссия по помилованию не отпускает на свободу, а лишь заменяет "вышку" пожизненным.
>Занавес.

>С уважением к сообществу

и срок уменьшить и т.д...

От	Skwoznyachok
К	Юрий Лямин (31.12.2001 18:37:20)
Дата	01.01.2002 04:00:47

Она может только "ходатайствовать"....

.. а само помилование подписывает только Президент - и даже делегировать третьим лицам (своим заместителям) право подписания помилования он не может.
А там уже зависит от того, как именно доложили. Я не думаю, что Президент сам проверяет материалы о помиловании...

От	Олег К
К	Skwoznyachok (01.01.2002 04:00:47)
Дата	01.01.2002 16:05:41

Re: Она может...

>.. а само помилование подписывает только Президент - и даже делегировать третьим лицам (своим заместителям) право подписания помилования он не может.
>А там уже зависит от того, как именно доложили. Я не думаю, что Президент сам проверяет материалы о помиловании...

Вот поэтому П в отличае от Е отказался эти материалы подписывать. Шпика американского только помоему отпустил восвояси и все.

http://www.voskres.ru/

От	Михаил Лукин
К	ID (29.12.2001 09:45:19)
Дата	31.12.2001 16:30:24

Еще не ясно, что будет лучше (+)

Дело не в Приставкине. Тут в ветке была высказана мудрая мысль -- появляются 89 комиссий по помилованию в регионах. А там все схвачено, да и уровень взяток пониже, чем в Москве.
В результате братки, пожелавшие вытащить своих из заключения, даже на билеты в Москву тратиться не будут. С губернаторами на местах у большинства общий язык найден.
Вся надежда, что в администрации президента представления на помилования будут проверять. Опять же -- проверять такие вещи должна какая-то служба. В результате комиссия по помилованию фактически не только сохраняется, но и получается 89 региональных представительств.
А насчет Приставкина -- хороший (субъективно) писатель не обязательно хороший человек и профессиональный чиновник. Это типичное заблуждение -- раз книжки у него про благородство, то он типа будет блестящим главой комиссии по помилованию. Глупость. Еще можно Сорокина или Пелевина куда-нибудь назначить :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Alexey A. B.
К	Михаил Лукин (31.12.2001 16:30:24)
Дата	31.12.2001 22:34:17

Re: Назначьте Бушкова. :-))). Х... кого помилует....:-)))

Привет!

>он типа будет блестящим главой комиссии по помилованию. Глупость. Еще можно Сорокина или >Пелевина куда-нибудь назначить :-)

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
==================================

...именно.

Счастливо!

С Новым Годом.

От	А.Никольский
К	Михаил Лукин (31.12.2001 16:30:24)
Дата	31.12.2001 17:18:50

Я так понял, это Путиным и планируется

>Вся надежда, что в администрации президента представления на помилования будут проверять.
++++++=
Своего права помилования Путин вовсе никому не отдал, а делегировал вниз после годовых наблюдений за работой комиссии Приставкина, выразив свое возмущение, что она отпускает в основном тяжких преступников (он кстати перестал утверждать их представления где-то с весны, Приставкин еще жаловался).
Так что я думаю, уж не создается ли новый инструмент контроля за губернаторами из администрации президента.
С уважением, А.Никольский

От	Siberiаn
К	ID (29.12.2001 09:45:19)
Дата	30.12.2001 11:37:42

Приставкин был хуже любых чеченов.

Местечко рыбное конечно себе надыбал. Миловал таааких гадов, что у ментов даже крыша ехала. Плюралист хренов

Siberian

От	Юрий Лямин
К	Siberiаn (30.12.2001 11:37:42)
Дата	30.12.2001 18:58:46

Абсолютно согласен.(+)

>Местечко рыбное конечно себе надыбал. Миловал таааких гадов, что у ментов даже крыша ехала. Плюралист хренов
>Siberian

Я вот почитал учебники, монографии по уголовному праву в прошлом году когда к экзамену готовился и соглашусь с мнением подавляющего числа юристов, что помилование должно быть единичным, а не поставленным на ковер, тоже самое касается амнистии.

Иначе ставится под сомнение авторитет суда, правохр. системы, сама по себе роль наказания как главного инструмента уголовной политики.

От	Alexey A. B.
К	Юрий Лямин (30.12.2001 18:58:46)
Дата	30.12.2001 20:19:09

Re: Молодой человек, прежде, чем так утверждать, надо хотя бы (+)

Привет, иркутянин!

...знать ,кто такой Приставкин, книжки его, что ли прочесть и немного знать об общемственной деятельности. А блистать цитатками с лекций юр. факультета - не надо...

Счастливо!

От	Dinamik
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	31.12.2001 17:31:47

Все митингуем... Ну-ну...;-)

>...знать ,кто такой Приставкин, книжки его, что ли прочесть

Угу. Читали. "Ночевала тучка золотая".
ИМХО, одно из лучших произведений перестроечных времен.

С уважением к сообществу

От	Siberiаn
К	Dinamik (31.12.2001 17:31:47)
Дата	31.12.2001 17:39:00

Вы ещё как то селектируете эту перестроечную макулатуру??

И вобще перестроечная литература - не фонтан. И в частности - Тучка. Коньюнктурщина

Siberian

От	Cat
К	Siberiаn (31.12.2001 17:39:00)
Дата	01.01.2002 13:22:35

Это "Тучка..." перестроечная?

Нам о ней говорили в школе, по теме "Современная литература" году этак в 1984, когда перестройкой и не пахло. Вместе с Айтматовым и т.п.

От	Dinamik
К	Cat (01.01.2002 13:22:35)
Дата	02.01.2002 10:08:50

Читал

>Нам о ней говорили в школе, по теме "Современная литература" году этак в 1984, когда перестройкой и не пахло. Вместе с Айтматовым и т.п.

Читал помнится урывками в ленинской комнате сидючи, году эдак в 87-м. Публиковалась в журнале "Знамя" (если память не изменяет).
Впечатление произвело колоссальное. До этого вообще кто такой Приставкин не знал и вообще ничего эдакого перестроечного не читал.

С уважением к сообществу

От	Поручик Баранов
К	Cat (01.01.2002 13:22:35)
Дата	01.01.2002 19:43:40

Подтверждаю. "Тучка" - 1981 г. (-)

От	Саня
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	31.12.2001 15:54:04

Re: Молодой человек,...

А не надо цитатками. И без них и с ними - каазёл. Чичев обелитель хренов...

С

От	СОР
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	31.12.2001 12:32:11

Козел Приставкин

От	Siberiаn
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	31.12.2001 09:47:59

Я ни хрена не понимаю в юриспруденции, хотя выиграл около 10 дел

..но уж про таланты Приставкина не надо Алексей. Вы же умный человек - чем вам понравился этот воспеватель гордых чучмеков? Когда он описывает страдания чечен это очень нравится многим общечеловекам и прочим пидорам, но его не заставишь описать настроение наших солдат в последние минуты их жизни когда чечены предательски били их в спину. Когда эти уроды почуяли близость фашистов и оборзели вконец. Преступление и наказание - а как вы хотели. им бля надо было премии выписывать за их предательство??
За эти вырванные из контекста страдания надо человека обвинять в откровенной лжи а ему премии литературные дают, старому козлу.
И должности рыбные. Недаром он за это кресло держался зубами. А уж за дифирамбы ельцину его вобще надо презирать - жополиз натуральный. Стыдно за него

Siberian

От	Alexey A. B.
К	Siberiаn (31.12.2001 09:47:59)
Дата	31.12.2001 11:50:59

Re: В лучшую сторону ничего не поменяется.

Привет, Валера!

С НАступающим Новым годом
====================================

>..но уж про таланты Приставкина не надо Алексей. Вы же умный человек
========================
Мы вроде на "ты" давно...
===================================
- чем вам понравился этот воспеватель гордых чучмеков? Когда он описывает страдания чечен это очень нравится многим общечеловекам и прочим пидорам, но его не заставишь описать настроение наших солдат в последние минуты их жизни когда чечены предательски били их в спину. Когда эти уроды почуяли близость фашистов и оборзели вконец. Преступление и наказание - а как вы хотели. им бля надо было премии выписывать за их предательство??
>За эти вырванные из контекста страдания надо человека обвинять в откровенной лжи а ему премии литературные дают, старому козлу.
>И должности рыбные. Недаром он за это кресло держался зубами. А уж за дифирамбы ельцину его вобще надо презирать - жополиз натуральный. Стыдно за него

>Siberian
============================================================

Премии ему дают по вполне понятной причине: на волне литературной "перстройки", когда журналы толстые раздулись до двухмиллинных тиражей, хватили и печатали все подряд по схеме: лишь бы Сталина грязью облить, а как это будет сделано - талантливо или бездарно - редакторам было глубоко фиолетово.

Вот на той волне Присттавкин со своей прочеченской книгой и вылез. Как писатель - он мне совершенно не нравится, а как общ. деятель - шибко был я удивлен, что он аж до 2001 года задержался на столь "малозаметном" месте. Вроде его чуть ли не в 90-м туда "определили".

А то, что комиссию ликвидировали - одним кормлением в "центре" будут меньше, зато появятся 88 хлебно-икорных мест в краях-областях.

Что-то я слабо верю в объективность комиссий по помилованию при таких одиозных деятелях, как лужков, шаймиев, яковлев (питерский), аяцков или бери хлеще - илюмжинов. Вот доллАры рекою потекут в правильный карман... Внебюджетные фонды создадут...

Счастливо!

Алексей.

От	Siberiаn
К	Alexey A. B. (31.12.2001 11:50:59)
Дата	31.12.2001 14:45:07

Леша, просто ХУЖЕ этой комиссии - НЕ БУДЕТ

Там был полный беспредел - если можно так сказать)))
Вобще состав очень характерный - набрали однопартийцев. Пробы ставить не было где. Одни дэмократы

Siberian

От	Alexey A. B.
К	Siberiаn (31.12.2001 14:45:07)
Дата	31.12.2001 15:18:50

Re: Дай-то Бог...

Привет!

>Там был полный беспредел - если можно так сказать)))
>Вобще состав очень характерный - набрали однопартийцев. Пробы ставить не было где. Одни дэмократы

>Siberian
=======================================

Ещё раз с Наступющим тебя!
Счастливо!

От	СОР
К	Alexey A. B. (31.12.2001 11:50:59)
Дата	31.12.2001 12:37:44

Обьективных комиссий не бывает

Покрайней мере человеческих.

Только непонятно причем тут козел Приставкин или нет и его лит. и общ. деятельность.

От	Дмитрий Адров
К	СОР (31.12.2001 12:37:44)
Дата	31.12.2001 14:01:01

Приставкин - козел особого рода

Здравия желаю!

>Покрайней мере человеческих.

>Только непонятно причем тут козел Приставкин или нет и его лит. и общ. деятельность.

А вот причем:

Только в 2000 году было помиловано почти 13 тысяч человек. Среди них оказалось больше двух с половиной тысяч убийц (2713). Больше 1800 преступников, совершивших разбойные нападения, свыше 700 (705) грабителей, 14 бандитов и 18 похитителей людей.

Каждый тетий из помилованных вернулся в тот же год за решетку. Подумать только, за один 2000 год педрило выпустил на свободу 5250 "лучших членов нашего общества"!!!

Дмитрий Адров

От	СОР
К	Дмитрий Адров (31.12.2001 14:01:01)
Дата	31.12.2001 16:30:32

Нет я о другом

Я о том что если человек козел то неважно какая у него литература и какой он деятель.

От	Alexey A. B.
К	Дмитрий Адров (31.12.2001 14:01:01)
Дата	31.12.2001 15:17:30

Re: А вот это - конкретный исчерпывающий ответ.

Привет!

>А вот причем:

>Только в 2000 году было помиловано почти 13 тысяч человек. Среди них оказалось больше двух с половиной тысяч убийц (2713). Больше 1800 преступников, совершивших разбойные нападения, свыше 700 (705) грабителей, 14 бандитов и 18 похитителей людей.

>Каждый тетий из помилованных вернулся в тот же год за решетку. Подумать только, за один 2000 год педрило выпустил на свободу 5250 "лучших членов нашего общества"!!!
============================================================================

Вот такая статистика лучше всего и говорит.

>Дмитрий Адров

Счастливо!
С Новым Годом. Алексей.

От	Hokum
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	31.12.2001 04:33:38

Re: Молодой человек,...

Приветствую!
"Кто такой Паниковский? Знать не знаю никакого Паниковского!" (c)
Извините, что встреваю.
Давайте отвлечемся от персоналий. Существует судебная система государства. Существует ее высший орган - Верховный Суд, решение которого окончательно и обжалованию не подлежит. Не знаю, как сейчас, но в последние советские годы любой смертный приговор в обязательном порядке должен был утверждаться в данной инстанции, даже при отсутствии апелляции (как это выполнялось - другой вопрос).
И вместо того, чтобы наводить порядок в судебной системе (где действительно хватает и бардака, и коррупции, и беспредела) вводится, так сказать, система альтернативного правосудия. Способная (теоретически) пересмотреть решение любой судебной инстанции, включая Верховный Суд.
По-моему, это бред. Независимо от того, кто в эту комиссию входит. Те самые благие намерения, которыми вымощена дорога известно куда.
С уважением,

Роман

От	А.Никольский
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	31.12.2001 00:38:30

дело не в книжках а, скажем, в освобождении Япончика и Сливы

>Привет, иркутянин!

>...знать ,кто такой Приставкин, книжки его, что ли прочесть и немного знать об общемственной деятельности. А блистать цитатками с лекций юр. факультета - не надо...

>Счастливо!
+++++++
Которое прошло через эту комиссию. Не верю я в ее неподкупность.
И вообще, миловать надо не убийц (тут Путин прав), а основной контингент - кто за кражу трех мешков зерна 3 года получает, как мой троюродный брат.
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	А.Никольский (31.12.2001 00:38:30)
Дата	31.12.2001 00:45:19

Извиняюсь

В.Иваньков был отпущен после пересмотра его дела ВС РСФСР, так что комиссия Присавкина ни при чем, извиняюсь. Но Путин в общем прав - миловать надо не особо тяжкие. Для них правда амнистия бывает, но это не отменяет правоты Путина.
>С уважением, А.Никольский

От	Юрий Лямин
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	30.12.2001 21:39:52

Re: Молодой человек,...

>Привет, иркутянин!
Привет.

>...знать ,кто такой Приставкин, книжки его, что ли прочесть и немного знать об общемственной деятельности. А блистать цитатками с лекций юр. факультета - не надо...

Вполне могу согласиться, что он хороший писатель, но это не означает того, что его позиция по данному вопросу верная. Я не цитатками блистаю, а высказываю свою собственную точку зрения, подкрепленную и основанную не только на моем мнении, но и на мнения других людей, фактах, говорящих о том, что преступников миловали как на конвеере, в т.ч. осужденных по тяжким и особо тяжким преступлениям.
Я этого принять не могу. Фактически комиссия сама призналась, что выполняет роль вроде высшей судебной инстанции, заявляя о том, что суды у нас выносят несправедливые приговоры и комиссия их исправляет. Ни за что не соглашусь с тем, что комиссия собирающаяся 3-4 ращза в месяц и обрабатывающая десятки тысяч просьб о помиловании и которая не состоит из профессиональных юристов может решать такие вопросы лучше чем суд, обстоятельно рассматривающий уголовные дела. Да и не для этого она создана.
И мою точку зрения не изменить... также как например мое мнение, что смертная казнь должна быть обязательна в случае особо тяжких преступлений.

От	MP
К	Alexey A. B. (30.12.2001 20:19:09)
Дата	30.12.2001 20:43:35

Прочтите вот этот отрывок из интервью (+)

Привет иркутянам от нижегородца

>... знать , кто такой Приставкин, книжки его, что ли прочесть и немного знать об общемственной деятельности. А блистать цитатками с лекций юр. факультета - не надо...

Извините, что вмешиваюсь. По книжкам
Приставкина ( не будем спорить об их художественной
ценности), изданным в перестроику, можно судить
и о нем самом. Но лучше о нем и его общественной
деятельности скажет вот этот отрывочек из
радио интервью:
http://www.radiomayak.ru/prog-power/narod010203.html
--------------------------------------------
Я хочу, кстати, воспользоваться возможностью по радио поздравить Бориса Николаевича Ельцина от имени нашей комиссии, которая его любит, от своего лично имени, пожелать ему здоровья, ещё работоспособности. Он очень сильный, мужественный человек. Создавая новую Россию, он создал и новое милосердие. Он, работая вместе с комиссией, помиловал за свой срок около 50-60 тысяч, лично подписал им освобождение, не только освобождение, просто облегчение участи. И при нем же была запрещена смертная казнь. Кстати, это вот ещё один вопрос. Нужно ли следовать Европе? Это нам больше нужно, чем Европе. Потому что, как говорят, в Европе ещё при их законах и демократизме, они ещё могут добиться того, чтобы невиновного человека не казнили, а нам это очень трудно сделать. Так вот, Борис Николаевич помиловал около тысячи человек. Борис Николаевич, мы вас любим, приходите к нам на комиссию, мы очень хотим с вами вместе ещё дальше работать.
------------------------------------------------
Как говорится, ни убавить , ни прибавить...

С уважением.
Михаил

От	Вадим Жилин
К	MP (30.12.2001 20:43:35)
Дата	30.12.2001 21:48:15

Re: Прочтите вот...

Приветствую.

>Как говорится, ни убавить , ни прибавить...

И не прибавляйте. Чем это так плох (ил хорош) Приставкин если его по этой цитате оценивать? Вам вышак светил?

ЗЫ: Я к гражданину Приставкину отношусь "монопенисуально", но из данной Вами цитаты я ничего плохого о нем не вычитал.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	MP
К	Вадим Жилин (30.12.2001 21:48:15)
Дата	31.12.2001 18:38:36

Ре: Прочтите вот...

Приветствую
>>Как говорится, ни убавить , ни прибавить...
>
>И не прибавляйте. Чем это так плох (ил хорош) Приставкин если его по этой цитате оценивать? Вам вышак светил?

Уж не знаю, чем он хорош, а может ли так восторженно лизать жопу ЕБНу хороший человек? Вы
вот лично, как относитесь к нему, создавшему
новое милосердие ? Тоже так же? Вышак мне НЕ светил, тут Вы правы. Комиссия по помилованию нужна, особливо в нашей стране. Только мне кажется, что такой человек, как Приставкин своей должности не соответствует, вот и все. Вы сами интервью-то прочли ?

>П. С.: Я к гражданину Приставкину отношусь “монопенисуально”, но из данной Вами цитаты я ничего плохого о нем не вычитал.

Да мне лично от него тоже не тепло и не холодно,
писатель он посредственный. Ну, а раз не вычитали,
так что же делать... Некоторые вот после прочтения
“Маин Кампфа” о Гитлере начинают хорошо думать.
Извините, если обидел.

С Новым годом Вас.

С уважением. Михаил

От	Андю
К	MP (31.12.2001 18:38:36)
Дата	31.12.2001 19:20:03

Не берите в голову -- Жилин - охотник, спуску никому не дает :))) С Н.Г. !!! (-)

От	MP
К	Андю (31.12.2001 19:20:03)
Дата	31.12.2001 19:29:54

"Они летят ! Летят, господин барон!"(C) С Новым Годом ! (-)

От	Eugene
К	Вадим Жилин (30.12.2001 21:48:15)
Дата	31.12.2001 07:56:47

Очeнь просто: "Шеф, нагнитесь. Чмок, чмок, чмок... :) (-)

От	Cat
К	Eugene (31.12.2001 07:56:47)
Дата	02.01.2002 14:07:51

Ну так и все губернаторы сейчас шефа Чмок-Чмок,

...да еще и соревнуются, кто старательнее и с большей фантазией. Так какая разница, каким чмошникам право помилования отдавать? :)

От	Андю
К	Eugene (31.12.2001 07:56:47)
Дата	31.12.2001 18:32:03

Совершенно точно, Женя ! Да хрен с ними, ЕБНом и Пристав. С Новым Годом тебя !:) (-)

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (30.12.2001 11:37:42)
Дата	30.12.2001 12:23:53

Правильно, так его, гада...

Добрый день!

>Местечко рыбное конечно себе надыбал. Миловал таааких гадов, что у ментов даже крыша ехала. Плюралист хренов

Вы думаете, теперь у ТАААКИХ ГАДОВ будет меньше шансов на помилование? ХАХА три раза. Теперь меньше шансов будет у людей, не имеющих возможности СУНУТЬ В ЛАПУ. А у ТАААКИХ ГАДОВ жизнь станет намного легче.

Кстати, просветите, кого именно из "гадов" миловали при Приставкине - темный я, не знаю.

С уважением, Поручик

От	Dinamik
К	Поручик Баранов (30.12.2001 12:23:53)
Дата	31.12.2001 17:47:53

более того,

>Вы думаете, теперь у ТАААКИХ ГАДОВ будет меньше шансов на помилование? ХАХА три раза. Теперь меньше шансов будет у людей, не имеющих возможности СУНУТЬ В ЛАПУ. А у ТАААКИХ ГАДОВ жизнь станет намного легче.
>Кстати, просветите, кого именно из "гадов" миловали при Приставкине - темный я, не знаю.

Покойный Булат Шалович Окуджава, тоже работавший в этой комиссии, говорил, что они НИ РАЗУ не рассматривали дела бандитов, рекетиров и прочей сволочи (мое ;-)). Эти дела до суда или не доходили, или разваливались. Комиссия все время занималась исключительно бытовухой. Так что "эти гады" при любых комиссиях будут жить припеваючи...

С уважением к сообществу

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (30.12.2001 12:23:53)
Дата	30.12.2001 12:45:29

Андрей, я удивляюсь вам чесслово

>Добрый день!

>>Местечко рыбное конечно себе надыбал. Миловал таааких гадов, что у ментов даже крыша ехала. Плюралист хренов
>
>Вы думаете, теперь у ТАААКИХ ГАДОВ будет меньше шансов на помилование? ХАХА три раза. Теперь меньше шансов будет у людей, не имеющих возможности СУНУТЬ В ЛАПУ. А у ТАААКИХ ГАДОВ жизнь станет намного легче.

>Кстати, просветите, кого именно из "гадов" миловали при Приставкине - темный я, не знаю.

>С уважением, Поручик

Вы поймите что при Приставкине миловали ВСЕХ. Понимаете ВСЕХ. И это при том что вышку заработать - это очень тяжело было все эти десять лет. А этот старый ... не буду говорить кто - миловал ВСЕХ ПОДРЯД. При любом изменении приставкинской системы появляется ХОТЬ КАКОЙ ТО ШАНС покарать насильника и убийцу
Siberian

От	Siberiаn
К	Siberiаn (30.12.2001 12:45:29)
Дата	30.12.2001 12:48:15

Пояснение

Те приговоры которые исполнялись за эти 10 лет делал лично коржаков притаскивая расстрельные указы на подпись алкашу, в обход комиссии. Тот подмахивал не глядя как всегда. Но это был мизер. Приставкин волком смотрелд на коржакова - тот лишал его кормления тем самым

Siberian

От	дедушка
К	Siberiаn (30.12.2001 12:48:15)
Дата	31.12.2001 14:04:58

Re: Пояснение

Приветствую!

>Те приговоры которые исполнялись за эти 10 лет делал лично коржаков притаскивая расстрельные указы на подпись алкашу, в обход комиссии. Тот подмахивал не глядя как всегда. Но это был мизер. Приставкин волком смотрелд на коржакова - тот лишал его кормления тем самым

какого кормления, они, насколько я знаю, не получали денег за свою работу в комиссии
д

От	Siberiаn
К	дедушка (31.12.2001 14:04:58)
Дата	31.12.2001 14:49:02

))))))))))))))Дедуля - вы прикалываетесь??

За это еще и бабки???
Как сказал еврей в анекдоте, нанимавшийся на работу завскладом "Так ви шо - будете за ето и деньги платить???"

Siberian

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (30.12.2001 12:48:15)
Дата	31.12.2001 10:23:55

Валера, я не знаю, как у них эта кухня работает, я знаю другое

Добрый день!

Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.

Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.

Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.

Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

С уважением, Поручик

От	Холод
К	Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата	02.01.2002 20:33:14

Вообще-то это не посттулаты, а теоремы, которые надо доказывать

САС!!!

>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.

Ее функция - обеспечивать стабильность общества.

>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.

Мертвый маньяк - лучший маньяк.

>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.

Мне неизвестны случаи, когда осужденные на пожизненное выклянчивали растрел. Наооборот - бывало многократно. Кроме того пожизненное - ТЫСЯЧЕкратно ДОРОЖЕ.

>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

Докажите.

>С уважением, Поручик
С уважением, Холод

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата	31.12.2001 14:58:36

Отвечаю сразу

>Добрый день!

>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.

Закон не мстит. Он наказывает. Это важно. Надо понимать разницу

>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.

Неправда очень серьезная. Хороший Чикатило - мертвый Чикатило. Андрей - дети есть? Тебе охота чтобы рядом с ними бродил злой Чикатило? Нет. Тебе охота чтобы детишки мирно играли. А Чикатило лежал в овраге в это время

>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.

Неверно еще раз. С зоны можно сбежать. Срок можно скостить - Япончика помнишь? Стенания на его счет Кобзона и Федорова - недоброй памяти. Выпустили голубчика, хотя он в крытке бил по роже дубаков. Это ж надо так борзеть

>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

Неверно. Не знаю как коррупция. Но вот отмороженность ментов, в частности гаишников у вас выше на порядок. Это точно

Так что вот

>С уважением, Поручик
Siberian

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (31.12.2001 14:58:36)
Дата	31.12.2001 15:24:55

Re: Отвечаю сразу

Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.
>
>Закон не мстит. Он наказывает. Это важно. Надо понимать разницу

Смерть - не наказание. Мертвый ничего не осознает и не мучается.

Да, и, в конце концов, все мы не вечны. Какое же это наказание?

>>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.
>
>Неправда очень серьезная. Хороший Чикатило - мертвый Чикатило. Андрей - дети есть? Тебе охота чтобы рядом с ними бродил злой Чикатило? Нет. Тебе охота чтобы детишки мирно играли. А Чикатило лежал в овраге в это время

Есть дети. А ты знаешь, что до Чикатило за ЕГО преступления были осуждены ЧЕТЫРЕ человека, и двое, если не трое, расстреляны?

>>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.
>
>Неверно еще раз. С зоны можно сбежать. Срок можно скостить - Япончика помнишь? Стенания на его счет Кобзона и Федорова - недоброй памяти. Выпустили голубчика, хотя он в крытке бил по роже дубаков. Это ж надо так борзеть

При пожизненном - не раньше, чем через 25 лет. К тому же пожизненники сидят не на зоне в общепринятом представлении.

>>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.
>
>Неверно. Не знаю как коррупция. Но вот отмороженность ментов, в частности гаишников у вас выше на порядок. Это точно

До Москвы далеко, а местные всегда под боком. Местных легче купить и запугать.

С уважением, Поручик

От	Юрий Лямин
К	Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата	31.12.2001 11:50:49

Неверные постулаты... перечисляю цели наказания в соотв. с Уг. правом.

Народ, почитайте в начале хотя бы уголовный кодекс, а после говорите о постулатах. Преступление и наказание тесно связаны. Наказание - это естественная реакция государства на совершенное пре-ступление. Если общественно опасное деяние не влечет за собой наказания, оно не может считаться преступлением. Признак уголовной наказуемости - обязательный признак понятия преступления.

>Постулат первый. Функция пенитенциарной системы - исправлять, а не мстить.
Это только одна из целей наказания, есть еще.
Согласно ст. 43 УК наказание применяется по действующему уголовному законодательству в следующих целях:
1)восстановление социальной справедливости;
2)исправление осужденного;
3)предупреждение (превенция) новых преступлений.
впервые аналогичные цели были сформулированы в Уложении о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Согласно Уложению наказание должно было преследовать три цели: удовлетворение, исправление и устрашение.
Цель удовлетворения - прообраз современной цели восстановления социальной справедливости. по А. Ф. Бернер: "Преступлением оскорбляется общая воля (закон, общество, го-сударство), но обыкновенно, кроме того, им оскорбляется и отдельная воля (лицо, пострадавшее от преступления). Как та, так и другая должны быть удовлетворены, т. е. наказание должно возвратить как обществу, так и пострадавшему лицу чувство и сознание господства справедливости. Если преступ-ление есть по преимуществу оскорбление частной воли, как, например, оскорбление чести, то и наказание должно преимущественно удовлетворять эту частную волю. Если же преступление оскорбило преимущественно общественную волю, то и наказание должно быть направлено на удовлетворение последней".

Главная цель исправления, чтобы осужденный не совершал в дальней-шем новых преступлений, а уж по какой причине - из-за боязни наказания или в силу внутренней нравственной переоценки, это, на наш взгляд, неважно. Это в отличие от УК 64г, где говорилось о перевоспитании, то есть обд изменнении внутр. мира человека. Сейчас такой цели не ставится.

Цель предупреждения многими юрнистами считается самой главной и ставится выше остальных. Она состоит из 2х частей:
Общее предупреждение заключается в том, что посредст-вом принудительного воздействия на осужденного другие лица удерживаются от аналогичного преступного посяга-тельства в будущем. В юридической литературе вызывает спор вопрос о том, к кому именно обращено общепревентив-ное воздействие наказания. По мнению одних авторов, общая превенция наказания обращена лишь к незначительной не-устойчивой части граждан. Согласно другой позиции уголов-ное наказание предупредительно воздействует либо на всех членов общества, либо по крайней мере на значительную ее часть. Представляется, что данное положение более правиль-но. Предупредительное воздействие наказания складывает-ся, как общепризнанно в уголовно-правовой литературе, из трех стадий: 1) издание закона; 2) назначение наказания су-дом; 3) исполнение наказания.

Под частной превенцией понимается профилактика совер-шения новых преступлений самим осужденным. По вопросу о частной превенции в юридической литературе высказано два мнения. Согласно первому, его задача состоит в созда-нии особых условий во время отбытия наказания, исключающих мысль о возможности совершить новое преступление. Согласно второму, под частным предупреждением понимается создание условий, устраняющих возможность совершать преступления только во время наказания. Более распространено 2е мнение.

>Постулат второй. Смертная казнь никого еще не сделала лучше.
Но и не сделала хуже. А вообще смертная казнь служит для осуществления 2х др. целей наказания в случае особо тяжких преступлний. Да и в принципе цель исправления достиается. Преступник больше не совершит преступлений.
>Постулат третий. Для неисправимых есть пожизненное заключение, которое для осужденного хуже смертной казни.
По которому можно получить усл.\досрочное освобождение, после 25 лет... Сохраняется вероятность побега и т.д.

>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.
С этим согласен.

>С уважением, Поручик
С увжением Юрий Лямин

От	Олег К
К	Поручик Баранов (31.12.2001 10:23:55)
Дата	31.12.2001 11:41:31

Re: Валера, я...

>Постулат четвертый. Коррупция на местах в разы выше, чем в центре.

Это не правильно.
До Московского уровня никто и не мечтает допрыгнуть. На метсах в основном тырят мелочь, которую не сперли в Москве. Причем на местах количество контролеров на душу населения поболе. Да и Москва бдит -ездют, проверяют. А Москву кто проветяет?

http://www.voskres.ru/

От	Рыжий Лис.
К	ID (29.12.2001 09:45:19)
Дата	29.12.2001 14:02:40

Re: Комиссия по...

День добрый.

>"Владимир Путин подписал сегодня указ о расформировании комиссии по помилованию при президенте РФ. Как сообщил сегодня на пресс-конференции журналистам бывший глава комиссии Анатолий Приставкин, согласно этому указу, все полномочия по помилованию передаются субъектам федерации.

Не все. Комиссия дает представление на помилование, одобренное губернатором территории на подпись Перезидента. А тот волен и не подписать указ о помиловании. Сами комиссии никого не милуют, они лишь рассматривают дело и дают РЕКОМЕНДАЦИИ. Не более. Другое дело что их (комиссий) стало много и у нужных людей появилось много возможностей :((

С уважением,
Алексей

От	Colder
К	ID (29.12.2001 09:45:19)
Дата	29.12.2001 11:28:17

Одно формальное замечание

>...Суд приговорил их к "вышке". Комиссия по помилованию "которая на 2/3 сформирована из представителей чеченской общественности" дает им полное отпущение грехов. Занавес.
>Есть ли ошибки в моих построениях?

Существо сабжа вообще-то чисто флеймовое, но у вас есть и фактическая ошибка. А именно: даже чисто теоретицки комиссия по помилованию не может дать полное отпущение грехов. Нету у нее такого права. ИМХО раньше ее права формулировались так: помилование означало замену вышки на пожизненное. Поскольку сейчас вышку вроде как не присуждают вообще, то в новой редакции помилование выглядит так: замена вышки 20-летним сроком.

От	дедушка
К	Colder (29.12.2001 11:28:17)
Дата	30.12.2001 23:39:14

замечание фактическое

Приветствую!

>Существо сабжа вообще-то чисто флеймовое, но у вас есть и фактическая ошибка. А именно: даже чисто теоретицки комиссия по помилованию не может дать полное отпущение грехов. Нету у нее такого права. ИМХО раньше ее права формулировались так: помилование означало замену вышки на пожизненное. Поскольку сейчас вышку вроде как не присуждают вообще, то в новой редакции помилование выглядит так: замена вышки 20-летним сроком.

Помилования пробивались с огромным трудом. Особенно при Хасбулатове, например. Вот фрагмент из интервью Приставкина:
"Следователь из Иркутска по фамилии Китаев, кроме чувства удовлетворения, ничего не испытывает, послав на смерть сорок человек: "Мне, как стороннику жестких мер, совсем не кажется, что расстрел десяти-пятнадцати тысяч подонков повредит обществу". Это признание недавно на полной полосе напечатала популярнейшая центральная газета. [...] Если глашатаями нравственности становятся следователи и добровольные палачи, то чего же удивляться, что дикость такая породила другую дикость. И нет этому конца. Хотя вот вопрос: люди страдают от засилья организованных банд, от мафиозных структур, от наемных убийц. Выстрелы не смолкают на улицах Москвы. А казним мы все тех же «бытовушников». Ни одного мафиозника, ни одного "крестного отца" к нам на комиссию [по помилованиям] не попало. Подчеркиваю, ни одного за два года! Таким образом, мы расстреливаем людей самого низшего не защищенного класса, которых мы споили, развратили за 70 лет и довели до скотского состояния, не способных защищать себя юридически. Мы внушаем испуганному обывателю, что война с преступностью ведется, вот только стрелять надо побольше, и тогда будет хорошо. Но эта ложь опровергается новыми преступлениями, новыми разборками и заложниками, и нет этому конца."

Поэтому "сомнения" в справедливости "массовых помилований", высказанные здесь, не более чем попытка защитить честь мундира. Честь эта, если говорить только о последних десятилетиях, оплачена, например, несколькими казненными за Чикатило до Чикатило. Всё это были "особо тяжкие преступления", разумеется. Только совершили их не те, кого казнили.
д

От	Юрий Лямин
К	дедушка (30.12.2001 23:39:14)
Дата	31.12.2001 09:40:30

Не трожьте Китаева!

Это пожалуй если не лучший, то один из лучших следователей Иркутска. Наш препод по уголовному праву с ним лично знаком и много раз его приглашал на лекции. Прекрасный, умный, спокойный человек.
ВОт недавно он у нас отвечал на вопросы связанные с прест-ми секс. характера. Это же именно он был в бригаде участвующей в расследовании дела Кулика (маньяк-убийца, врачом был), многих др. громких дел.

От	дедушка
К	Юрий Лямин (31.12.2001 09:40:30)
Дата	31.12.2001 14:17:27

Re: Не трожьте...

Приветствую!

>Это пожалуй если не лучший, то один из лучших следователей Иркутска. Наш препод по уголовному праву с ним лично знаком и много раз его приглашал на лекции. Прекрасный, умный, спокойный человек.

>ВОт недавно он у нас отвечал на вопросы связанные с прест-ми секс. характера. Это же именно он был в бригаде участвующей в расследовании дела Кулика (маньяк-убийца, врачом был), многих др. громких дел.

и что это меняет? преступлений на сексуальной почве происходит много, садистов навалом. потребность в специальной комиссии по помилованиям возникла оттого, что сложившаяся система принципиально репрессивна, карательна - от тюрьмы за мелкую кражу до казни за крупное хищение. этот карательный уклон, конечно, сродни общей свирепости нравов, и смягчение должно идти как снизу, так и сверху. просто в авторитарной системе правления шаг навстречу обществу ожидается сверху. А Путин в этом вопросе "подмораживает" РФ. возможно, у него нет другого выхода в условиях тотальной коррупции внуделов на местах.

От	Олег К
К	дедушка (30.12.2001 23:39:14)
Дата	31.12.2001 01:08:44

Re: замечание фактическое

То что говорят специалисты и профессионалы - это получается честь мундира. А то что наблекочет профессинальный трепач Приставкин, оно значит святая правда.

И не надо здесь Чикатило притягивать за уши.
Во первых это было до исторического материализма. Во вторых это было вызвано прямым давлением столь Вами любимого общественного мнения на органы следствия. В третьих смертной казни сейчас нет так что чикатилы всех сортов сидят и ждут своего часа, когда им обломится опять погулять на свободе. При том бардаке который сейчас творится не так уж это невероятно.
В четвертых посмотрев на состав оной комисси, ныне благополучно разогнаной, сразу видно по какому ПОЛИТИЧЕСКОМУ критерию она подбиралась.
http://www.voskres.ru/