От Bogun
К Lazy Cat
Дата 19.03.2011 20:49:34
Рубрики Современность;

Re: Ну а...

Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца, то лишившись своих бонусов, да еще и почувствовав себя немцами в конце Второй мировой, развалится быстрыми темпами.
В принципе, Бенгазийской группировке Каддафи скорее всего уже кирдык, там если пехота на пикапах сбежит в Сирт, то уже хорошо, а технику побросают.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Константин Дегтярев
К Bogun (19.03.2011 20:49:34)
Дата 19.03.2011 21:23:22

Вообще-то ливийская армия

>Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца...

Вполне блистала, если учесть, что ей пришлось для начала пережить серьезный внутренний кризис (регулярно возобновляемый) и драться сразу на нескольких направлениях. Вопрос, какова ее численность? Насколько можно судить, на стороне Каддафи действуют 2 механизированных бригады, которыми командуют его сыновья. Это от силы 5-6 тыс. бойцов. Авиация - 40-50 боеспособных машин. Видимо, используется на подхвате еще какое-то местное ополчение. И эти крошечные силы решают задачи на пространстве 500-600 км., причем, как правило, бои ведут в городах. На мой взгляд, все это вполне положительно характеризует силы Каддафи. Или, как вариант, очень плохо характеризует силы повстанцев.
От Bogun
К Константин Дегтярев (19.03.2011 21:23:22)
Дата 19.03.2011 21:29:45

Re: Вообще-то ливийская...

>>Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца...
>
>Вполне блистала, если учесть, что ей пришлось для начала пережить серьезный внутренний кризис (регулярно возобновляемый) и драться сразу на нескольких направлениях. Вопрос, какова ее численность? Насколько можно судить, на стороне Каддафи действуют 2 механизированных бригады, которыми командуют его сыновья. Это от силы 5-6 тыс. бойцов. Авиация - 40-50 боеспособных машин. Видимо, используется на подхвате еще какое-то местное ополчение. И эти крошечные силы решают задачи на пространстве 500-600 км., причем, как правило, бои ведут в городах. На мой взгляд, все это вполне положительно характеризует силы Каддафи. Или, как вариант, очень плохо характеризует силы повстанцев.

Можно подумать, что у повстанцев там дивизии Роммеля и они только чудом не взяли Триполи. Как раз то, что ливийская армия реально особых успехов не достигла (взяли всего один более-менее крупный город-стотысячник, причем изолированный от других повстанческих центров и несколько мелких ПГТ типа Рас-Лануфа или Бреги, которые правда, до этого позорно потеряли) за целый месяц говорит о ее низком качестве. А вот ополченцы как раз продержались на удивление долго с учетом всех их негативных особенностей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Константин Дегтярев
К Bogun (19.03.2011 21:29:45)
Дата 19.03.2011 21:54:21

Вы какой-то очень неснисходительный...

... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.
От Bogun
К Константин Дегтярев (19.03.2011 21:54:21)
Дата 19.03.2011 22:15:29

Re: Вы какой-то

>... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.

А у повстанцев там прям и организованная профессиональная армия была. Говоря о проблемах ливийской армии Вы забываете о том, что из себя представляли их противники.

Если уж Вам хочется аналогии с Чечней, но напомню, что Грозный российская армия все-таки взяла, в отличии от ливийцев под Мисуратой, и из Назрани российску армию никто не ыбивал, как это произошло с ливийской армией, штурмующей Адждабию, которую повстанцы на гражданских пикапах опрокинули аж за Бин Джавад, попутно захватит оба нефтяных порта и уж потом затратив больше времени ливийская армия эти мелкие ПГТ все-таки отбила.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Llandaff
К Bogun (19.03.2011 22:15:29)
Дата 19.03.2011 23:28:23

Re: Вы какой-то

>>... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.
>
>А у повстанцев там прям и организованная профессиональная армия была. Говоря о проблемах ливийской армии Вы забываете о том, что из себя представляли их противники.

>Если уж Вам хочется аналогии с Чечней, но напомню, что Грозный российская армия все-таки взяла, в отличии от ливийцев под Мисуратой, и из Назрани российску армию никто не ыбивал,

А как насчет выбивания российской армии из Грозного, Аргуна и Гудермеса в 1996 году, после чего подписали Хасавюртовские соглашения?
От Bogun
К Llandaff (19.03.2011 23:28:23)
Дата 19.03.2011 23:49:03

Re: Вы какой-то

>>>... строгий и требовательный. ИМХО, приличные успехи для дезорганизованной революцией армии на пространстве в 600 км. ПРичем достигнутые за неделю, до того войска вообще бездействовали. Сравните с Чеченскими войнами, к примеру.
>>
>>А у повстанцев там прям и организованная профессиональная армия была. Говоря о проблемах ливийской армии Вы забываете о том, что из себя представляли их противники.
>
>>Если уж Вам хочется аналогии с Чечней, но напомню, что Грозный российская армия все-таки взяла, в отличии от ливийцев под Мисуратой, и из Назрани российску армию никто не ыбивал,
>
>А как насчет выбивания российской армии из Грозного, Аргуна и Гудермеса в 1996 году, после чего подписали Хасавюртовские соглашения?

Так ее по итогу не выбили (не говоря уже о том, что именно армия была не в Грозном, а Ханкале).
Да и Хасавюрт - это отдельная песня, которая с военной составляющей штурма Грозного коррелирует не шибко.
Тем более, возвращаясь к Ливии, Каддафи Хасавюртом явно не отделается.
Потому, по сравнению с ливийской армией российская в Первой Чечне - это какбы не образец организованности и боеспособности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Константин Дегтярев
К Bogun (19.03.2011 22:15:29)
Дата 19.03.2011 22:27:27

По-моему...

...вы просто цитируете газетные заголовки. Вот все эти эпитеты: "позорно", "слили" и т.д. - это из газеток типа МК. Высказывания "заняли город", "выбили", "бежали" и т.д. - это в условиях полупартизанской войны натуральные абстракции. Повесили на одном доме флаг - вот Вам и "захватили". Сняли флаг - "выбили".
Однозначно ясно одно: если регулярная армия ставила перед собой какую-то цель, она ее добивалась. "Успехи" боевиков всегда были связаны с отстутствием армии в той точке, в которой они чего-то там "добивались". А эти две несчастные бригады мотались по всей Ливии, постоянно оголяя то один пункт, то другой. И все же они со всей определенностью нанесли повстанцам поражение. Иначе бы "всяевропа" так не всполошилась. В таких сложнейших условиях это говорит о высокой боеспособности.
От Bogun
К Константин Дегтярев (19.03.2011 22:27:27)
Дата 19.03.2011 22:32:37

Re: По-моему...

>...вы просто цитируете газетные заголовки. Вот все эти эпитеты: "позорно", "слили" и т.д. - это из газеток типа МК. Высказывания "заняли город", "выбили", "бежали" и т.д. - это в условиях полупартизанской войны натуральные абстракции. Повесили на одном доме флаг - вот Вам и "захватили". Сняли флаг - "выбили".
>Однозначно ясно одно: если регулярная армия ставила перед собой какую-то цель, она ее добивалась. "Успехи" боевиков всегда были связаны с отстутствием армии в той точке, в которой они чего-то там "добивались". А эти две несчастные бригады мотались по всей Ливии, постоянно оголяя то один пункт, то другой. И все же они со всей определенностью нанесли повстанцам поражение. Иначе бы "всяевропа" так не всполошилась. В таких сложнейших условиях это говорит о высокой боеспособности.

Это все Ваши домыслы. А по факту, ливийские силы штурмовали Адждабию, а потом улетели за Бин Джавад. Да и месячные "мотания" ливийской армии в сухом итоге имели очень скромные результаты. Я уж не говорю, что Вы соверешнно беспочвенно очертили размер ливийской армии двумя бригадами и на этом строите теорию. А реально там проправительственных ополченцев из Триполи и Сирта (по качеству сопоставимых с ребелями) может оказаться и дофига. И их низкое качество не может служить основанием их не учитывать, так как противник в своей массе аналогичен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Константин Дегтярев
К Bogun (19.03.2011 22:32:37)
Дата 19.03.2011 22:35:37

Ну, значит, - мои домыслы против Ваших домыслов

Довольно бесперспективный обмен мнениями.
От Evg
К Bogun (19.03.2011 21:29:45)
Дата 19.03.2011 21:51:11

Re: Вообще-то ливийская...

>>>Возможно расчитывают на то, что раз ливийская армия имея поддержку с воздуха и тотальное превосходство в тяжелом вооружении особо не блистала в течении предыдущего месяца...
>>
>>Вполне блистала, если учесть, что ей пришлось для начала пережить серьезный внутренний кризис (регулярно возобновляемый) и драться сразу на нескольких направлениях. Вопрос, какова ее численность? Насколько можно судить, на стороне Каддафи действуют 2 механизированных бригады, которыми командуют его сыновья. Это от силы 5-6 тыс. бойцов. Авиация - 40-50 боеспособных машин. Видимо, используется на подхвате еще какое-то местное ополчение. И эти крошечные силы решают задачи на пространстве 500-600 км., причем, как правило, бои ведут в городах. На мой взгляд, все это вполне положительно характеризует силы Каддафи. Или, как вариант, очень плохо характеризует силы повстанцев.
>
>Можно подумать, что у повстанцев там дивизии Роммеля и они только чудом не взяли Триполи. Как раз то, что ливийская армия реально особых успехов не достигла (взяли всего один более-менее крупный город-стотысячник, причем изолированный от других повстанческих центров и несколько мелких ПГТ типа Рас-Лануфа или Бреги, которые правда, до этого позорно потеряли) за целый месяц говорит о ее низком качестве. А вот ополченцы как раз продержались на удивление долго с учетом всех их негативных особенностей.

Есть предположение что правительственные войска применяли силу "пропорционально". Как желала того мировая общественность.
Вообще, за информационным шумом было невидно что там реально происходит.
От Exeter
К Evg (19.03.2011 21:51:11)
Дата 19.03.2011 22:36:28

Когда дело о выживании режима и семьи - не до "пропорциональности"


Так что применяли как шмогли, уважаемый Evg. Видимо, просто две недели колонель сколачивал хоть какое-то боеспособное воинство.

С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (19.03.2011 22:36:28)
Дата 19.03.2011 22:48:16

Re: Когда дело...


>Так что применяли как шмогли, уважаемый Evg. Видимо, просто две недели колонель сколачивал хоть какое-то боеспособное воинство.

Скорее его боеспособные формирования на начальном этапе обеспечивали стабилизацию Триполи и только после решения этой задачи начали отбивать города на западе и выслали подкрепления в Сирт, которые и развернули нынешнее наступление. Ну и проправительсвенных ополченцев как-то в это время организовывали.
>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Чистяков
К Bogun (19.03.2011 22:48:16)
Дата 19.03.2011 23:56:01

А я скорее согласен с ув. Ексетером. (+)

Здравствуйте,

Мухомор совсем не так популярен и силён, как стараются тут уверить себя и других его апологеты. Именно поэтому Франция, ПМСМ, переживающая сейчас "медовый месяц" новой Антанты с ВБ, решилась в лице Сарко "дожать его", заручившись полной английской поддержкой. Да поддержкой арабской, не говоря уже об американской. Благо ещё и непопятный Совет Национального Спасения (или как его) в Бенгази объявился.

В итоге в бОльшей части стран Северной Африки "политическая физиономия" кардинально поменяется, да и в Марокко с Алжиром не всё так понятно.

Всего хорошего, Андрей.
От Bogun
К Андрей Чистяков (19.03.2011 23:56:01)
Дата 19.03.2011 23:57:58

Re: А я...

>Здравствуйте,

>Мухомор совсем не так популярен и силён, как стараются тут уверить себя и других его апологеты. Именно поэтому Франция, ПМСМ, переживающая сейчас "медовый месяц" новой Антанты с ВБ, решилась в лице Сарко "дожать его", заручившись полной английской поддержкой. Да поддержкой арабской, не говоря уже об американской. Благо ещё и непопятный Совет Национального Спасения (или как его) в Бенгази объявился.

>В итоге в бОльшей части стран Северной Африки "политическая физиономия" кардинально поменяется, да и в Марокко с Алжиром не всё так понятно.

Извините, а Вы точно со мной спорили?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Чистяков
К Bogun (19.03.2011 23:57:58)
Дата 20.03.2011 00:10:13

Извиняю, конечно. (+)

Здравствуйте,

>Извините, а Вы точно со мной спорили?

Ну, если под "Скорее его боеспособные формирования на начальном этапе обеспечивали стабилизацию Триполи и только после решения этой задачи начали отбивать города на западе и выслали подкрепления в Сирт, которые и развернули нынешнее наступление. Ну и проправительсвенных ополченцев как-то в это время организовывали" вы понимаете, то же, о чём написал я, то, по-видимому, нет.

Хотя, как мне представляется, позиции Каддафи в Триполи были всегда достаточно прочны, и он именно "наскребал" войска для подавления волнений на западе и востоке страны.

Всего хорошего, Андрей.
От Bogun
К Андрей Чистяков (20.03.2011 00:10:13)
Дата 20.03.2011 00:24:53

Re: Извиняю, конечно.

>Здравствуйте,

>>Извините, а Вы точно со мной спорили?
>
>Ну, если под "Скорее его боеспособные формирования на начальном этапе обеспечивали стабилизацию Триполи и только после решения этой задачи начали отбивать города на западе и выслали подкрепления в Сирт, которые и развернули нынешнее наступление. Ну и проправительсвенных ополченцев как-то в это время организовывали" вы понимаете, то же, о чём написал я, то, по-видимому, нет.

А Вы ставите знак равенства между мощью Каддафи и наличием боеспособных формирований вообще? То, что это не противоречащие тезисы Вы не рассматриваете?

>Хотя, как мне представляется, позиции Каддафи в Триполи были всегда достаточно прочны, и он именно "наскребал" войска для подавления волнений на западе и востоке страны.

Угу, только в начале кризиса в Триполи тоже были волнения. И их подавления лично я связываю с наличием там наиболее боеспособных формирований Каддафи, причем в товарных количествах (все-таки население города за миллионн).

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Вячеслав Целуйко.