От zahar
К Д.И.У.
Дата 14.03.2011 18:30:54
Рубрики Современность;

Re: И будут...

> затащят в ВТО

Не могли бы развить мысль связанныю с негатиовм по ВТО?
От Д.И.У.
К zahar (14.03.2011 18:30:54)
Дата 14.03.2011 21:37:06

О ВТО

>> затащят в ВТО
>
>Не могли бы развить мысль связанныю с негатиовм по ВТО?

Эта тема много раз обсуждалась и на ВИФе, и в других местах.

Грубо говоря (с оговорками и исключениями), ВТО закрепляет уже сложившуюся "систему разделения труда". Благодаря отмене таможенных барьеров уже сильные игроки получают возможность задушить потенциальных конкурентов в колыбели или на больничной койке.

Конкретно для России вступление в ВТО выгодно для производителей полуфабрикатов - металлов и простых химикатов. Они страдают от разных квот.

Для большинства сырьевых отраслей оно безразлично - их товар (особенно нефтегаз) ликвиден (т.е. легко продаваем) в любом случае.

Но вступление в ВТО, видимо, негативным образом отразится на обрабатывающей промышленности, сельском хозяйстве и сфере услуг. Особенно в новых и сложных отраслях - которые почти все относятся к числу уязвимых и нуждающихся в прямой или косвенной государственной поддержке.

Если легкая промышленность уже загнулась - в ВТО у неё не будет шансов и появиться вновь. Между тем, это базовая отрасль, которая дает (или не дает) рабочие места очень многим. Уже поэтому её имело бы смысл сохранять на внутреннем рынке (даже если её себестоимость несколько выше "мировых цен").
Если не будет сделано особое исключение для авиапромышленности, не будет шансов на возрождение и у неё.
То же касается фармацевтики, станкостроения, почти всего. Останется сборка или лицензионное производство на предприятиях иностранных компаний - с утечкой основной части прибыли зарубеж, в головные конторы. Там же будут приниматься и все стратегические решения.

В сельском хозяйстве, видимо, сохранится зерновой экспорт, но придут в упадок "вторичные" отрасли, т.е. животноводство и переработка. Они не успели встать на ноги, и уже не успеют. Будут задавлены "Юнилевером", "Даноном" и прочими марсами со сникерсами. Т.е. какое-то производство будет, но зависимое, руководимое иностранцами и в их финансовых интересах.

Жестоко пострадает сектор услуг - банковско-страховой, транспортный и прочие. Так как придется конкурировать "в чистом поле" с намного более крупными, богатыми и умелыми противниками. Которые могут себе позволить даже неявный демпинг на некоторое время, пока слабый противник не сдохнет.

Результатом будет, видимо, вечно полуразвитая полуколония международных банков и корпораций. Эдакий грязный полуфабрикатно-сырьевой придаток.

Видимо, подобные перспективы устраивают российских миллиардеров-компрадоров (которые почти все из сырьевых и полуфабрикатных отраслей) и связанных с ними госчиновников вроде Чубайса и его ставленников. Заниматься чем-то сложным они не хотят, и не могут. В обмен за "сдачу независимых перспектив" они получат (или надеятся получить) гарантии сохранности имеющегося от западных хозяев. И наконец-то добиться "интеграции в цивилизованный мир" лично для себя, любимых. На остальных им, понятно, плевать с высокого небоскреба.

П.С. О том, что ВТО никакого процветания слабосильным не гарантирует, можно судить по Молдове и Киргизии - его "старейшим членам" среди СНГ. Думать, что РФ ждет что-то лучшее, особенно при нынешнем сервильном руководстве, было бы опрометчиво.
От Dervish
К Д.И.У. (14.03.2011 21:37:06)
Дата 15.03.2011 00:14:02

Т.е. Россия вернется к состоянию ~1900 г. Короче, будет РКМП версия 2.0 (-)

-
От Сибиряк
К Dervish (15.03.2011 00:14:02)
Дата 15.03.2011 08:56:47

состоянию 1900 и раньше - только не РИ, а Османской империи (-)
От Iva
К Dervish (15.03.2011 00:14:02)
Дата 15.03.2011 00:33:37

Гораздо хуже.

Привет!

в РИ таможенные и нетаможенные барьеры были сильны.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (15.03.2011 00:33:37)
Дата 15.03.2011 01:06:22

Re: Гораздо хуже"...в РИ "Челябинский порог" и много еще...

>Привет!

>в РИ таможенные и нетаможенные барьеры были сильны.

Там все же думать и считать умели и поддерживали кое-где
вроде "Челябинский порог" был и много еще дабы народ не вымер совсем и платежеспособноть имел ...
иначе как с налогами ?
Книги читали чужих экономистов и даже в тарифах ж.д.
учитывали ...
Хоть уплата налогов индикатором была ...



С уважением к Вашему мнению.
От Гриша
К Dervish (15.03.2011 00:14:02)
Дата 15.03.2011 00:18:30

А какие есть альтернативы, кроме автаркии а ля КНДР? (-)
От val462004
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 16:56:24

Re:Начать жить не посредствам, в долг, как США? (-)
От Д.И.У.
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:59:49

Есть множество альтернатив между КНДР и сайгонским марионеточным режимом

Есть много отраслей, которые стоит поддерживать протекционистскими мерами хотя бы из чисто социальных соображений, несмотря на их "неконкурентоспособность на мировом рынке". Например, легкую промышленность и животноводство.
Рыночную конкуренцию в них можно обеспечить и в масштабах России с Белоруссией и Казахстаном.

Есть ряд стратегически важных отраслей (точнее, перспективных направлений и проектов в этих отраслях), которые тоже надо поддерживать протекционистскими мерами, пока они не встанут на ноги.
Например, в транспортном машиностроении.

Протекционизм - не "абсолютное зло", но инструмент, который может быть как вреден, так и полезен в разных ситуациях. И государство должно им умело пользоваться - если им управляют компетентно и ответственно.

Россия сейчас экономически слаба, слишком многие отрасли только-только пережили хаотичный структурный переход на рыночные основы, другие не пережили и нуждаются в восстановлении и развитии. Нельзя допустить, чтобы "партнеры" добили этих больных или младенцев прежде, чем они встанут на ноги, накопят капитал, приобретут опыт.

Однако многие члены правящей российской "элиты" предпочитают легкий путь предательства и компрадорства. Готовы принять роль иностранных приказчиков при сырьевом придатке. Так ведь проще и удобнее, в самом деле. Лично для них.
От Паршев
К Д.И.У. (15.03.2011 00:59:49)
Дата 15.03.2011 10:04:34

За призывы к конкурентоспособности

надо бы статью в УК ввести.
От certero
К Д.И.У. (15.03.2011 00:59:49)
Дата 15.03.2011 02:06:32

Re: Есть множество...

>Есть много отраслей, которые стоит поддерживать протекционистскими мерами хотя бы из чисто социальных соображений, несмотря на их "неконкурентоспособность на мировом рынке". Например, легкую промышленность и животноводство.
Легкую промышленность Союз поддерживал-поддерживал, а она загибалась и загибалась. Сейчас, кстати, легкая промышленность вполне себе развивается. Что в Китае заказывают, если дешевле надо, если надо быстро реагировать на изменение моды и моделей - в России успешно шьют.
Животноводство очень сложно сохранять в наших условиях, но зато птицеводство очень даже развилось. В Союзе, если кто помнит, только синие куры были, а сейчас хоть залейся.
По поводу протекционизма - вам пример Автоваза ни о чем не говорит? Уж его защищали и защищают, а он, собака такой, никак не возрождается.
От Д.И.У.
К certero (15.03.2011 02:06:32)
Дата 15.03.2011 15:06:48

Невнимательно читаете.

>>Есть много отраслей, которые стоит поддерживать протекционистскими мерами хотя бы из чисто социальных соображений, несмотря на их "неконкурентоспособность на мировом рынке". Например, легкую промышленность и животноводство.

Пропустили "на рыночной основе", "необходимый уровень конкуренции можно обеспечить и в рамках России с Белоруссией и Казахстаном".

То есть отнюдь не предлагается вернуть полностью государственную централизованно-плановую экономику с волюнтаристским назначением цен.

Предлагается не отдавать свой внутренний рынок на постоянной основе
а) с одной стороны, странам южной и восточной Азии с сверхдешевой рабочей силой (т.е. сверхэксплуатацией трудящихся),
б) с другой стороны, "именитым" западноевропейским брэндам, имеющим средства и опыт массированного промывания мозгов рекламой.

>Легкую промышленность Союз поддерживал-поддерживал, а она загибалась и загибалась. Сейчас, кстати, легкая промышленность вполне себе развивается. Что в Китае заказывают, если дешевле надо, если надо быстро реагировать на изменение моды и моделей - в России успешно шьют.

Сейчас легкая промышленность прозябает, не в силах оправиться от варварски и бандитски выполненного перехода от плановой экономики к рыночной. Но и прозябать ей удается лишь потому, что Россия - не член ВТО, и где-то как-то ставит препоны демпингу извне. С членством в ВТО и эти слабо использующиеся возможности исчезнут.

А за дешевые китайские тряпки приходится расплачиваться вымиранием и вырождением малых российских городов. От чего там безработица, безнадежность и алкоголизм? От таких вот сознательных или бессознательных либерастов, безответственных проповедников "безусловной коммерциализации и глобализации". Которые захватили власть в России и губят её народ.

>Животноводство очень сложно сохранять в наших условиях, но зато птицеводство очень даже развилось. В Союзе, если кто помнит, только синие куры были, а сейчас хоть залейся.

Союз импортировал зерно, зато производство мяса в нем было в полтора раза выше, чем сейчас и в два раза выше, чем к концу ЕБНовского правления.
Сейчас экспортируют дешевое кормовое зерно, но импортируют дорогие мясо-молочные продукты. Прогресс ли это?
В 2000-е гг. животноводство в РФ стало медленно восстанавливаться, уже на новой рыночной и фермерской основе, но вступление в ВТО грозит оборвать этот процесс.
Это касается и птицеводства. Если будут отменены квоты и устранены санитарные препоны для "ножек Буша", субсидированных еврокур и исходно дешевых "кукурузных бразильянок", долго ли продержатся мелкие и хилые российские компании? У них нет запаса прочности против скрытого демпинга.

>По поводу протекционизма - вам пример Автоваза ни о чем не говорит? Уж его защищали и защищают, а он, собака такой, никак не возрождается.

В этой сфере нет естественной внутренней конкуренции (в отличие от легкой промышленности и сельского хозяйства).
Там же, где присутствуют естественные монополисты, государственная власть обязана особо жестко контролировать их руководство. Нынешняя компрадорско-бюрократическая "вертикаль" не выполняет эту функцию - по сути, она защищает не столько Автоваз, сколько воров и бездарей в его руководстве. Но даже такая псевдо-защита всё-таки лучше массовых увольнений и низведения автопромышленности до сборки иностранных моделей на филиалах компаний со штаб-квартирами за бугром.
От Гриша
К Д.И.У. (15.03.2011 15:06:48)
Дата 15.03.2011 17:28:17

Re: Невнимательно читаете.

>В этой сфере нет естественной внутренней конкуренции (в отличие от легкой промышленности и сельского хозяйства).
>Там же, где присутствуют естественные монополисты, государственная власть обязана особо жестко контролировать их руководство. Нынешняя компрадорско-бюрократическая "вертикаль" не выполняет эту функцию - по сути, она защищает не столько Автоваз, сколько воров и бездарей в его руководстве. Но даже такая псевдо-защита всё-таки лучше массовых увольнений и низведения автопромышленности до сборки иностранных моделей на филиалах компаний со штаб-квартирами за бугром.

Не вините вертикаль - в условиях изоляции от конкуренции нет смысла не быть вором и бездарем. Если не украсть или пропить ВСЕ, государство все равно защитит а покупатель (чьи интересы на третьем месте, после производителя и государства) все равно схавает - у него выбора нет.
От Д.И.У.
К Гриша (15.03.2011 17:28:17)
Дата 16.03.2011 12:05:43

И защиту внутреннего авторынка в Японии, Юж. Корее, Китае приравниваем к КНДР? (-)
От Pav.Riga
К Гриша (15.03.2011 17:28:17)
Дата 15.03.2011 23:32:03

Re: "нет смысла не быть вором и бездарем " (велферный шедевр мысли)


Не вините вертикаль - в условиях изоляции от конкуренции нет смысла не быть вором и бездарем. Если не украсть или пропить ВСЕ, государство все равно защитит а покупатель (чьи интересы на третьем месте, после производителя и государства) все равно схавает - у него выбора нет.

Прелестный образец велферной филосфии совка ...




С уважением к Вашему мнению.
От Alex Bullet
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:53:15

Сохранять хоть какую-то свободу рук,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

в ожидании возможного прихода к власти кругов с вменяемым экономическим и политическим курсом. Шанс в высшей степени призрачный, но при вступлении в ВТО он нереализуем в принципе, поскольку руки будут выкручены в любом случае.

С уважением, Александр.
От Pav.Riga
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:52:00

Re: А какие есть альтернативы ? Читайте классиков (ну не К.Маркса же...)

Читайте классиков (ну не К.Маркса же брать за основу...)
Были знаете в 19-м веке экономисты которые все сформулировали как к примеру Адольф Вагнер в Германии
на потребу "железного канцлера" и его модель в 20-м веке
к примеру тихонько в жизнь кое-где воплощена вроде Скандинавии ...

Ну ежели по Марксу то конечно варианты опиумных войн
(поскольку "обидели знаете нашего честного купца..."
/ну упаковка чуть другая/все же 21-й век/ и не так грубо как в Китае но результата
умели добиваться и в далеком 17 веке как с де Витом
не только грубой силой /
и счастливых "белых кули" вы можете видеть ...
вроде молдавской горничной


С уважением к Вашему мнению.
От Гриша
К Pav.Riga (15.03.2011 00:52:00)
Дата 15.03.2011 02:09:16

Читал. Старик Рикардо писал что жадность, чванство, егоизм и протекционизм..

...до добра не доведут.
От Pav.Riga
К Гриша (15.03.2011 02:09:16)
Дата 16.03.2011 00:01:16

Re: Рикардо писал .. о деньгах ...до создания ФРС

"Старик Рикардо писал что жадность, чванство, егоизм и протекционизм.....до добра не доведут."

ОН /Рикардо/ много чего писал,но поскольку в отличии от К.Маркса, он на бирже не прогорал, то и его теория более жизненна...
Но вот о роли государства в эпоху континентальной блокады
он был ..."политкорректен"...
Да и о "имперских преференциях как разновидности социализма не писал" ... еще ни их ни доминьонов
не было в законченном виде .
В 21-м веке скорее актуальны теории германского
"штадсоциализма" от них то и "НОВЫЙ КУРС" Ф.Д.Рузвельта
и определенное в деяниях Т.Рузвельта.




С уважением к Вашему мнению.
От Dervish
К Гриша (15.03.2011 00:18:30)
Дата 15.03.2011 00:45:36

В том и суть критики либералов-реформаторов: их курс с 1991 г. привел РФ в **** (-)

-
От Dervish
К zahar (14.03.2011 18:30:54)
Дата 14.03.2011 19:19:42

ВТО предполагает отмену защитных пошлин что означает смерть промышленности в РФ? (-)

-
От Presscenter
К Dervish (14.03.2011 19:19:42)
Дата 14.03.2011 20:39:48

Сложно говорить о смерти уже умершего, но...

ИМХО, само по себе вступление в ВТО нам ничего не даст все равно.
От Паршев
К Presscenter (14.03.2011 20:39:48)
Дата 14.03.2011 20:55:38

Re: Сложно говорить

>ИМХО, само по себе вступление в ВТО нам ничего не даст все равно.

С чего вообще-то и следует начинать
От Pav.Riga
К Паршев (14.03.2011 20:55:38)
Дата 15.03.2011 00:32:45

Re: Сложно,но само по себе вступление в ВТО Даст закрытие прочего...

>>ИМХО, само по себе вступление в ВТО нам ничего не даст все равно.


Само по себе вступление в ВТО Даст закрытие прочего...
Ну как к примеру наше (Латв.)правительство "двоечников"
закрыло все сахарные заводы и еще многое ....
И у Вас найдут что конкретно прикрыть вроде птицефабрик,
что бы потом ваши "малообеспеченные" не переедали...
Это удобно ... закрыл и поставил ПРАВИЛЬНУЮ цену...
( Был знаете такой оппонент Маркса он о этом без участия(поддержки) государства еще когда писал в 19-м
веке )

С уважением к Вашему мнению.
От zahar
К Dervish (14.03.2011 19:19:42)
Дата 14.03.2011 19:34:46

Re: ВТО предполагает...

Какой промышленности?

Легкая помоему мертва

Автопром?

Авиационная? Наверное не ВТО будет влиять на ее судьбу