От Дмитрий Козырев
К DmitryGR
Дата 13.03.2011 10:50:58
Рубрики Армия; Искусство и творчество;

Re: Солдаты афганской...

>>Это очень слабый уровень критики.
>
>Только в этом пункте? Или вообще?

Я не являюсь знатоком темы, но зацепился за этот пункт. Человек, пишущий с таким апломбом популярную байку в качестве "опровержения" настораживает.
К тому же (при всем уважении к подвигу) убить 12 человек одной гранатой действительно крайне сомнительно.
От DmitryGR
К Дмитрий Козырев (13.03.2011 10:50:58)
Дата 13.03.2011 15:20:19

В этом и вопрос

Одно дело, когда он пишет обличительные вещи про ВДВ, у каждого свой взгляд, и случается всякое. Может не повезло чуваку. Другое, когда он пишет, что герои - вовсе не герои, и убили их за дедовщину.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Птицын
К Дмитрий Козырев (13.03.2011 10:50:58)
Дата 13.03.2011 14:22:44

Справедливости ради...

...нужно сказать, что и Бояркин рисует какую-то очень уж странную картину: "Сергеев подходит к Мироненко и стреляет ему снизу в голову – пуля разносит верхнюю часть черепа (у пуль со смещенным центром особое характерное ранение – на выходе из тела образуется большая рваная рана). Единственное, что успевает сделать Задворный, - развернуться и побежать, но Сергеев стреляет по самому незащищенному месту – по ногам (поскольку на теле был одет бронежилет, а на голове каска). Потом подходит к упавшему и еще живому Задворному и трижды вонзает штык-нож ему в горло".
По этом тексту вопросов куда больше, чем по поражающим факторам Ф-1.
От Птицын
К Птицын (13.03.2011 14:22:44)
Дата 13.03.2011 14:29:39

Ну и дальше...

"Но как скрыть, что у Мироненко смертельное ранение от «нашей» пули со смещенным центром? Для этого Сергеев кидает гранату к лицу Мироненко, а сам укрывается..."
А то, что у другого сослуживца ранения ног от точно таких же "наших" пуль - изувера не волнует? И он не кладет ему гранату на ноги?
От Alexeich
К Птицын (13.03.2011 14:29:39)
Дата 14.03.2011 13:21:53

Re: Ну и

>"Но как скрыть, что у Мироненко смертельное ранение от «нашей» пули со смещенным центром? Для этого Сергеев кидает гранату к лицу Мироненко, а сам укрывается..."

Я эту или очень похожую историю слыхал в 1984-85 году от нашего особиста, якобы это имело дело у десантуры, стоявшей по соседству с нашим полчком - молодой замочил деда, а чтобы скрыть следы пулевого ранения - взорвал ему голову гранатой, но в той истории ЧП произошло в части и было должным образом раследовано. Вероятно, имело место какое-то действительное происшествие, послужившее клонированию urban legend.

А так конечно уровень следственных способностей этого доморощеного Шерлока (Бояркина) умиляет. Из того, что кто-то узрел под челюстью трупа пулевое ранеие 5,45 (интересно, каким-таким суперкриминалистическим инструментом обладал неведомый свидетель, что одним взглядом отличил входное отверстие 5,45 от 7,62) и из того, что раны на втором трупе не резаные, а колотые, такую детективную историю раскрутить - Агата Кристи отдыхает. А во втором случае (с Чепиком) ему и того не понадобилось.

Больной человек, в общем.
От Хольгер
К Птицын (13.03.2011 14:29:39)
Дата 13.03.2011 15:37:28

Re: Ну и


Сама идея обязательного выходного отверстия при попадании в тело как то ущербна. Это не прогнозируемо.
Наверное если задастся целью, чтобы пуля обязательно вышла, проведя пробные отстрелы, понять какую то закономерность можно.
Но вот так, в условиях реального времени, стрельнул при удобном случае - все это выглядит придуманной проблемой...
Выходное отверстие от 7,62 ни чуть не меньше чем от 5,45.
За счет большей энергии пули 7,62 (на определенных дистанциях, безусловно) если она цепляет что то твердое (при попадании в голову всяких преград на пути движения предостаточно) выходное отверстие - будь здоров.

По этому эпизоду другой вопрос - а кто занимался опознанием выходных отверстий, у погибших, в условиях боевых действий на территории ДРА?

А вообще - автор-обличитель безличен, не светится ни где.
Или бот, или чмо.
Первое наиболее вероятно.
От jazzist
К Хольгер (13.03.2011 15:37:28)
Дата 13.03.2011 23:42:00

Re: Ну и

>А вообще - автор-обличитель безличен, не светится ни где.
>Или бот, или чмо.
>Первое наиболее вероятно.

Это реальный человек. В НГУ учился, Советским РВК призывался. У меня книга его есть.

С уважением.
От DmitryGR
К Птицын (13.03.2011 14:29:39)
Дата 13.03.2011 15:21:14

Re: Ну и

>"Но как скрыть, что у Мироненко смертельное ранение от «нашей» пули со смещенным центром? Для этого Сергеев кидает гранату к лицу Мироненко, а сам укрывается..."
>А то, что у другого сослуживца ранения ног от точно таких же "наших" пуль - изувера не волнует? И он не кладет ему гранату на ноги?

И при этом сам виновник, как то умер и у него узнать уже нельзя.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (13.03.2011 10:50:58)
Дата 13.03.2011 11:31:52

Re: Солдаты афганской...

>К тому же (при всем уважении к подвигу) убить 12 человек одной гранатой действительно крайне сомнительно.
Году так в 1985-1987 обсуждался подвиг учителя НВП, который своим телом закрыл гранату Ф-1, которая оказалась не муляжём.
Кроме учителя никто не погиб.
Очерк публиковался в "Комсомольской правде"
От Skwoznyachok
К pamir70 (13.03.2011 11:31:52)
Дата 14.03.2011 03:53:49

РГ-42 там была. После этого в кабинетах НВП провели проверки и....

... вроде как нашли еще штуки три по всей РСФСР, но с учебными запалами.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От kegres
К pamir70 (13.03.2011 11:31:52)
Дата 13.03.2011 14:24:34

Так и в телевизере

>>своим телом закрыл гранату Ф-1, которая оказалась не муляжём.

Мифбастеры проверяли. Поставили фанерные макеты людей кругом, а в центре взорвали гранату под желейным манекеном. Фанера не пострадала.
От kegres
К kegres (13.03.2011 14:24:34)
Дата 13.03.2011 14:29:49

Re: Так и в телевизере2

Давеча, поздно ночью показывали ипонский фильм про защиту Иводзимы. Много подробностей и японской физиологичности. Эпизод - по приказу командира, и под его прицелом, солдаты самоубиваются гранатами. Читают молитовку, срывают кольцо, бъют гранатой по касе, прижимают к груди и ага... Коллеги стоящие в метре, в точности повторяют. Ну понимаю что кино, но оно же японское. Значит деситно чо та такое было.

С другой стороны - а нифига нужны такие гранаты??
От AFirsov
К kegres (13.03.2011 14:29:49)
Дата 13.03.2011 16:36:35

Есть и документальные кадры - японский пилот подрывает себя

>Давеча, поздно ночью показывали ипонский фильм про защиту Иводзимы. Много подробностей и японской физиологичности. Эпизод - по приказу командира, и под его прицелом, солдаты самоубиваются гранатами. Читают молитовку, срывают кольцо, бъют гранатой по касе, прижимают к груди и ага... Коллеги стоящие в метре, в точности повторяют. Ну понимаю что кино, но оно же японское. Значит деситно чо та такое было.

гранатой в тот момент, когда его вытаскивают из воды.
Жуть... Кстати, "спасатели", вроде не пострадали.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Константин Дегтярев
К kegres (13.03.2011 14:29:49)
Дата 13.03.2011 16:30:43

Фильм не совсем японский

Если вы про "Письма с Иводзимы".
Режиссер Клинт Иствуд, совместное производство Warner Brothers и Dreamworks. Только актеры японские. Это первая часть дилогии, вторая снята с американской стороны, называется "Флаги наших отцов".

Если по теме, то непонятно, в чем противоречие. Осколки гранаты Ф1 действительно могут быть опасны на большом расстоянии, но это не значит, что они должны пробивать тело насквозь и сохранять при этом убойную силу. Тогда бы их энергия соответствовала винтовочной пуле и, соответственно, убойная дальность была бы свыше километра.

В фильме были наступательные гранаты без рубашки. Кстати, во "Флагах..." тот же эпизод показан с другой стороны, когда американцы сначала слышат взрывы, а потом разглядывают некрасивые японские трупы.
От val462004
К kegres (13.03.2011 14:29:49)
Дата 13.03.2011 15:41:58

Re: А зачем по каске-то? (-)
От Скиф
К val462004 (13.03.2011 15:41:58)
Дата 13.03.2011 15:50:05

Re: А зачем...

Для "надёжности". Видимо, в японских гранатах того времени, взрыватель был ударного действия.
От Dargot
К Скиф (13.03.2011 15:50:05)
Дата 13.03.2011 15:56:33

Re: А зачем...

Приветствую!
>Для "надёжности". Видимо, в японских гранатах того времени, взрыватель был ударного действия.

Если быть более точным, "японские гранаты того времени" - ЕМНИП, в кино была "Тип 97" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Type_97_Grenade ) - инициировались таким необычным образом - после выдергивания предохранительной чеки, надо было ударить гранату ударником об твердый предмет, что вызывало воспламенение замедлителя.
Это не ударный взрыватель в обычном понимании дела, так как:
1) Вероятность удара по ударнику при падении гранаты невысока.
2) Этот удар вызывает не мгновенный взрыв, а всего лишь воспламенение замедлителя.

Соответственно, по каске японцы бьют потому, что это оказавшийся под рукой достаточно твердый предмет.

С уважением, Dargot.
От Скиф
К Dargot (13.03.2011 15:56:33)
Дата 13.03.2011 16:21:13

Re: А зачем...

>Приветствую!
>>Для "надёжности". Видимо, в японских гранатах того времени, взрыватель был ударного действия.
>
>Если быть более точным, "японские гранаты того времени" - ЕМНИП, в кино была "Тип 97" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Type_97_Grenade ) - инициировались таким необычным образом - после выдергивания предохранительной чеки, надо было ударить гранату ударником об твердый предмет, что вызывало воспламенение замедлителя.
> Это не ударный взрыватель в обычном понимании дела, так как:
> 1) Вероятность удара по ударнику при падении гранаты невысока.
> 2) Этот удар вызывает не мгновенный взрыв, а всего лишь воспламенение замедлителя.

> Соответственно, по каске японцы бьют потому, что это оказавшийся под рукой достаточно твердый предмет.

>С уважением, Dargot.

Спасибо за интерестный метериал.
Что-то нет у меня доверия к пиротехническим взрывателям - может взорваться сразу после удара об собственную же каску....
От Паршев
К Скиф (13.03.2011 16:21:13)
Дата 13.03.2011 22:25:59

Re: А зачем...


>> надо было ударить гранату ударником об твердый предмет, что вызывало воспламенение замедлителя.

>Что-то нет у меня доверия к пиротехническим взрывателям - может взорваться сразу после удара об собственную же каску....

Но наши гранатные взрыватели (традиционные) точно по той же схеме, только воспламенение замедлителя подпружиненным ударником. И да, тоже может взорваться сразу, если замедлитель некачественный.