От Белаш
К Александр Солдаткичев
Дата 13.03.2011 16:20:00
Рубрики WWII; 1941;

Если вы спорите сами с собой, это ваши проблемы :).

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>"Хорошо, что не начали воевать в 39 году" мы от вас уже много раз слышали.

>Немцам просто нечем дойти до Москвы и Волги. Нечем уничтожить 250 наших дивизий и 3 миллиона солдат.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1756/1756998.htm

Много раз повторял. Немцам в 39 не надо никуда идти, тем более до Волги - вы предлагаете советским войскам самим залезть в мешки, оторваться от складов (кои под и за Минском), штабов, связи, авиаразведки и пр.
И вот этой маленькой разницы вы никак не хотите видеть.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Александр Солдаткичев
К Белаш (13.03.2011 16:20:00)
Дата 13.03.2011 16:39:41

Это новый способ выиграть войну - сидеть на месте.

Здравствуйте

>Много раз повторял. Немцам в 39 не надо никуда идти, тем более до Волги - вы предлагаете советским войскам самим залезть в мешки, оторваться от складов (кои под и за Минском), штабов, связи, авиаразведки и пр.
>И вот этой маленькой разницы вы никак не хотите видеть.

И что дальше - СССР сдастся?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (13.03.2011 16:39:41)
Дата 14.03.2011 11:05:44

Re: Заключит мир, хуже довоенного. (-)
От Александр Солдаткичев
К марат (14.03.2011 11:05:44)
Дата 14.03.2011 13:00:08

Это японские иллюзии.

Здравствуйте

Руководство СССР понимало, что обороной войны не выигрываются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Белаш (13.03.2011 16:20:00)
Дата 13.03.2011 16:22:32

Re: Если вы...


>Много раз повторял. Немцам в 39 не надо никуда идти, тем более до Волги - вы предлагаете советским войскам самим залезть в мешки, оторваться от складов (кои под и за Минском), штабов, связи, авиаразведки и пр.

"И что дальше?" (тм)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (13.03.2011 16:22:32)
Дата 13.03.2011 16:59:34

А дальше в пятницу, увы, у меня и другие дела есть :). (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (13.03.2011 16:59:34)
Дата 13.03.2011 17:28:10

Тут не обязательно ждать пятницы

Тут достаточно в трех предложениях описать как терминаторы из вермахта выиграют войну (в терминах победы) над СССР в 1939 г.

Кроме того что они где-то чего то окружат. А дальше?
СССР капитулирует. Нет. Он выставит еще 100 дивизий. Кто будет "окружать" их?
Чем будет возмещать Германия потери в вооружении и личном составе в войне такого масштаба?
От Dimka
К Дмитрий Козырев (13.03.2011 17:28:10)
Дата 14.03.2011 17:15:04

А что СССР может выиграть в такой войне?

Пусть все будет не так плохо.
И мы удержимся на Висле, может даже плацдармы удержим.
Какой будем послевоенный мир для СССР? Наверное в границах на 01.09.1939. Потери конечно гораздо меньше. Но и сверхдержвой не станет.
От Дмитрий Козырев
К Dimka (14.03.2011 17:15:04)
Дата 14.03.2011 17:31:25

Вопрос ставится по другому

вообще это отголоски дискусси по пакту.

Наиболее рьяные защитники ПМ-Р утверждают, что пакт позволил избежать войны с Германией уже в 1939 г. Что без пакта, Гитлер не остановился бы и двинулся б на СССР.

На что им закономерно возразили 9в т.ч. и я), что в 1939 г СССР был достаточно силен, чтобы не опасаться войны с Германией (один-на-один).
Что при опредленном желании СССР мог аннексировать примерно те же территории, но не по праву договорености, а по праву силы, и Германия бы не стала выступать против, т.к. не имела такой возможности.

И тут неизбежно появились пессимисты-алармисты, утверждающие, что в 1939 г "все гораздо хуже" (чем в 1941).

Сама по себе война СССР разумется была не нужна, ни в 1939 ни в 1941. Но сами по себе условия были бы благоприятнее. Но и причины заключения пакта были иными.


>Какой будем послевоенный мир для СССР? Наверное в границах на 01.09.1939. Потери конечно гораздо меньше. Но и сверхдержвой не станет.

На основании послезнания (и только послезнания) мы можем судить, что это бы крайне благотоворно повлияло бы на отношения с Англией, Францией и США.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (13.03.2011 17:28:10)
Дата 14.03.2011 02:46:33

В Монголии Квантунская армия получает подкрепление и берет реванш...

... Общий вектор милитаристских устремлений Японии направляется в сторону СССР. "Сборная ВВС СССР" ((с) Гегемон) , как минимум, скована на Востоке. Там же все время воюет и комкор Жуков.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (14.03.2011 02:46:33)
Дата 14.03.2011 10:06:11

С какой стати? (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (14.03.2011 10:06:11)
Дата 14.03.2011 10:33:31

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1993/1993454.htm (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (13.03.2011 17:28:10)
Дата 13.03.2011 17:58:54

А вооружать эти сто дивизий чем - берданками или Т-34 из будущего? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (13.03.2011 17:58:54)
Дата 13.03.2011 18:03:56

Мобзапасами вооружения и текущим выпуском

которые у немцев в первом случае отсутствовал ( и вплоть до 1941 догонялся трофеями), а во втором были серьезные проблемы (года эдак до 1942) несмотря на все потуги.

И ведь при войне с СССР не вернешь мобилизованных рабочих в промышленность...