От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 13.03.2011 23:32:16
Рубрики WWII; 1941;

Re: Тренажер, это...

>"я ни разу не слышал о героически погибшем экипаже тренажера" (с)

А вот Манштейн, например, видел героически погибшую на тренажере на учениях экадрилью штук. Но меньшая смертность чем в боевых действиях это не только не недостаток, но и преимущество - накопленный имеет свойство теряться вместе со смерьтю юнитов, не так ли?

>В рейхсвере было 100 тыс человек и только 4 тыс офицеров.

Во-первых, все-таки несколько больше вместе со всякими теневыми и парамилитарными структурами.
Во-вторых, рост от 100 тыс до нескольких миллионов произошел хоть и быстро в историческом масштабе, но дадеко не за один день.

>Это дало отличную кадровую подготовку, но надо понимать, что вермахт 38-39 гг это точно такая же армия испытывавшая все проблемы бурного роста.

Испытывавшая, да. Но не "точно такая-же", а с ядром из уже [почти] готовых терминаторов.

> Они к нам пришли на пике своей формы. И отождествлять 41 г с предыдущими некорректно

КА в 39-м тоже была слабее чем в 41-м.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.03.2011 23:32:16)
Дата 14.03.2011 09:36:53

Re: Тренажер, это...

>>"я ни разу не слышал о героически погибшем экипаже тренажера" (с)
>
>А вот Манштейн, например, видел героически погибшую на тренажере на учениях экадрилью штук.

Какое отношение учения на боевой технике имеют к тренажерам? В том кино откуда (с) у них тоже были учения на боевой техники и тоже была возможность погибнуть :)


>Но меньшая смертность чем в боевых действиях это не только не недостаток, но и преимущество - накопленный имеет свойство теряться вместе со смерьтю юнитов, не так ли?

Учения не дают опыта, учения дают навыки.
Они необходимы, но не исчерпывающи, т.к. всегда имеют опредленную долю условности.

>>В рейхсвере было 100 тыс человек и только 4 тыс офицеров.
>
>Во-первых, все-таки несколько больше вместе со всякими теневыми и парамилитарными структурами.
>Во-вторых, рост от 100 тыс до нескольких миллионов произошел хоть и быстро в историческом масштабе, но дадеко не за один день.

Никто и не говорит про один день.
Быстро в историческом масштабе это как раз и означает необходимость обучения большого кол-ва кадров и освоение ими вверенного участка.

>>Это дало отличную кадровую подготовку, но надо понимать, что вермахт 38-39 гг это точно такая же армия испытывавшая все проблемы бурного роста.
>
>Испытывавшая, да. Но не "точно такая-же", а с ядром из уже [почти] готовых терминаторов.

Я нигде не отрицал высокого базового качества л/с в вермахте.

>> Они к нам пришли на пике своей формы. И отождествлять 41 г с предыдущими некорректно
>
>КА в 39-м тоже была слабее чем в 41-м.

Предмет спора как раз и состоит в относительной оценке сравнительной "слабости".
Я утверждаю, что количественный и качественый разрыв между РККА и Верхматом в 1939 г был меньше, чем в 1941. Оппоненты (гл образом Белаш - что наоборот).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (14.03.2011 09:36:53)
Дата 14.03.2011 13:36:16

Это похоже вопрос веры

>Я утверждаю, что количественный и качественый разрыв между РККА и Верхматом в 1939 г был меньше, чем в 1941. Оппоненты (гл образом Белаш - что наоборот).

В каких попугаях и каким прибором померить-то, хотя бы в принципе, можно?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.03.2011 13:36:16)
Дата 14.03.2011 15:07:24

Re: Это похоже...

>В каких попугаях и каким прибором померить-то, хотя бы в принципе, можно?

по целому ряду параметров:
в соотношении сил по расчетным дивизиям, в сравнительных ТТХ техники, в наличном количестве матчасти
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (14.03.2011 13:36:16)
Дата 14.03.2011 14:05:02

В дивизиях можно.

Здравствуйте

>>Я утверждаю, что количественный и качественый разрыв между РККА и Верхматом в 1939 г был меньше, чем в 1941. Оппоненты (гл образом Белаш - что наоборот).
>
>В каких попугаях и каким прибором померить-то, хотя бы в принципе, можно?

В 39 у немцев 60 дивизий, в 41 - 180.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (14.03.2011 14:05:02)
Дата 14.03.2011 14:23:55

Количество КВ и Т-34 в 39 не назовете ли? :) (-)
От Александр Солдаткичев
К Белаш (14.03.2011 14:23:55)
Дата 14.03.2011 14:48:15

Назову - ноль дивизий. (-)
От АМ
К Белаш (14.03.2011 14:23:55)
Дата 14.03.2011 14:38:14

а количество троек, четвёрок и 38мёрок с 50 мм бронёй? (-)
От Белаш
К АМ (14.03.2011 14:38:14)
Дата 14.03.2011 15:03:06

Так у нас и ранние тройки уже не берутся. А 0 он и есть 0. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (14.03.2011 15:03:06)
Дата 14.03.2011 15:13:58

Ранние как раз беруться и их в строю меньше 100 (сто)

По поводу что чем береться:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1456/1456009.htm

И половина танков - двушки и единички.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (14.03.2011 15:13:58)
Дата 15.03.2011 07:01:20

Если быть точным

>И половина танков – двушки и единички.

На 1 сентября 1939 г. у вермахта на фронте было:

138 командирских танков;
198 Pz.IV;
87 Pz.III;
55 Pz.38(t);
112 Pz.35(t);
1127 Pz.II;
973 Pz.I.

Итого – 2690.

Из них с пушками калибром 37 мм и более – 452, или примерно каждый шестой.