От Abu Akhbar
К All
Дата 12.03.2011 19:06:12
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Полководец и геополитик генерал Ивашов. Кто сей?

Если администрация не возражает, буду бесконечно признателен сообществу за информацию любого рода (воспоминания, ссылки, цитаты, апологетику, собственные измышления) по ратному и творческому пути Л.Г. Ивашова.

В частности, интересует:

В 1964 г. окончил училище, с 1976 г. -- в центральном аппарате минобороны. Это типично? Как это характеризует назначаемого -- большой умница? карьерист?

Есть ли информация о том, чем занимался, как делал карьеру, чем прославился, как умудрился так долго продержаться наверху?

В чьей команде был в ходе операции НАТО в Югославии? Правда ли, что знаменитый марш-бросок -- плод военной мылси генерала и уверенный, сильный ход России?

Что можно зачесть в заслуги, а в чем -- упрекнуть?

Придерживается ли какой-то четкой системы взглядов, имеет ли соратников -- или просто импровизирует на патриотическую тему?

Каким образом и при каких обстоятельствах закатилась звезда генерала и что это за контора -- Академия геополитических проблем?

Большое спасибо!
От Ыукп
К Abu Akhbar (12.03.2011 19:06:12)
Дата 14.03.2011 16:26:32

Re: Полководец и...

Покойный дед моей жены, генерал-полковник Илларионов, был помощником Устинова в бытность того в Совмине, ЦК и МО. Дед познакомился с Ивашовым во время какой-то поездки в войска, а потом вытащил его к себе в группу помощников министра обороны. Дед тогда был генерал-майором, второй помощник, Свет Саввич Турунов, контр-адмиралом, а Ивашов был майором. Дед говорил:"Мы его за пивом гоняли" (шутил видимо). Я несколько раз с Ивашовым встречался, вполне себе приличный дядька, весьма приятный, умный.
От Abu Akhbar
К Ыукп (14.03.2011 16:26:32)
Дата 14.03.2011 22:39:33

Спасибо. А умный -- это как? (-)
От Александр Антонов
К Abu Akhbar (12.03.2011 19:06:12)
Дата 13.03.2011 23:54:10

Вот здесь читали?

Здравствуйте

>Если администрация не возражает, буду бесконечно признателен сообществу за информацию любого рода (воспоминания, ссылки, цитаты, апологетику, собственные измышления) по ратному и творческому пути Л.Г. Ивашова.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,312.0.html

С уважением, Александр
От Abu Akhbar
К Александр Антонов (13.03.2011 23:54:10)
Дата 14.03.2011 22:38:35

Спасибо, но фирме BlackShark-а нет доверия вообще ни в чем


Даже в том, куда впадает Волга.
От Виталий PQ
К Александр Антонов (13.03.2011 23:54:10)
Дата 14.03.2011 18:37:53

Авантюрист очень авторитетный источник)) (-)
От gradient
К Abu Akhbar (12.03.2011 19:06:12)
Дата 12.03.2011 20:38:58

Геополитик и полководец явно тронулся умом, кстати

http://www.ivashov.ru/Arhive/31.html
торсионные поля, инопланетяне,Единый БОГ, мафиозно-олигархический синдикат Лейбы, Боруха, Шиффы и Куна...
От Abu Akhbar
К gradient (12.03.2011 20:38:58)
Дата 12.03.2011 21:20:22

Re: Геополитик и...

> http://www.ivashov.ru/Arhive/31.html
>торсионные поля, инопланетяне,Единый БОГ, мафиозно-олигархический синдикат Лейбы, Боруха, Шиффы и Куна...

Это бывает от разочарования. Путин его крепко пнул, хорошо -- не расстрелял :)

Но метил он высоко, вот и интересно -- как это получилось и насколько генерал типичен.
От val462004
К Abu Akhbar (12.03.2011 21:20:22)
Дата 12.03.2011 23:31:16

Re: Геополитик и...

>> http://www.ivashov.ru/Arhive/31.html
>>торсионные поля, инопланетяне,Единый БОГ, мафиозно-олигархический синдикат Лейбы, Боруха, Шиффы и Куна...
>
>Это бывает от разочарования. Путин его крепко пнул, хорошо -- не расстрелял :)

Ивашов был кога-либо в команде Путина?

>Но метил он высоко, вот и интересно -- как это получилось и насколько генерал типичен.
От Abu Akhbar
К val462004 (12.03.2011 23:31:16)
Дата 13.03.2011 00:50:17

Путин пришел и выгнал

>Ивашов был кога-либо в команде Путина?

Ивашова выставил соратник Путина Иванов С.Б., который высоко в горах.

"Выставил" -- потому что, как можно предположить, это был акт жертвоприношения на алтарь дружбы Путина с Западом. Ну это еще до того, как начали с колен вставать.
От val462004
К Abu Akhbar (13.03.2011 00:50:17)
Дата 13.03.2011 15:59:33

Re: Путин пришел...

>>Ивашов был кога-либо в команде Путина?
>
>Ивашова выставил соратник Путина Иванов С.Б., который высоко в горах.

>"Выставил" -- потому что, как можно предположить, это был акт жертвоприношения на алтарь дружбы Путина с Западом.

Да, Ивашев натовцам был не понраву, потому и убрали

Ну это еще до того, как начали с колен вставать.

Со своих, опускаясь на чужие?

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (13.03.2011 15:59:33)
Дата 13.03.2011 17:26:33

А он тогда уже вещал про антарктические ядерные базы нацистов? (-)

.
От val462004
К Гегемон (13.03.2011 17:26:33)
Дата 13.03.2011 19:06:50

Re: И Вы вот сейчас про них провещали. (-)
От Гегемон
К val462004 (13.03.2011 19:06:50)
Дата 13.03.2011 19:57:51

Что вижу, то и пою. (-)
От Рядовой-К
К gradient (12.03.2011 20:38:58)
Дата 12.03.2011 20:59:36

Ну вот - докатился и туда.. ))) (-)
От Рядовой-К
К Abu Akhbar (12.03.2011 19:06:12)
Дата 12.03.2011 20:02:25

Re: Полководец и...

>В 1964 г. окончил училище, с 1976 г. -- в центральном аппарате минобороны. Это типично? Как это характеризует назначаемого -- большой умница? карьерист?

Настоящий, 100%-й паркетный енерал арбатского округа.

>Есть ли информация о том, чем занимался, как делал карьеру, чем прославился, как умудрился так долго продержаться наверху?

Из адьютантов он. :) Это о многом говорит. :)

>В чьей команде был в ходе операции НАТО в Югославии? Правда ли, что знаменитый марш-бросок -- плод военной мылси генерала и уверенный, сильный ход России?

Не могу сказать ничего.

>Что можно зачесть в заслуги, а в чем -- упрекнуть?

>Придерживается ли какой-то четкой системы взглядов, имеет ли соратников -- или просто импровизирует на патриотическую тему?

Быть может я и не прав, но у меня об этом человеке сложилось худое мнение. На десантуре.ру в теме о реформировании армии я на него много наезжал...


http://www.ryadovoy.ru
От Darkon
К Рядовой-К (12.03.2011 20:02:25)
Дата 12.03.2011 23:58:33

Стоит быть точным.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В войсках прослужил от взводного да замкомандира полка. Вполне войсковая карьера. Как у многих до академии.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Д.Белоусов
К Darkon (12.03.2011 23:58:33)
Дата 14.03.2011 12:08:37

Посмотри личку, срочно, пож-ста! (-)
От Рядовой-К
К Darkon (12.03.2011 23:58:33)
Дата 13.03.2011 00:10:27

Re: Стоит быть...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>В войсках прослужил от взводного да замкомандира полка. Вполне войсковая карьера. Как у многих до академии.

Должность ЗК полка вроде как только на полгода. Поэтому и написал, что "для галочки в ГУКе".
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
 http://www.ryadovoy.ru
От Darkon
К Рядовой-К (13.03.2011 00:10:27)
Дата 13.03.2011 00:40:31

Не думаю.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В академию он поступал скорее всего с должности комбата. Ротный был не "академической" должностью. Только в военных училищах, где должности были на ступень выше войсковых. То есть первый этап до академии он прошёл как все. Академию закончил хорошо, иначе бы не оставили в Тамани, лапы у него не было. Пошёл на замкомандира полка. Обычный вариант. Через пару лет мог бы стань НШ и получить перспективу на командира или в штаб дивизии. То есть карьера в принципе уже нацеливалась на штабную. Комполка это его самая нижняя "командирская" должность в этой линейке. Но предложили адьютантом к минитру обороны. Дурака туда бы не выдвинули. Это был уровень "золотых воротничков". Это огромный престиж для того времени, но и работа на износ 24 часа в сутках. При этом полный "глушняк" по командирской линии. Кадры ГШ (а они шли по ним)традиционно исключались из выдвижения на командные должности и "варились" дальше только в аппарате. И там мало кто мог дослужиться до генерала. А Ивашёв смог. И я не знаю людей кто бы кинул в него камень как в холуя или подхалима. Так что карьера Ивашова не только вполне в рамках того времени, но и в определённой степени выдающаяся, которой могли позавидовать тогда многие.
Скорее всегоIch muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Abu Akhbar
К Darkon (13.03.2011 00:40:31)
Дата 13.03.2011 00:47:01

Спасибо, интересное рассуждение! (-)
От Abu Akhbar
К Рядовой-К (12.03.2011 20:02:25)
Дата 12.03.2011 20:38:14

Re: Полководец и...

>Настоящий, 100%-й паркетный енерал арбатского округа.

Вот это-то и интересно. Будчи далеким от данного округа, интересуюсь -- что позволяет аттестовать военного именно как паркетного и именно арбатского? Они туда по какому-то признаку попадали в советское время? Они там все в кого-то превращались?

>Из адьютантов он. :) Это о многом говорит. :)

А о чем это говорит?

>Быть может я и не прав, но у меня об этом человеке сложилось худое мнение. На десантуре.ру в теме о реформировании армии я на него много наезжал...

Не поделитесь ссылками?
От Криптономикон
К Abu Akhbar (12.03.2011 20:38:14)
Дата 13.03.2011 08:31:16

Re: Полководец и...

>>Настоящий, 100%-й паркетный енерал арбатского округа.
>
>Вот это-то и интересно. Будчи далеким от данного округа, интересуюсь -- что позволяет аттестовать военного именно как паркетного и именно арбатского? Они туда по какому-то признаку попадали в советское время? Они там все в кого-то превращались?

Копать надо в открытых источниках )))
http://www.biograph.ru/bank/ivashov_lg.htm
в уже указанной биографии есть имхо ключевая инфа:
Начиная еще с лейтенантской поры Леониду Ивашову повезло: ему доводилось бывать дома у Александра Твардовского, общаться с Михаилом Светловым, другими мэтрами русской поэзии и прозы. Дело в том, что муж тети Леонида Григорьевича В. Матросов был известным литератором и главным редактором журнала «Советский воин». Прекрасное военное образование – глубокое и разностороннее – давало огромные возможности для развития личности в самых различных направлениях.

Муж тети в команде Епишева - это сила.

С уважением,
Криптономикон
От Booker
К Криптономикон (13.03.2011 08:31:16)
Дата 13.03.2011 10:36:01

Ну так копните ж дальше!

>Муж тети в команде Епишева - это сила.

Покажите, кто ещё из десятков тысяч, наверное, "главпуровских" племянников жен сделал такую карьеру, как Ивашов.

С уважением.
От Рядовой-К
К Abu Akhbar (12.03.2011 20:38:14)
Дата 12.03.2011 20:53:08

Re: Полководец и...

>>Настоящий, 100%-й паркетный енерал арбатского округа.
>
>Вот это-то и интересно. Будчи далеким от данного округа, интересуюсь -- что позволяет аттестовать военного именно как паркетного и именно арбатского? Они туда по какому-то признаку попадали в советское время? Они там все в кого-то превращались?

Услужливый "Эй-полковник!"(тм)
Паркетный - потому как служил тока на паркете (краткий "выезд" в войска - для "галочки" в ГУКе.


>>Из адьютантов он. :) Это о многом говорит. :)
>
>А о чем это говорит?
Пусть это вам кто-то из офицеров служивших в СА и здесь присутствующих расскажет. :)

>>Быть может я и не прав, но у меня об этом человеке сложилось худое мнение. На десантуре.ру в теме о реформировании армии я на него много наезжал...
>
>Не поделитесь ссылками?
Чес говоря - лень искать. Сама ветка там сильно выросла... Да не сильно он интересная личность для меня - просто по стечению обстоятельств узнал о нём...
http://www.ryadovoy.ru
От Максимов
К Рядовой-К (12.03.2011 20:53:08)
Дата 13.03.2011 20:15:53

Генштабисту в войсках служить вредно. Потом инструкциями по выбору краски...

... для травы эти же войска и замучает.
От val462004
К Рядовой-К (12.03.2011 20:53:08)
Дата 12.03.2011 23:52:27

Re: Полководец и...

>>>Настоящий, 100%-й паркетный енерал арбатского округа.
>>
>>Вот это-то и интересно. Будчи далеким от данного округа, интересуюсь -- что позволяет аттестовать военного именно как паркетного и именно арбатского? Они туда по какому-то признаку попадали в советское время? Они там все в кого-то превращались?
>
>Услужливый "Эй-полковник!"(тм)
>Паркетный - потому как служил тока на паркете (краткий "выезд" в войска - для "галочки" в ГУКе.

Хорошо, что Антонов со Штемено жили не в Ваше время, а то этим паркетникам тоже на орехи досталось. Да и Ивану Христофоровичу не поздоровилось бы.

>>>Из адьютантов он. :) Это о многом говорит. :)
>>
>>А о чем это говорит?
>Пусть это вам кто-то из офицеров служивших в СА и здесь присутствующих расскажет. :)
От Рядовой-К
К val462004 (12.03.2011 23:52:27)
Дата 12.03.2011 23:58:41

Эк вы куда замахнулись...


>Хорошо, что Антонов со Штемено жили не в Ваше время, а то этим паркетникам тоже на орехи досталось. Да и Ивану Христофоровичу не поздоровилось бы.

Я про этих ничего не говорил. Не так ли?
Термин "паркетный" вы понимаете не правильно. Так и запишем - "терминологией не владеет". :)

http://www.ryadovoy.ru
От Abu Akhbar
К Рядовой-К (12.03.2011 23:58:41)
Дата 13.03.2011 00:44:45

Дык а как его понимать-то?

>Термин "паркетный" вы понимаете не правильно. Так и запишем - "терминологией не владеет". :)

ВЫ бы пояснили, Рядовой-К, все-таки, хоть чуточку -- что за паркетник такой. Навроде джипа -- форсу много, бензина жрет как трактор, обслуживается только на фирменном сервис-центре с фирменным инструментом, и не выносит русских дорог, не говоря о бездорожье?

На Луркморе хорошие описания, вот в таком бы духе вы тоже этот мем охарактеризовали...
От Booker
К Abu Akhbar (13.03.2011 00:44:45)
Дата 13.03.2011 01:42:33

"Этот мем" уже давно не мем, а факт русского языка

http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&lr=&biw=1440&bih=785&as_qdr=all&q=%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BD+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+site%3Aaz.lib.ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=

С уважением.
От Booker
К Abu Akhbar (12.03.2011 19:06:12)
Дата 12.03.2011 19:41:55

Компромат ищете? Он пишет, вообще-то. Вот книжки его и

критикуйте. А то ведь между ценностью выдвигаемых/поддерживаемых идей и личными качествами автора корреляции может никакой и не быть.

С уважением.
От Abu Akhbar
К Booker (12.03.2011 19:41:55)
Дата 12.03.2011 20:35:37

Re: Компромат ищете?...

>критикуйте. А то ведь между ценностью выдвигаемых/поддерживаемых идей и личными качествами автора корреляции может никакой и не быть.

>С уважением.

Интересен жизненный путь и, так сказать, прагматика -- откуда и как он взялся. Судьба человека.

А книжки так себе у него. Ясно, что дядя метил в Бонопарты, но сорвалось. Вот это-то и интересно.
От Booker
К Abu Akhbar (12.03.2011 20:35:37)
Дата 12.03.2011 21:17:42

Жизненный путь описан довольно подробно.

Бонапартизм не просматривается ни разу.

http://www.biograph.ru/bank/ivashov_lg.htm

С уважением.
От Рядовой-К
К Booker (12.03.2011 21:17:42)
Дата 12.03.2011 21:46:07

Re: Жизненный путь...

>Бонапартизм не просматривается ни разу.
Конечно, это ж хвалебная "биография"... Да и не в "бонопартизме" дело!

> http://www.biograph.ru/bank/ivashov_lg.htm

Ну как такого не расцеловать! Тьфу какая патока... :(

>С уважением.
 http://www.ryadovoy.ru
От Darkon
К Рядовой-К (12.03.2011 21:46:07)
Дата 13.03.2011 00:01:52

Re: Жизненный путь...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Ну не всем пятьдесят лет взводом командовать на передовой. ;-) Я видел Ивашова на переговорах в Белграде в 1999 году и там глубоко зауважал этого человека. А колтунов на ком угодно можно настричь.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Abu Akhbar
К Darkon (13.03.2011 00:01:52)
Дата 13.03.2011 00:52:40

А что было в Белграде в 1999?

>Я видел Ивашова на переговорах в Белграде в 1999 году и там глубоко зауважал этого человека.

Что там такое произошло, что он вызвал у вас такую реакцию?
От Darkon
К Abu Akhbar (13.03.2011 00:52:40)
Дата 13.03.2011 14:23:23

Re: А что...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Переговоры с США по судьбе Косова и Югославии. Вот здесь почитайте:
http://www.pravoslavie.ru/smi/37377.htm
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Booker
К Рядовой-К (12.03.2011 21:46:07)
Дата 12.03.2011 21:59:04

Аскер просил сведений - их есть в сети.

> Тьфу какая патока... :(

С маянезиком сойдёт! :))

1960 - Ташкентское высшее общевойсковое командное училище имени В.И. Ленина.
1964 - командир разведывательного взвода мотострелкового полка в Прикарпатском военном округе
1967 - ГСВГ, командир мотострелковой роты 35-й гвардейской мотострелковой дивизии под командованием генерала Н.И. Постникова. ЧССР-1968.
1971 - Военная академия имени М.В. Фрунзе.
1974 - заместитель командира полка в Таманской мотострелковой дивизии.
1976 - старший адъютант МО СССР.

И т.п.

С уважением.
От Abu Akhbar
К Booker (12.03.2011 21:59:04)
Дата 12.03.2011 22:31:03

В сети негусто и некритично

>> Тьфу какая патока... :(
>
>С маянезиком сойдёт! :))

Коммерс как-то утверждал, что Ивашов талантливый переговорщик, не карьерист, не склонен менять или скрывать убеждения, великодушен ( http://www.kommersant.ru/Doc/274562 ). Вот это патока так патока!

Но более детальных сведений как-то не гуглится.
От Booker
К Abu Akhbar (12.03.2011 22:31:03)
Дата 12.03.2011 23:09:45

Re: В сети...

>Коммерс как-то утверждал, что Ивашов талантливый переговорщик, не карьерист, не склонен менять или скрывать убеждения, великодушен ( http://www.kommersant.ru/Doc/274562 ). Вот это патока так патока!

Забавно. Я Ивашовым не интересуюсь, можно сказать - лицо незаинтересованное. Но Вы обнаружили некоторые материалы, в которых о нём высказываются довольно положительно. "Ъ" вообще-то не склонен к дифирамбам, имхо.
Пример с Язовым скорее подтверждает, что человеческие качества Ивашова на высоте. Не предал, не отвернулся, хотя при Ельцине это было чревато, в смысле карьеры. То, что он всегда с подозрением относился к НАТО, в том числе и вразрез с устремлениями политического руководства - знают все, потому что человек он публичный.
Его карьера, имхо, довольно типична, до "адъютантства" он вполне обыкновенно служил, и видимо, неплохо.

То есть из знакомства с материалами прессы нельзя делать каких-то негативных выводов. Возможно его предложения по реформе армии были плохими, пусть уважаемый Рядовой-К уточнит.
Но если Вы так убеждены, что всё найденное в сети - ложь, то может быть поделитесь источником этого убеждения?

С уважением.
От Abu Akhbar
К Booker (12.03.2011 23:09:45)
Дата 13.03.2011 00:40:53

Мне просто кажется, личность интересная и не очень дооцененная

>Но если Вы так убеждены, что всё найденное в сети - ложь, то может быть поделитесь источником этого убеждения?

Ни в малейшей степени не убежден и даже не имею в виду, что Булавинов или анонимные биографы генерала Ивашова лгут.

Я скептически отношусь к геополитическим выкладкам генерала, но о них речи не идет. Интересен путь этого политика. Его коллега и соратник Авдеев -- ястреб из МиДа -- стал министром культуры и чуть ли не светочем либерализма в России, забавно.

А вот сам Ивашов производит впечатление невыстрелившего я не знаю кого -- ну, не Бонапарта, наверное, но Лебедя, что ли... Интересный персонаж, хотя про торсионные поля и отчаянную любовь сербов к русским -- наверное, чересчур.

Там вроде как большая при Путине была чистка генералов, массовые расстрелы элиты красных командных кадров. Сейчас про реформы Сердюкова можно много чего сказать, но вот явных попыток военных делом, а не только словом, дать отпор сатрапу, как это могло бы быть в Турции, не наблюдается. А Ивашов производит впечатление кого-то, кто рыпаться пытался.

Соответственно, цель моего запроса -- уточнить у кого-то, кто знает: действительно ли Ивашов талантливый, но неудачливый военный-политик, или вся его планида только в прессе выглядит грандиозно, а на самом деле все было иначе?
От Darkon
К Abu Akhbar (13.03.2011 00:40:53)
Дата 13.03.2011 14:27:43

Re: Мне просто...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Ивашов по настоящему талантливый и яркий генштабист. Он блестящий переговорщик, глубоко погружённый в тему, очень цепкий, спокойный и высокообразованный. Я думаю, что он очень многое успел. Сказать, что "не выстрелил" не точно. На таких как Ивашов мы и вынесли десять лет полдного безвременья, безденежья и презрения к армии. Они смогли сохранить её ядро. Не его вина, что потом всё пошло иначе. А вот Лебедя из него едва ли получилось. Он слишком интеллигентен для бонапартистских амбиций.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Рядовой-К
К Booker (12.03.2011 19:41:55)
Дата 12.03.2011 19:58:23

Re: Компромат ищете?...

>критикуйте. А то ведь между ценностью выдвигаемых/поддерживаемых идей и личными качествами автора корреляции может никакой и не быть.

Ну... Не думаю, что прямой связи не будет. Как минимум - в данном случае. :)

>С уважением.
 http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Abu Akhbar (12.03.2011 19:06:12)
Дата 12.03.2011 19:23:55

Re: Полководец и...

>Каким образом и при каких обстоятельствах закатилась звезда генерала и что это за контора -- Академия геополитических проблем?

Я так понимаю, что частный институтик а-ля ООО "Академия лазерных наук".
Т-щ известен как крикун и пиарщик, на каждом углу старающийся упомянуть о своих заслугах.