От Ibuki
К А.Никольский
Дата 16.03.2011 14:28:59
Рубрики ВВС; Политек;

Re: Якобы эти...

http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78597.html
>The Self-Defense Forces will not conduct a planned operation Wednesday to drop water from helicopters on the troubled No. 3 reactor of the Fukushima nuclear power plant because of the high radiation level around the plant, Defense Ministry officials said.
Операцию отменили.

Спутниковые снимки:
http://www.digitalglobe.com/index.php/27/Sample+Imagery+Gallery
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg


Непонятно что они собирались делать с вертолетов, лить воду на обломки 3-го реакторного зала? Мертвому припарки...

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031608-e.html
На первом и четвертом смонтирована аварийная система охлаждения
>*1:emergency water system in which cooling water (pure water) circulates which exchanged the heat with sea water in order to cool down bearing pumps and/or heat exchangers etc.
И вроде как работает, с перебоями.

Во второй льют морскую воду.
>While sea water injection to the reactor continued, TEPCO employees and workers from other companies not in charge of injection work started tentative evacuation to a safe location. Sea water injection to the reactor is still under operation.
Пар, я так полагаю сбрасывается в атмосферу...
От Alex Medvedev
К Ibuki (16.03.2011 14:28:59)
Дата 16.03.2011 14:49:24

воду лить хотят в бассейн с ОЯТ

Правда у них там вовсе не "О"ЯТ, а вполне себе ЯТ лежит, потому и греются как положено им.
От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (16.03.2011 14:49:24)
Дата 16.03.2011 15:13:32

Там имеено "отработанное", т.к. "свежее" нифига не греется. (-)
От Alex Medvedev
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:13:32)
Дата 16.03.2011 15:14:57

Писали, что до цунами на одном блоке ремонт производили

и топливные сборки временно выгрузили в бассейн ОЯТ.
От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:14:57)
Дата 16.03.2011 15:23:17

Раз "выгрузили", значит топливо уже облучённое. (+)

Здравствуйте,

Но в любом случае, по аварии пока много ещё чего непонятного.

Основным фокусом будет если окажется, что экслпуатирующие станцию "товарищи" думали, что после ввода стержней реактор не надо надёжно расхолаживать.

Впрочем, там, вполне возможно, истоки аварии могут быть не только в потере электропитания всеми вспомогательными системами или в разгерметизации/пожаре в бассейне с ОЯТ.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:23:17)
Дата 16.03.2011 15:29:13

Реакторы охлаждали после остановки и до конца ресурсов (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.03.2011 15:29:13)
Дата 16.03.2011 15:45:35

Были сообщения, о том что возможно были повреждены трубы системы охлаждения

Типа генератор запустили, а насос не работает, насос заменили, воду закачиваем, а уровень воды в реакторе почему-то не растет ...
От И. Кошкин
К Лейтенант (16.03.2011 15:45:35)
Дата 16.03.2011 16:00:12

Я думаю, там происходят сложные процессы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Типа генератор запустили, а насос не работает, насос заменили, воду закачиваем, а уровень воды в реакторе почему-то не растет ...

...очень многое неясно. Судя по всему, ситуация крайне непростая.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.03.2011 16:00:12)
Дата 16.03.2011 16:15:12

Тонко, я оценил :-) (-)
От Балтиец
К Лейтенант (16.03.2011 16:15:12)
Дата 16.03.2011 17:34:03

Re: Тонко, я...

Если ведро не наполняется, оно, скорее всего, дырявое.
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (16.03.2011 15:29:13)
Дата 16.03.2011 15:36:51

То что аккумуляторов надолго не хватит, было как бы известно. (+)

Здравствуйте,

То что дизель-генераторы накрылись -- как бы тоже. Что мешало завести дизеля вертушками, нагнать пожарных машин, наконец ?

Т.к., я не считаю японцев, переживающих настоящую природно-техногенную мега-катастрофу, ни идиотами, ни недотёпами, то я могу предположить, или то, чего мы не знаем/не предполагаем (дополнительные технические неполадки), или очень "хитрый человеческий фактор". Например, желание до последнего сохранить блоки работоспособными только с помощью штатных средств.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:36:51)
Дата 16.03.2011 23:25:20

Re: То что...

да не заложились на одновременный останов нескольких реакторов и блэкаут, и не заложились из экономии, больше чем уверен.
От kirill111
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:36:51)
Дата 16.03.2011 15:37:52

Re: То что...

Предлагаю не торопиться с выводами.
От Андрей Чистяков
К kirill111 (16.03.2011 15:37:52)
Дата 16.03.2011 15:39:03

И я о том же. ...Людей жаль... (-)
От Robert
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:39:03)
Дата 17.03.2011 06:11:10

А что случилось-то? Погибшиx - нет, время идет - реакторы остывают. (-)
От SadStar3
К Robert (17.03.2011 06:11:10)
Дата 17.03.2011 06:57:26

Окрестности засираются (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:14:57)
Дата 16.03.2011 15:22:02

Re: Писали, что...

>и топливные сборки временно выгрузили в бассейн ОЯТ.
 http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031227-e.html
>[Nuclear Power Station]
>Fukushima Daiichi Nuclear Power Station:
>Units 1 to 3: shutdown due to earthquake
>Units 4 to 6: outage due to regular inspection
Ректоры 1-3 на момент землетрясения работали. 4-6 проходили инспекцию. В ряду 1-4 корпусов стоящих рядом, 4-й единственный проходивший инспекцию на момент цунами.

От Роман Алымов
К Alex Medvedev (16.03.2011 14:49:24)
Дата 16.03.2011 14:53:29

А где на фото этот бассейн? (+)

Доброе время суток!
Должен был быть у 4го блока, но не видно. Кстати а когда взорвался 4й блок? Вроде бы он был на профилактике и все проблемы его были связаны с бассейном, а не самим реактором.

С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (16.03.2011 14:53:29)
Дата 16.03.2011 15:37:09

Он_не_"у"_блока.

Он внутре.

Там не бассейн. Там небольшая ванночка чуть ли не на уровне колпака реактора.

Збоченцi...

--
CU, IVan.
От Alex Medvedev
К Иван Уфимцев (16.03.2011 15:37:09)
Дата 16.03.2011 17:43:31

Да, действительно,там есть хранилища внутри помещения реакторов

Работы по закачке воды в хранилища отработанного ядерного топлива на третьем и четвертом реакторах аварийной АЭС "Фукусима-1" остаются приоритетной задачей для специалистов, сообщило в среду агентство Киодо со ссылкой на представителя агентства по ядерной безопасности страны. Ранее в среду стали поступать сообщения о том, что над зданием третьего энергоблока АЭС поднимается белый дым. Как сообщили японские атомщики, в третьем энергоблоке нагревается хранилище отработанного ядерного топлива и происходит испарение. Вместе с тем, как сообщило ранее агентство Киодо со ссылкой на представителей компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Company (TEPCO), "вероятность значительного ущерба реактору мала". После землетрясения на АЭС "Фукусима-1" в результате выхода из строя систем охлаждения произошли взрывы на первом, третьем и втором энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке, который также используется в качестве хранилища отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Кроме того, периодически отмечается повышение температуры реакторов на пятом и шестом энергоблоках. По имеющимся данным, на первом реакторе выявлены повреждения примерно 70% топливных сборок, на третьем - повреждение защитной оболочки реактора. В настоящее время специалисты пытаются поддерживать приемлемую температуру реакторов, закачивая в их оболочки морскую воду. В результате инцидентов на АЭС произошло несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также ввести запрет на полеты над станцией в радиусе 30 километров. В столице Японии Токио во вторник было зафиксировано наличие в атмосфере радиоактивного йода и цезия в безопасных для здоровья населения концентрациях. В среду стало известно об обнаружении в незначительных количествах йода и цезия в питьевой воде в городе Фукусима.
--------------------------------------

Таким образом взрывы гремучки внутри зданий могут еще и хранилища ОЯТ развеять...
От Паршев
К Alex Medvedev (16.03.2011 17:43:31)
Дата 16.03.2011 18:55:17

А что же на втором-то? (-)
От Иван Уфимцев
К Паршев (16.03.2011 18:55:17)
Дата 16.03.2011 20:00:55

(_I_) (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (16.03.2011 14:53:29)
Дата 16.03.2011 15:07:33

Re: А где...

>Доброе время суток!
>Должен был быть у 4го блока, но не видно. Кстати а когда взорвался 4й блок? Вроде бы он был на профилактике и все проблемы его были связаны с бассейном, а не самим реактором.

Как-то так -- он вроде как рядом с блоком прямо -- см. "СХЕМА РЕАКТОРНОГО ЗДАНИЯ" B "Место пожара и взрыва на блоке 4":
http://www.kommersant.ru/Doc/1601628
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2011/044/_2011d044-05-01.jpg


От Alex Medvedev
К Роман Алымов (16.03.2011 14:53:29)
Дата 16.03.2011 15:06:35

Re: А где...

http://www.forbes.ru/sites/default/files/users/user12848/fukushima1_in.jpg


----------------------------

Кстати Чернобыль все больше напоминает:

Компания TEPCO, оператор японской АЭС "Фукусима-1", приняла решение с помощью бульдозеров прокладывать дорогу к станции для пожарных машин, которые планируют использовать для охлаждения реакторов, сообщил журналистам представитель оперативного штаба Росатома. "Фукусима-1" завалами полностью отрезана от остального мира. TEPCO приняла решение бульдозерами проложить дорогу для новых пожарных машин, для охлаждения энергоблоков, бассейна выдержки топлива", - сказал он.
-----------------------------------------

Т.е. японцы надеются, что если непрерывно заливать водой реакторы и бассейн с ОЯТ, то рано или поздно реактор затухнет. Но если реактор спекся, то затухнет он нескоро. Если воду будут подавать неперывно, то гремучка не образуется в достаточно количестве чтобы разрушить корпуса ректоров, но по любому придется разбирать вручную реакторы или строить саркофаги по типу Чернобыля. И тогда от Чернобыля это будет отличаться лишь тем, что большую часть грязи унесло в Тихий Океан.
От Count
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:06:35)
Дата 16.03.2011 15:43:10

Re: А где...

>Компания TEPCO, оператор японской АЭС "Фукусима-1", приняла решение с помощью бульдозеров прокладывать дорогу к станции для пожарных машин, которые планируют использовать для охлаждения реакторов
А что они десант на пристань из пожарных маши не устроят?
От Роман Алымов
К Count (16.03.2011 15:43:10)
Дата 16.03.2011 15:47:49

Там видимо не в этом проблема (+)

Доброе время суток!
Видимо, имеется в виду не дорога к станции - она свободна, судя по отчёту, откуда-то же туда приезжали появившиеся на фото грузовики, а непосредственные подхезды к корпусам - на них же взрывом вывалило остатки крыши и вообще всего что улетело вверх метров на 500 а потом упало, в общем радиоактивные баррикады.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (16.03.2011 15:47:49)
Дата 16.03.2011 23:27:44

Re: Там видимо...

>Доброе время суток!
> Видимо, имеется в виду не дорога к станции - она свободна, судя по отчёту, откуда-то же туда приезжали появившиеся на фото грузовики, а непосредственные подхезды к корпусам - на них же взрывом вывалило остатки крыши и вообще всего что улетело вверх метров на 500 а потом упало, в общем радиоактивные баррикады.

>С уважением, Роман
С чего они радиоактивными должны быть?Реактор не рванул,все остально выветрилось.
От nonr
К Blitz. (16.03.2011 23:27:44)
Дата 17.03.2011 06:18:07

Re: Там видимо...


>С чего они радиоактивными должны быть?Реактор не рванул,все остально выветрилось.

Реактор цел. Повторим это много раз.
А баррикады -- они не установленного происхождения.
От Blitz.
К nonr (17.03.2011 06:18:07)
Дата 17.03.2011 09:30:26

Re: Там видимо...

>Реактор цел. Повторим это много раз.
>А баррикады -- они не установленного происхождения.
Крыша,стены,"материалов" порядочно,если судить по фото.
От Presscenter
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:06:35)
Дата 16.03.2011 15:37:21

Кстати интересно:

японцуы востребуют наш опыт по созданию дистанционно управляемых бульдозеров? Для них это уже становится актуальным
От i17
К Presscenter (16.03.2011 15:37:21)
Дата 16.03.2011 16:12:49

Re: Кстати интересно:

>японцуы востребуют наш опыт по созданию дистанционно управляемых бульдозеров?
У японцев такого опыта, наверно, больше чем у нас.
Комацу дистанционно управляемые бульдозеры для подводных работ с 60х выпускает.
От Alexeich
К i17 (16.03.2011 16:12:49)
Дата 16.03.2011 16:18:47

Re: Кстати интересно:

>Комацу дистанционно управляемые бульдозеры для подводных работ с 60х выпускает.

Да тут никакого мегахайтека нет, вот хоть такого уродца:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/D9N-RaamHaShachar02.jpg/120px-D9N-RaamHaShachar02.jpg


От Alex Medvedev
К Alexeich (16.03.2011 16:18:47)
Дата 16.03.2011 16:27:29

Киллдозер, кстати обшитый свинцом тоже неплохо справится.

Внутрь баллоны с воздухом и наддув.
От Alexeich
К Alex Medvedev (16.03.2011 16:27:29)
Дата 16.03.2011 17:53:21

Re: "Чернобыль - стайл"

>Внутрь баллоны с воздухом и наддув.

Видел в "отстойнике" техники, принимавшей участие в ликвидации аварии на ЧАЭС, бульдозеры и КРАЗы с полностью общитой металлическими листами (свинцом?) кабинами. Приходилось слышать, что есть "сталкеры", которые помаленьку этот цветмет даже канибаллизируют, возможно городские легенды, но учитывая экономическую ситуацию на Украине в 90-е - вполне вероятно.
От Деревянкин
К Alexeich (16.03.2011 17:53:21)
Дата 16.03.2011 22:28:40

Re: "Чернобыль -...

>Видел в "отстойнике" техники, принимавшей участие в ликвидации аварии на ЧАЭС, бульдозеры и КРАЗы с полностью общитой металлическими листами (свинцом?) кабинами.

У КрАЗов не просто обшивали свинцом кабину.
http://rcforum.ru/showpost.php?p=703773&postcount=546
От Деревянкин
К Деревянкин (16.03.2011 22:28:40)
Дата 16.03.2011 22:29:17

Re: "Чернобыль -...

Еще http://rcforum.ru/showthread.php?t=1233&page=55
От radus
К Alexeich (16.03.2011 17:53:21)
Дата 16.03.2011 19:14:15

увы, это действительно так

На знакомом заводе регулярно выявляют радиоактивный металлолом.

Но есть и хорошая сторона - выявляют.
От Leopan
К Presscenter (16.03.2011 15:37:21)
Дата 16.03.2011 15:51:18

С японцами вообще непонятно

наши собрали сводный отряд, готовый действовать в любых условиях, в том числе и в зоне радиации.
Официально предложили помощь.
Как пишут на сайте МНС - ждем официального обращения правительства Японии.
Судя по новостям там уже работают спасатели со всего мира, а наши ждут какого-то обращения.
Вот это никак понять не могу.
От Presscenter
К Leopan (16.03.2011 15:51:18)
Дата 16.03.2011 15:56:26

Re: С японцами...

>Судя по новостям там уже работают спасатели со всего мира, а наши ждут какого-то обращения.
>Вот это никак понять не могу.

А там какие-то сложности с японской стороны. Передавали, что поначалу японцы отказали в разроешении на въезд двум нашим ученым, принимавшим участие в ликвидации на Чернобыле. Правда, вроде бы теперь пустили и они в Токио (почему в Токио? не доехали еще?). Так что хрен их знает.
От Паршев
К Presscenter (16.03.2011 15:56:26)
Дата 16.03.2011 16:02:03

Ну, к США за помощью они обращались, читал не раз

ученые им не знаю, нужны ли, а вот инженерные машины разграждения нужны точно.
От Leopan
К Presscenter (16.03.2011 15:37:21)
Дата 16.03.2011 15:41:05

Опыт есть, а вот есть ли живые участники?

здесь кто-то был с ВНИИ Трансмаша.
Их общежитие было недалеко от к/т "Экран" в Красном Селе.
Они тогда много рассказывали.
От Presscenter
К Leopan (16.03.2011 15:41:05)
Дата 16.03.2011 15:46:49

Re: Опыт есть,...

>здесь кто-то был с ВНИИ Трансмаша.

А те кто делал систему управления в 86-м уже все старики? Я инженеров имел в виду.
От Паршев
К Presscenter (16.03.2011 15:46:49)
Дата 16.03.2011 15:59:51

Да живут себе и работают, хотя льготную пенсию по-моему давно выслужили (-)
От Leopan
К Presscenter (16.03.2011 15:46:49)
Дата 16.03.2011 15:54:24

Теперь не знаю, наш еще осенью 86-го умер.

Те ребята, кто там был, причем некоторые по 2-3 смены отработали добровольно, уже тоже умерли. А они были молодые совсем.
25 лет - это большой срок.
От xab
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:06:35)
Дата 16.03.2011 15:16:19

Re: А где...

>Компания TEPCO, оператор японской АЭС "Фукусима-1", приняла решение с помощью бульдозеров прокладывать дорогу к станции для пожарных машин, которые планируют использовать для охлаждения реакторов,

Что только сейчас додумались это сделать?

С уважением XAB.
От Alex Medvedev
К xab (16.03.2011 15:16:19)
Дата 16.03.2011 15:23:13

Re: А где...

>Что только сейчас додумались это сделать?

видимо насосы которыми льют морскую воду скоро выйдут из строя