От А.Никольский
К All
Дата 16.03.2011 14:04:42
Рубрики ВВС; Политек;

Якобы эти Чинуки возят воду на 3-й блок АЭС Фукусима-1

Что-то это напоминает. Интересно, обратятся к нам за Ми-26?



[138K]





[30K]


От Лейтенант
К А.Никольский (16.03.2011 14:04:42)
Дата 16.03.2011 19:28:39

Паршеву - идея существования информационной блокады овладела массами

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Оттингер заявил, выступая перед Европарламентом, что ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" вышла из-под контроля, сообщает Reuters.

По его словам, уже в ближайшие часы в Японии могут произойти катастрофические события, которые угрожают жизням людей на острове. На АЭС отказали системы охлаждения, и "мы сейчас находимся между катастрофой и очень большой катастрофой", отметил еврокомиссар. При этом Г.Оттингер посетовал, что из Японии поступает очень мало информации.

Глава российской госкорпорации Росатом Сергей Кириенко заявил в интервью Reuters, комментируя события в Японии, что ядерный кризис в Японии развивается по худшему сценарию. Он также отметил, что информации из Японии поступает недостаточно.



>Что-то это напоминает. Интересно, обратятся к нам за Ми-26?


>
>[138K]



>
>[30K]
От Паршев
К Лейтенант (16.03.2011 19:28:39)
Дата 16.03.2011 23:23:07

А люди везде одинаковые. Эффективные менеджеры ТЕРСО, сыкливые чиновники

из правительства - они ведут себя в соответствии с их породным типом.
Не обратиться за помощью к тем, кто единственно мог помочь - это и диагноз и приговор.
От Robert
К Паршев (16.03.2011 23:23:07)
Дата 17.03.2011 04:42:38

Можно и наоборот ведь сказать:

>Не обратиться за помощью к тем, кто единственно мог помочь - это и диагноз и приговор

Что специалисты, знающие, как взорвать собственный реактор - на внешнем рынке не востребованны.
От doctor64
К Robert (17.03.2011 04:42:38)
Дата 17.03.2011 09:10:40

Re: Можно и...

>>Не обратиться за помощью к тем, кто единственно мог помочь - это и диагноз и приговор
>
>Что специалисты, знающие, как взорвать собственный реактор - на внешнем рынке не востребованны.

Уважаемый специалист, вы уже нашли специальный люк для гранат на Т-34-85?
От Виктор Крестинин
К doctor64 (17.03.2011 09:10:40)
Дата 17.03.2011 09:11:04

А где это он такое выдавал? (-)
От Hamster
К Robert (17.03.2011 04:42:38)
Дата 17.03.2011 08:51:39

Скажите, эксперт, Вы в каком классе учитесь? (-)
От nonr
К Robert (17.03.2011 04:42:38)
Дата 17.03.2011 06:13:59

Re: Можно и...

>>Не обратиться за помощью к тем, кто единственно мог помочь - это и диагноз и приговор
>
>Что специалисты, знающие, как взорвать собственный реактор - на внешнем рынке не востребованны.

Да, рынку нужны спецы, знающие как ухлопать 6 реакторов из 6. Ага.
It's economy, stupid!
От Robert
К nonr (17.03.2011 06:13:59)
Дата 17.03.2011 06:16:05

Вы xотите сказать, что это они организовали землятресение и цунами, что ли? (-)
От Alex Medvedev
К Robert (17.03.2011 06:16:05)
Дата 17.03.2011 06:37:42

хотите сказать, что в Японии до этого не было ни цунами, ни землетрясений? (-)
От Robert
К Alex Medvedev (17.03.2011 06:37:42)
Дата 17.03.2011 06:40:17

Xочу сказать, что ничего страшного не произошло. Людям свойственно "нагнетать". (-)
От Alex Medvedev
К Robert (17.03.2011 06:40:17)
Дата 17.03.2011 06:44:53

Ну если шесть расплавленных реакторов это ничего страшного...

Единственно непонятно, чего это американские граждане из Японии бегут.
От IKar
К Alex Medvedev (17.03.2011 06:44:53)
Дата 17.03.2011 06:53:17

Re: Ну если

До сих пор говорили об одном, в котором предположительно произошло расплавление. Откудо данные про 6? А обычные граждане других стран покидают чужую страну, в которой сейчас масса проблем. Что тут удивительного?
От Лейтенант
К IKar (17.03.2011 06:53:17)
Дата 17.03.2011 08:54:09

Вообще расплавление на 3-х первых, на двух из них нарушена целостность реакторов

Еще на одном пожар в хранилище ОЯТ и с утра появиись сообщения о раосте давления в 5-м реакторе.
От Alex Medvedev
К IKar (17.03.2011 06:53:17)
Дата 17.03.2011 07:28:20

проблемы у всех рекаторов

Нет ни одного сообщения что какой-то из реакторов полностью заглушен. Зато множатся сообщения типа:

"Вышедшая из строя система охлаждения на энергоблоках японской АЭС "Фукусима-1" остается главной причиной, которая препятствует попыткам заглушить реакторы, угрожающие радиоактивным заражением. На первом и третьем энергоблоках началось частичное расплавление ядра реактора /частичный мелтдаун/. Такой вывод следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии и МАГАТЭ и сообщений СМИ."
От Дмитрий Алферьев
К IKar (17.03.2011 06:53:17)
Дата 17.03.2011 07:20:25

О 2-х как минимум (-)
От Alpaka
К А.Никольский (16.03.2011 14:04:42)
Дата 16.03.2011 16:42:22

интересно, скоро ли будут сообшения

что руководство компании сделало себе харакири.
похоже, самурайские традиции и особенности национальной психологии дали не последний вклад в ету трагедию.
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (16.03.2011 16:42:22)
Дата 16.03.2011 16:47:10

Купцы - не самураи (+)

Доброе время суток!
Им, воде как, самурайские традиции плоскопаралельны. Хотя в период японского милитаризма и делались усилия по распространению самурайских "понятий" на все сословия.

С уважением, Роман
От zahar
К Роман Алымов (16.03.2011 16:47:10)
Дата 16.03.2011 19:11:20

А кто сейчас самураи?

А кто сейчас "самураи" в Японии?

Кто "благородные" в Европе? В Росси?
От Павел Чайлик
К Роман Алымов (16.03.2011 16:47:10)
Дата 16.03.2011 16:50:26

У них своя ЯКМП. :)) (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (16.03.2011 14:04:42)
Дата 16.03.2011 16:07:28

Да, оказывается пытались заливать с верттолётов (+)

Доброе время суток!
BBC показало вертолёты над станцией. Но почти сразу попытки ыли остановлены - то ли из-за радиации, то ли что-то не получилось. На станции уже 180 человек работают. И, говорят, пожао в зале управления 4го реактора ("контрол рум")

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (16.03.2011 16:07:28)
Дата 17.03.2011 00:09:50

А всё стеснялся спросить

заливать собирались таки 3-й реактор, не 4-й. Не хранилище, а реактор: planned operation Wednesday to drop water from helicopters on the troubled No. 3 reactor .

Так вот вопрос: там же реактор в стальном кожухе, дырочки в нём маленькие; как же в них собирались попасть реагентом аж с вертолёта?

Ещё вопрос, тоже связан с компактностью реактора (в противоположность Чернобыльскому): при хорошем разогреве оксид бора плавится первым, уже при 1600 (бак ещё целый) выкипает. Затем в расплаве циркония (наверное уже под баком) вниз идут тяжелые фракции, в первую очередь оксид урана. Так?
От Blitz.
К Роман Алымов (16.03.2011 16:07:28)
Дата 16.03.2011 23:21:36

Re: Да, оказывается...

>Доброе время суток!
> И, говорят, пожао в зале управления 4го реактора ("контрол рум")

>С уважением, Роман
А как там мог возникнуть пожар?
От нагрева реактора(бредово звучит)?
От Ibuki
К А.Никольский (16.03.2011 14:04:42)
Дата 16.03.2011 14:28:59

Re: Якобы эти...

http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78597.html
>The Self-Defense Forces will not conduct a planned operation Wednesday to drop water from helicopters on the troubled No. 3 reactor of the Fukushima nuclear power plant because of the high radiation level around the plant, Defense Ministry officials said.
Операцию отменили.

Спутниковые снимки:
http://www.digitalglobe.com/index.php/27/Sample+Imagery+Gallery
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg


Непонятно что они собирались делать с вертолетов, лить воду на обломки 3-го реакторного зала? Мертвому припарки...

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031608-e.html
На первом и четвертом смонтирована аварийная система охлаждения
>*1:emergency water system in which cooling water (pure water) circulates which exchanged the heat with sea water in order to cool down bearing pumps and/or heat exchangers etc.
И вроде как работает, с перебоями.

Во второй льют морскую воду.
>While sea water injection to the reactor continued, TEPCO employees and workers from other companies not in charge of injection work started tentative evacuation to a safe location. Sea water injection to the reactor is still under operation.
Пар, я так полагаю сбрасывается в атмосферу...
От Alex Medvedev
К Ibuki (16.03.2011 14:28:59)
Дата 16.03.2011 14:49:24

воду лить хотят в бассейн с ОЯТ

Правда у них там вовсе не "О"ЯТ, а вполне себе ЯТ лежит, потому и греются как положено им.
От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (16.03.2011 14:49:24)
Дата 16.03.2011 15:13:32

Там имеено "отработанное", т.к. "свежее" нифига не греется. (-)
От Alex Medvedev
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:13:32)
Дата 16.03.2011 15:14:57

Писали, что до цунами на одном блоке ремонт производили

и топливные сборки временно выгрузили в бассейн ОЯТ.
От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:14:57)
Дата 16.03.2011 15:23:17

Раз "выгрузили", значит топливо уже облучённое. (+)

Здравствуйте,

Но в любом случае, по аварии пока много ещё чего непонятного.

Основным фокусом будет если окажется, что экслпуатирующие станцию "товарищи" думали, что после ввода стержней реактор не надо надёжно расхолаживать.

Впрочем, там, вполне возможно, истоки аварии могут быть не только в потере электропитания всеми вспомогательными системами или в разгерметизации/пожаре в бассейне с ОЯТ.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:23:17)
Дата 16.03.2011 15:29:13

Реакторы охлаждали после остановки и до конца ресурсов (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.03.2011 15:29:13)
Дата 16.03.2011 15:45:35

Были сообщения, о том что возможно были повреждены трубы системы охлаждения

Типа генератор запустили, а насос не работает, насос заменили, воду закачиваем, а уровень воды в реакторе почему-то не растет ...
От И. Кошкин
К Лейтенант (16.03.2011 15:45:35)
Дата 16.03.2011 16:00:12

Я думаю, там происходят сложные процессы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Типа генератор запустили, а насос не работает, насос заменили, воду закачиваем, а уровень воды в реакторе почему-то не растет ...

...очень многое неясно. Судя по всему, ситуация крайне непростая.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.03.2011 16:00:12)
Дата 16.03.2011 16:15:12

Тонко, я оценил :-) (-)
От Балтиец
К Лейтенант (16.03.2011 16:15:12)
Дата 16.03.2011 17:34:03

Re: Тонко, я...

Если ведро не наполняется, оно, скорее всего, дырявое.
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (16.03.2011 15:29:13)
Дата 16.03.2011 15:36:51

То что аккумуляторов надолго не хватит, было как бы известно. (+)

Здравствуйте,

То что дизель-генераторы накрылись -- как бы тоже. Что мешало завести дизеля вертушками, нагнать пожарных машин, наконец ?

Т.к., я не считаю японцев, переживающих настоящую природно-техногенную мега-катастрофу, ни идиотами, ни недотёпами, то я могу предположить, или то, чего мы не знаем/не предполагаем (дополнительные технические неполадки), или очень "хитрый человеческий фактор". Например, желание до последнего сохранить блоки работоспособными только с помощью штатных средств.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:36:51)
Дата 16.03.2011 23:25:20

Re: То что...

да не заложились на одновременный останов нескольких реакторов и блэкаут, и не заложились из экономии, больше чем уверен.
От kirill111
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:36:51)
Дата 16.03.2011 15:37:52

Re: То что...

Предлагаю не торопиться с выводами.
От Андрей Чистяков
К kirill111 (16.03.2011 15:37:52)
Дата 16.03.2011 15:39:03

И я о том же. ...Людей жаль... (-)
От Robert
К Андрей Чистяков (16.03.2011 15:39:03)
Дата 17.03.2011 06:11:10

А что случилось-то? Погибшиx - нет, время идет - реакторы остывают. (-)
От SadStar3
К Robert (17.03.2011 06:11:10)
Дата 17.03.2011 06:57:26

Окрестности засираются (-)
От Ibuki
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:14:57)
Дата 16.03.2011 15:22:02

Re: Писали, что...

>и топливные сборки временно выгрузили в бассейн ОЯТ.
 http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031227-e.html
>[Nuclear Power Station]
>Fukushima Daiichi Nuclear Power Station:
>Units 1 to 3: shutdown due to earthquake
>Units 4 to 6: outage due to regular inspection
Ректоры 1-3 на момент землетрясения работали. 4-6 проходили инспекцию. В ряду 1-4 корпусов стоящих рядом, 4-й единственный проходивший инспекцию на момент цунами.

От Роман Алымов
К Alex Medvedev (16.03.2011 14:49:24)
Дата 16.03.2011 14:53:29

А где на фото этот бассейн? (+)

Доброе время суток!
Должен был быть у 4го блока, но не видно. Кстати а когда взорвался 4й блок? Вроде бы он был на профилактике и все проблемы его были связаны с бассейном, а не самим реактором.

С уважением, Роман
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (16.03.2011 14:53:29)
Дата 16.03.2011 15:37:09

Он_не_"у"_блока.

Он внутре.

Там не бассейн. Там небольшая ванночка чуть ли не на уровне колпака реактора.

Збоченцi...

--
CU, IVan.
От Alex Medvedev
К Иван Уфимцев (16.03.2011 15:37:09)
Дата 16.03.2011 17:43:31

Да, действительно,там есть хранилища внутри помещения реакторов

Работы по закачке воды в хранилища отработанного ядерного топлива на третьем и четвертом реакторах аварийной АЭС "Фукусима-1" остаются приоритетной задачей для специалистов, сообщило в среду агентство Киодо со ссылкой на представителя агентства по ядерной безопасности страны. Ранее в среду стали поступать сообщения о том, что над зданием третьего энергоблока АЭС поднимается белый дым. Как сообщили японские атомщики, в третьем энергоблоке нагревается хранилище отработанного ядерного топлива и происходит испарение. Вместе с тем, как сообщило ранее агентство Киодо со ссылкой на представителей компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Company (TEPCO), "вероятность значительного ущерба реактору мала". После землетрясения на АЭС "Фукусима-1" в результате выхода из строя систем охлаждения произошли взрывы на первом, третьем и втором энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке, который также используется в качестве хранилища отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Кроме того, периодически отмечается повышение температуры реакторов на пятом и шестом энергоблоках. По имеющимся данным, на первом реакторе выявлены повреждения примерно 70% топливных сборок, на третьем - повреждение защитной оболочки реактора. В настоящее время специалисты пытаются поддерживать приемлемую температуру реакторов, закачивая в их оболочки морскую воду. В результате инцидентов на АЭС произошло несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также ввести запрет на полеты над станцией в радиусе 30 километров. В столице Японии Токио во вторник было зафиксировано наличие в атмосфере радиоактивного йода и цезия в безопасных для здоровья населения концентрациях. В среду стало известно об обнаружении в незначительных количествах йода и цезия в питьевой воде в городе Фукусима.
--------------------------------------

Таким образом взрывы гремучки внутри зданий могут еще и хранилища ОЯТ развеять...
От Паршев
К Alex Medvedev (16.03.2011 17:43:31)
Дата 16.03.2011 18:55:17

А что же на втором-то? (-)
От Иван Уфимцев
К Паршев (16.03.2011 18:55:17)
Дата 16.03.2011 20:00:55

(_I_) (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (16.03.2011 14:53:29)
Дата 16.03.2011 15:07:33

Re: А где...

>Доброе время суток!
>Должен был быть у 4го блока, но не видно. Кстати а когда взорвался 4й блок? Вроде бы он был на профилактике и все проблемы его были связаны с бассейном, а не самим реактором.

Как-то так -- он вроде как рядом с блоком прямо -- см. "СХЕМА РЕАКТОРНОГО ЗДАНИЯ" B "Место пожара и взрыва на блоке 4":
http://www.kommersant.ru/Doc/1601628
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2011/044/_2011d044-05-01.jpg


От Alex Medvedev
К Роман Алымов (16.03.2011 14:53:29)
Дата 16.03.2011 15:06:35

Re: А где...

http://www.forbes.ru/sites/default/files/users/user12848/fukushima1_in.jpg


----------------------------

Кстати Чернобыль все больше напоминает:

Компания TEPCO, оператор японской АЭС "Фукусима-1", приняла решение с помощью бульдозеров прокладывать дорогу к станции для пожарных машин, которые планируют использовать для охлаждения реакторов, сообщил журналистам представитель оперативного штаба Росатома. "Фукусима-1" завалами полностью отрезана от остального мира. TEPCO приняла решение бульдозерами проложить дорогу для новых пожарных машин, для охлаждения энергоблоков, бассейна выдержки топлива", - сказал он.
-----------------------------------------

Т.е. японцы надеются, что если непрерывно заливать водой реакторы и бассейн с ОЯТ, то рано или поздно реактор затухнет. Но если реактор спекся, то затухнет он нескоро. Если воду будут подавать неперывно, то гремучка не образуется в достаточно количестве чтобы разрушить корпуса ректоров, но по любому придется разбирать вручную реакторы или строить саркофаги по типу Чернобыля. И тогда от Чернобыля это будет отличаться лишь тем, что большую часть грязи унесло в Тихий Океан.
От Count
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:06:35)
Дата 16.03.2011 15:43:10

Re: А где...

>Компания TEPCO, оператор японской АЭС "Фукусима-1", приняла решение с помощью бульдозеров прокладывать дорогу к станции для пожарных машин, которые планируют использовать для охлаждения реакторов
А что они десант на пристань из пожарных маши не устроят?
От Роман Алымов
К Count (16.03.2011 15:43:10)
Дата 16.03.2011 15:47:49

Там видимо не в этом проблема (+)

Доброе время суток!
Видимо, имеется в виду не дорога к станции - она свободна, судя по отчёту, откуда-то же туда приезжали появившиеся на фото грузовики, а непосредственные подхезды к корпусам - на них же взрывом вывалило остатки крыши и вообще всего что улетело вверх метров на 500 а потом упало, в общем радиоактивные баррикады.

С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (16.03.2011 15:47:49)
Дата 16.03.2011 23:27:44

Re: Там видимо...

>Доброе время суток!
> Видимо, имеется в виду не дорога к станции - она свободна, судя по отчёту, откуда-то же туда приезжали появившиеся на фото грузовики, а непосредственные подхезды к корпусам - на них же взрывом вывалило остатки крыши и вообще всего что улетело вверх метров на 500 а потом упало, в общем радиоактивные баррикады.

>С уважением, Роман
С чего они радиоактивными должны быть?Реактор не рванул,все остально выветрилось.
От nonr
К Blitz. (16.03.2011 23:27:44)
Дата 17.03.2011 06:18:07

Re: Там видимо...


>С чего они радиоактивными должны быть?Реактор не рванул,все остально выветрилось.

Реактор цел. Повторим это много раз.
А баррикады -- они не установленного происхождения.
От Blitz.
К nonr (17.03.2011 06:18:07)
Дата 17.03.2011 09:30:26

Re: Там видимо...

>Реактор цел. Повторим это много раз.
>А баррикады -- они не установленного происхождения.
Крыша,стены,"материалов" порядочно,если судить по фото.
От Presscenter
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:06:35)
Дата 16.03.2011 15:37:21

Кстати интересно:

японцуы востребуют наш опыт по созданию дистанционно управляемых бульдозеров? Для них это уже становится актуальным
От i17
К Presscenter (16.03.2011 15:37:21)
Дата 16.03.2011 16:12:49

Re: Кстати интересно:

>японцуы востребуют наш опыт по созданию дистанционно управляемых бульдозеров?
У японцев такого опыта, наверно, больше чем у нас.
Комацу дистанционно управляемые бульдозеры для подводных работ с 60х выпускает.
От Alexeich
К i17 (16.03.2011 16:12:49)
Дата 16.03.2011 16:18:47

Re: Кстати интересно:

>Комацу дистанционно управляемые бульдозеры для подводных работ с 60х выпускает.

Да тут никакого мегахайтека нет, вот хоть такого уродца:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/D9N-RaamHaShachar02.jpg/120px-D9N-RaamHaShachar02.jpg


От Alex Medvedev
К Alexeich (16.03.2011 16:18:47)
Дата 16.03.2011 16:27:29

Киллдозер, кстати обшитый свинцом тоже неплохо справится.

Внутрь баллоны с воздухом и наддув.
От Alexeich
К Alex Medvedev (16.03.2011 16:27:29)
Дата 16.03.2011 17:53:21

Re: "Чернобыль - стайл"

>Внутрь баллоны с воздухом и наддув.

Видел в "отстойнике" техники, принимавшей участие в ликвидации аварии на ЧАЭС, бульдозеры и КРАЗы с полностью общитой металлическими листами (свинцом?) кабинами. Приходилось слышать, что есть "сталкеры", которые помаленьку этот цветмет даже канибаллизируют, возможно городские легенды, но учитывая экономическую ситуацию на Украине в 90-е - вполне вероятно.
От Деревянкин
К Alexeich (16.03.2011 17:53:21)
Дата 16.03.2011 22:28:40

Re: "Чернобыль -...

>Видел в "отстойнике" техники, принимавшей участие в ликвидации аварии на ЧАЭС, бульдозеры и КРАЗы с полностью общитой металлическими листами (свинцом?) кабинами.

У КрАЗов не просто обшивали свинцом кабину.
http://rcforum.ru/showpost.php?p=703773&postcount=546
От Деревянкин
К Деревянкин (16.03.2011 22:28:40)
Дата 16.03.2011 22:29:17

Re: "Чернобыль -...

Еще http://rcforum.ru/showthread.php?t=1233&page=55
От radus
К Alexeich (16.03.2011 17:53:21)
Дата 16.03.2011 19:14:15

увы, это действительно так

На знакомом заводе регулярно выявляют радиоактивный металлолом.

Но есть и хорошая сторона - выявляют.
От Leopan
К Presscenter (16.03.2011 15:37:21)
Дата 16.03.2011 15:51:18

С японцами вообще непонятно

наши собрали сводный отряд, готовый действовать в любых условиях, в том числе и в зоне радиации.
Официально предложили помощь.
Как пишут на сайте МНС - ждем официального обращения правительства Японии.
Судя по новостям там уже работают спасатели со всего мира, а наши ждут какого-то обращения.
Вот это никак понять не могу.
От Presscenter
К Leopan (16.03.2011 15:51:18)
Дата 16.03.2011 15:56:26

Re: С японцами...

>Судя по новостям там уже работают спасатели со всего мира, а наши ждут какого-то обращения.
>Вот это никак понять не могу.

А там какие-то сложности с японской стороны. Передавали, что поначалу японцы отказали в разроешении на въезд двум нашим ученым, принимавшим участие в ликвидации на Чернобыле. Правда, вроде бы теперь пустили и они в Токио (почему в Токио? не доехали еще?). Так что хрен их знает.
От Паршев
К Presscenter (16.03.2011 15:56:26)
Дата 16.03.2011 16:02:03

Ну, к США за помощью они обращались, читал не раз

ученые им не знаю, нужны ли, а вот инженерные машины разграждения нужны точно.
От Leopan
К Presscenter (16.03.2011 15:37:21)
Дата 16.03.2011 15:41:05

Опыт есть, а вот есть ли живые участники?

здесь кто-то был с ВНИИ Трансмаша.
Их общежитие было недалеко от к/т "Экран" в Красном Селе.
Они тогда много рассказывали.
От Presscenter
К Leopan (16.03.2011 15:41:05)
Дата 16.03.2011 15:46:49

Re: Опыт есть,...

>здесь кто-то был с ВНИИ Трансмаша.

А те кто делал систему управления в 86-м уже все старики? Я инженеров имел в виду.
От Паршев
К Presscenter (16.03.2011 15:46:49)
Дата 16.03.2011 15:59:51

Да живут себе и работают, хотя льготную пенсию по-моему давно выслужили (-)
От Leopan
К Presscenter (16.03.2011 15:46:49)
Дата 16.03.2011 15:54:24

Теперь не знаю, наш еще осенью 86-го умер.

Те ребята, кто там был, причем некоторые по 2-3 смены отработали добровольно, уже тоже умерли. А они были молодые совсем.
25 лет - это большой срок.
От xab
К Alex Medvedev (16.03.2011 15:06:35)
Дата 16.03.2011 15:16:19

Re: А где...

>Компания TEPCO, оператор японской АЭС "Фукусима-1", приняла решение с помощью бульдозеров прокладывать дорогу к станции для пожарных машин, которые планируют использовать для охлаждения реакторов,

Что только сейчас додумались это сделать?

С уважением XAB.
От Alex Medvedev
К xab (16.03.2011 15:16:19)
Дата 16.03.2011 15:23:13

Re: А где...

>Что только сейчас додумались это сделать?

видимо насосы которыми льют морскую воду скоро выйдут из строя
От Роман Алымов
К А.Никольский (16.03.2011 14:04:42)
Дата 16.03.2011 14:08:57

Якобы нет (+)

Доброе время суток!
Бибисишники эти вертолёты показывали как доставляющие воду в труднодоступные города. А станция стоит на берегу, зачем им издалека возить воду? Там всё ещё хуже: операция по заливке с вертолётов отменена из-за опасений слишком высокой радиации над станцией, готовятся заливать с земли. И с персоналом непонятно - то его выгоняют, мол радиация такова что никакую, даже самую мелкую, работу нельзя делать, то через несколько часов возвращают. Как-то действительно всё больше Чернобыль напоминает.

С уважением, Роман
От RuLavan
К Роман Алымов (16.03.2011 14:08:57)
Дата 16.03.2011 14:27:35

Re: Якобы нет

> И с персоналом непонятно - то его выгоняют, мол радиация такова что никакую, даже самую мелкую, работу нельзя делать, то через несколько часов возвращают. Как-то действительно всё больше Чернобыль напоминает.

>С уважением, Роман

Оставшийся персонал из 50 добровольцев-ликвидаторов выгоняют в укрытия на территории станции на время особо зловредных выбросов, как интенсивность спадает - возвращаются. И вот как раз по концентрации сил и средств Чернобыль не напоминает. А много они там сделают полусотней "штыков" на шесть аварийных реакторов?

Врут, поди, как всегда...
От Роман Алымов
К RuLavan (16.03.2011 14:27:35)
Дата 16.03.2011 14:33:02

Смотря что надо делать (+)

Доброе время суток!
> И вот как раз по концентрации сил и средств Чернобыль не напоминает. А много они там сделают полусотней "штыков" на шесть аварийных реакторов?
***** Голоса как раз этот вопрос обсуждали и указали на отличия от Чернобыля, где нужно было лопатами сгребать назад в реактор то, что было из него выброшено. Если работа персонала заключается в сидении в контрольном зале и изредка выбегании открыть-закрыть вручную какой-нибудь вентиль - то 50 человек хватит за глаза, даже многовато. Да и вряд ли у них сотни человек персонала в принципе есть.
Плюс мы не знаем, кто там ещё участвует помимо персонала. Может там уже тоже военные лопатами что-то гребут.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (16.03.2011 14:33:02)
Дата 16.03.2011 16:16:19

У "голосов"-то своя задача

побольше трепаться про Чернобыль и СССР, чтобы поменьше думали про Дженерал Электрик и США с Японией.

>***** Голоса как раз этот вопрос обсуждали и указали на отличия от Чернобыля, где нужно было лопатами сгребать назад в реактор то, что было из него выброшено.

До той техники, которую наши сделали и использовали в Чернобыле - Западу как раком до Пекина.

> Если работа персонала заключается в сидении в контрольном зале и изредка выбегании открыть-закрыть вручную какой-нибудь вентиль - то 50 человек хватит за глаза, даже многовато.

Да, они просто не знают, что делать. Более того, сейчас как-то думаешь, а всё ли в Чернобыле делалось правильно. Собственно, зачем надо было те же ТВЭЛы перекидывать лопатами, они что, меньше излучать от этого будут?
От tarasv
К Паршев (16.03.2011 16:16:19)
Дата 16.03.2011 20:21:30

Re: У "голосов"-то...

>До той техники, которую наши сделали и использовали в Чернобыле - Западу как раком до Пекина.

Андрей Петрович, вы считаете что в Японии не производят лопаты?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (16.03.2011 20:21:30)
Дата 16.03.2011 23:16:40

Ирония Ваша неуместна

в Чернобыле пытались применять японских роботов - увы, спеклись моментально, полевые транзисторы не любят радиации. Как и западногерманские. Чистили крышу отечественными роботами, на шасси лунохода.
От tarasv
К Паршев (16.03.2011 23:16:40)
Дата 16.03.2011 23:43:53

Re: Ирония Ваша...

>в Чернобыле пытались применять японских роботов - увы, спеклись моментально, полевые транзисторы не любят радиации. Как и западногерманские. Чистили крышу отечественными роботами, на шасси лунохода.

Крышу роботом на базе Лунохода начали чистить через четыре месяца после аварии, а до этого именно что лопатами. Японцы сейчас по чернобыльским меркам в самом начале лопатного периода. Посмотрим что будет через четыре месяца.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nonr
К tarasv (16.03.2011 23:43:53)
Дата 17.03.2011 05:57:36

Re: Ирония Ваша...


> Крышу роботом на базе Лунохода начали чистить через четыре месяца после аварии, а до этого именно что лопатами. Японцы сейчас по чернобыльским меркам в самом начале лопатного периода. Посмотрим что будет через четыре месяца.

Они сейчас вообще в самом начале. Похоже, они вообще не понимают что
надо делать, пока. Смотрю на это и вспоминаю о Чернобыле. Но там мантра
"реактор цел" стала не актуальна уже на 2 сутки.
Скорее всего будет рекордная авария.
От Валера
К nonr (17.03.2011 05:57:36)
Дата 17.03.2011 09:12:10

У меня тоже уже впечатление что они растерялись и не знают что делать.

Очень дисциплинированная нация, но впала в ступор при нештатаной ситуации.
От Паршев
К tarasv (16.03.2011 23:43:53)
Дата 16.03.2011 23:51:40

Re: Ирония Ваша...


> Крышу роботом на базе Лунохода начали чистить через четыре месяца после аварии, а до этого именно что лопатами.

раньше. Но нехай лопатами. Предположим.

>Японцы сейчас по чернобыльским меркам в самом начале лопатного периода. Посмотрим что будет через четыре месяца.

Мы сделали за 4 месяца. Японцы не сделали за 26 лет. Понимэ?
От tarasv
К Паршев (16.03.2011 23:51:40)
Дата 17.03.2011 00:36:37

Re: Ирония Ваша...

>раньше. Но нехай лопатами. Предположим.

В в конце августе его туда доставили.

>Мы сделали за 4 месяца. Японцы не сделали за 26 лет. Понимэ?

Ошибка в одну букву - японцы "не делали" а не "не сделали" Понимэ?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (17.03.2011 00:36:37)
Дата 17.03.2011 00:51:12

Re: Ирония Ваша...


> Ошибка в одну букву - японцы "не делали" а не "не сделали" Понимэ?

У меня ошибка? Сделали-таки? Где, когда?
От tarasv
К Паршев (17.03.2011 00:51:12)
Дата 17.03.2011 01:33:28

Re: Ирония Ваша...

>> Ошибка в одну букву - японцы "не делали" а не "не сделали" Понимэ?
>У меня ошибка? Сделали-таки? Где, когда?

Пока что да, ошибка, потому что в СССР такой агрегат тоже не сделали, до те хор пока жареный петух не клюнул.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vad
К Паршев (16.03.2011 16:16:19)
Дата 16.03.2011 19:17:27

Re: У "голосов"-то...

Сегодня весь день (так получилось) смотрю новости из Японии и вот какие эмоции:
1. Никакого мародерства. Люди спокойно стоят в очередях, никакой паники не видно.
2. На АЭС с 6-ю(!) аварийными реакторами работы выполняют 50(!) человек против сотен тысяч в Чернобыле!
3. И самое главное (извините за эмоции)! Сначала обсудите технологию лопания труб с горячей водой в Питере, а потом уже умничайте и обсуждайте действия японских специалистов! Я бы посоветовал молча курить в уголке! Еще раз, извините..
От ВладимирНС
К Vad (16.03.2011 19:17:27)
Дата 17.03.2011 03:22:06

В чужой цивилизации сразу подмечаешь признаки организованности и порядка

(с) Лукьяненко
Не увлекайтесь верхоглядством пжлст.

Мародерства нет, но там и мародерить нечего и, тьфу-тьфу, надеюсь такой возможности не появится. А в потребительском секторе паника, мне пишут друзья, что в Кавасаки продовольственные магазины пустые, всякий завоз толпа разгребает в десять минут.
От pilgrim
К Vad (16.03.2011 19:17:27)
Дата 17.03.2011 03:19:05

Re: У "голосов"-то...

>1. Никакого мародерства. Люди спокойно стоят в очередях, никакой паники не видно.

И никакой паники. Подпись от AP правда гласит, что это двое местных вскрывают сейф, который смыло из их ресторана.

http://media.sacbee.com/static/weblogs/photos/images/2011/mar11/japan_quake16_sm/japan_quake16_27.jpg



Видимо код из памяти тоже смыло, не мне судить. Но что-то мне подсказывает, что под похожем сюжетом из России (не дай Бог), подпись AP была бы несколько иной.
От SadStar3
К pilgrim (17.03.2011 03:19:05)
Дата 17.03.2011 08:10:20

подпись - что свой открывают

http://blogs.sacbee.com/photos/2011/03/hope-and-loss-in-japans-search.html
От xab
К pilgrim (17.03.2011 03:19:05)
Дата 17.03.2011 07:24:26

Re: У "голосов"-то...

>Видимо код из памяти тоже смыло, не мне судить. Но что-то мне подсказывает, что под похожем сюжетом из России (не дай Бог), подпись AP была бы несколько иной.

Фотография не открывается, но если там электрический кодовый замок, то он просто банально мог сдохнуть.

С уважением XAB.
От Sneaksie
К Vad (16.03.2011 19:17:27)
Дата 16.03.2011 23:38:32

Не стоит восхищаться гениальными японцами в данном случае (+)

>Сегодня весь день (так получилось) смотрю новости из Японии и вот какие эмоции:
>1. Никакого мародерства. Люди спокойно стоят в очередях, никакой паники не видно.

Вам могут показывать одни и те же кадры, может вообще с субботы ещё, когда все восхищались японской ядерной энергетикой, устоявшей против стихии. Нет мародерства и паники - ОК, молодцы. Из Токио на юг значит сейчас уезжают организованно и без паники - лепота. Как в анекдоте, ползём медленно, чтобы не создавать паники.

>2. На АЭС с 6-ю(!) аварийными реакторами работы выполняют 50(!) человек против сотен тысяч в Чернобыле!

Какие молодцы японцы, не то что наши сиволапые. Эти высокотехнологичные ребята умудрились свести ситуацию от штатного останова по тревоге до плавления рабочей зоны.

>3. И самое главное (извините за эмоции)! Сначала обсудите технологию лопания труб с горячей водой в Питере, а потом уже умничайте и обсуждайте действия японских специалистов! Я бы посоветовал молча курить в уголке! Еще раз, извините..

За действия японских специалистов у них пусть спрашивают японские граждане, действительно. А вы, если хотите, почитайте крайнюю официальную сводку
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300273535P.pdf

и обсуждение аварии специалистами
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575
От werwulf
К Vad (16.03.2011 19:17:27)
Дата 16.03.2011 22:02:38

800 человек с лишним там работает

по крайней мере столько там эвакуировали с утра
От xab
К Vad (16.03.2011 19:17:27)
Дата 16.03.2011 20:53:05

Re: У "голосов"-то...

>2. На АЭС с 6-ю(!) аварийными реакторами работы выполняют 50(!) человек против сотен тысяч в Чернобыле!

И что в этом хорошего?
Дорогу к депо пажарных машин только через неделю собрались очищать.
Это типа правильно?

С уважением XAB.
От Walther
К Vad (16.03.2011 19:17:27)
Дата 16.03.2011 20:51:56

Re: У "голосов"-то...

>2. На АЭС с 6-ю(!) аварийными реакторами работы выполняют 50(!) человек против сотен тысяч в Чернобыле!

Это говорит нам о том, что эти 50 справляются с ситуацией лучше, чем "сотни тысяч" в Чернобыле или о чем это нам говорит?
От Vad
К Walther (16.03.2011 20:51:56)
Дата 16.03.2011 21:53:01

Re: У "голосов"-то...


>Это говорит нам о том, что эти 50 справляются с ситуацией лучше, чем "сотни тысяч" в Чернобыле или о чем это нам говорит?


По крайней мере, не хуже.
От Walther
К Vad (16.03.2011 21:53:01)
Дата 16.03.2011 22:01:40

вы уже глядели в будущее? (-)
От Андрей Чистяков
К Vad (16.03.2011 19:17:27)
Дата 16.03.2011 19:21:43

Да, без горячей воды в Питере, наверное, тяжело. Соболезную. (-)
От Vad
К Андрей Чистяков (16.03.2011 19:21:43)
Дата 16.03.2011 19:27:19

Re: Да, без...

Не понял Вашего сарказма. Да, тяжело... в 21 веке, без всяких землятресений и с численностью персонала "ЖКХ района" в разы превышающей численность персонала АЭС! "Незачот"...
От Alexeich
К Vad (16.03.2011 19:27:19)
Дата 16.03.2011 19:37:24

Re: Да, без...

>Не понял Вашего сарказма.

Вы знаете, в префектуре Ибараки кое-где в домах ни гоярей воды, ни отопления, серьезно, я там жил и мерз без отопления при -10, а также нет норамального тырнета, и это несмотря на то, что коммунальщики шастают как тараканы в числе превышающем штат атомной электростанции Фукусима в разы. В общем низачет. К чему это я - ах да, наверное к тому, что проблемы ЖКХ СПб следует обсуждать в соответствующей ветки и не писать глупостей.
От Казанский
К Alexeich (16.03.2011 19:37:24)
Дата 16.03.2011 21:32:23

Re: Да, без...

>>Не понял Вашего сарказма.
>
>Вы знаете, в префектуре Ибараки кое-где в домах ни гоярей воды, ни отопления, серьезно, я там жил и мерз без отопления при -10, а также нет норамального тырнета, и это несмотря на то, что коммунальщики шастают как тараканы в числе превышающем штат атомной электростанции Фукусима в разы. В общем низачет. К чему это я - ах да, наверное к тому, что проблемы ЖКХ СПб следует обсуждать в соответствующей ветки и не писать глупостей.
 Более того побывав в Италии зимой,и почувствовав на своей шкуре какой там везде в жилых и общественных помещениях дубак при том что на улице днем было +8,возрадовался что живу в России где и при -30везде в помещениях тепло.
От Vad
К Alexeich (16.03.2011 19:37:24)
Дата 16.03.2011 19:45:43

Re: Да, без...

В общем согласен, но, тем не менее продолжаю упорствовать, что не на ВИФе и не НАМ обсуждать действия японских энергетиков. К военной истории это ни с какой стороны...
От А.Никольский
К Vad (16.03.2011 19:45:43)
Дата 16.03.2011 23:43:59

Re: Да, без...

>В общем согласен, но, тем не менее продолжаю упорствовать, что не на ВИФе и не НАМ обсуждать действия японских энергетиков.
++++++
это надо обсуждать всем и везде где только можно (с соблюдением необходимх приличий и разоблачением невежд), иначе ядерной энергетике в нынешних политических реалиях не сдобровать. А не хотелось бы, чтобы ее, только оправившуюся от Чернобыля, снова отправли в нокдаун.
От Sneaksie
К Роман Алымов (16.03.2011 14:08:57)
Дата 16.03.2011 14:22:29

Кто в ликвидаторы-то пойдёт?

Мне вот любопытно, какие есть у демократического правительства рычаги для отправки работников фирмы заливать реактор в случае перспективы получения действительно больших доз радиации? Это же вам не ужасный тоталитаризм, кто такой приказ отдаст и кто его пойдет выполнять? Стандартные обещания бабла слабо потенциальных смертников мотивируют. Умирать за божественного императора тоже давно не актуально.

Только идейные добровольцы? Кроме них остаются только военные, которые по идее приказ обязаны выполнить. Кто-нибудь знает, что в Японии будет военному за неподчинение приказу?
От Сибиряк
К Sneaksie (16.03.2011 14:22:29)
Дата 17.03.2011 08:50:18

и еще готовится отряд полиции с водометами

На 4-м рекаторе собираются задействовать отряд полиции с водометами. Мощность полицейских водометов позволяет подавать воду с относительно безопасного для персонала расстояния.

+++ Polizisten wappnen sich für Wasserwerfer-Einsatz +++

[04.42 Uhr] Der Einsatz von Wasserwerfern scheint in Kürze bevorzustehen: Die Polizeibesatzungen ziehen sich die Schutzanzüge an, um dann mit dem Versuch zu beginnen, den Reaktor 4 zu kühlen, meldet BBC. Der Strahl der Wasserwerfer sei kräftig genug, um der Besatzung einen sicheren Abstand vom AKW zu ermöglichen. Die Wasserkanonen stehen bereits bereit und sollen gezielt durch die Löcher im Dach Wasser zum Kühlen hineinspritzen.

От Сибиряк
К Sneaksie (16.03.2011 14:22:29)
Дата 17.03.2011 08:37:43

ну вот уже и о добровольцах сообщают

Сообщается, что работники других электростанций Японии предлагают свою помощь в работах по ликвидации аварии на АЭС Фукусима-1. Один из добровольцев в возрасте 59 лет отработал 40 лет на атомных станциях, и ему осталось всего полгода до пенсии.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751401,00.html

[06.00 Uhr] Mitarbeiter des AKW-Betreibers Tepco sowie anderer Firmen haben angeboten, bei der Bekämpfung der Atomkatastrophe am Unglückskraftwerk Fukushima mitzuhelfen. Das berichtet die japanische Nachrichtenagentur Jiji. Einer der Freiwilligen sei ein 59-Jähriger, der 40 Jahre Arbeitserfahrung in Atomanlagen habe. Er stehe nur noch ein halbes Jahr vor seiner Verrentung
От Rwester
К Sneaksie (16.03.2011 14:22:29)
Дата 17.03.2011 07:01:24

Re: Кто в...

Здравствуйте!

>Это же вам не ужасный тоталитаризм, кто такой приказ отдаст и кто его пойдет выполнять? Стандартные обещания бабла слабо потенциальных смертников мотивируют. Умирать за божественного императора тоже давно не актуально.
1 Приказы будут отдавать все подряд.
2 Бабло коненчно в такой ситуации не мотив и каждого десятого не расстреляешь. Прямо проблема:-))) Толи дело в Чернобыле: всем баксы сували, а кто отказывался стреляли на месте
Если серьезно, они смогут найти мотив сходный мотиву ликвидаторов Чернобыля: это ваша работа, кроме вас никого нет, отказаться - позор, гири.

Рвестер, с уважением
От Walther
К Sneaksie (16.03.2011 14:22:29)
Дата 16.03.2011 15:30:08

думаю, с этим как раз проблем не будет

у них даже мародеров не наблюдается, а это кое о чем говорит.
Судя по действиям японцев, проблема у них не в том, кого послать, а в том, куда и зачем послать, то есть они тупо не знают, что им делать, поэтому пока просто пытаются выиграть время.
От pilgrim
К Walther (16.03.2011 15:30:08)
Дата 17.03.2011 03:12:54

Re: думаю, с...

>у них даже мародеров не наблюдается, а это кое о чем говорит.


http://media.sacbee.com/static/weblogs/photos/images/2011/mar11/japan_quake16_sm/japan_quake16_27.jpg


От Валера
К Sneaksie (16.03.2011 14:22:29)
Дата 16.03.2011 14:49:05

Военные есть в любой стране.

По умолчанию это люди рискующие своей жизнью когда надо стране.
От AFirsov
К Валера (16.03.2011 14:49:05)
Дата 16.03.2011 15:08:21

Они ведь еще чего-то уметь должны. Вряд ли там много военных химиков... (-)
От Presscenter
К AFirsov (16.03.2011 15:08:21)
Дата 16.03.2011 15:28:51

Да воду из вертолета лить или...


свинцовую дробь в мешках из вертолета скидывать - химиком быть не нужно. Там иные проблемы. Иного порядка. Экипажи могут получить высокую дозу радиации и потому это опасно. Наверное какое-то иное отношение к армии в Японии. Конечно, мне из дома говорить некорректно, но кажется, это не совсем правильный подход???
От astro-02
К Presscenter (16.03.2011 15:28:51)
Дата 16.03.2011 15:46:33

Уже есть много беспилотных вертолётов

У Боинга - А160 Hummingbird. Грузоподъемность за тонну. Есть и другие.
Но наверное жалко.
От Alex Medvedev
К astro-02 (16.03.2011 15:46:33)
Дата 17.03.2011 06:16:00

Но заливают обычными с экипажами внутри

Из-за высокого уровня радиации над аварийной АЭС "Фукусима-1" "время полетов вертолетов сил самообороны над ней ограничено 40 минутами". Об этом заявили сегодня в министерстве обороны Японии. Ранее утром крупные военные вертолеты Си-Эйч-40 выполнили четыре сброса воды на третий реактор АЭС "Фукусима-1" и вернулись на базу. До начала сбросов другой вертолет совершил облет станции и произвел замеры уровня радиации над аварийной АЭС. Здание третьего реактора разрушено в большей степени в сравнении с другими объектами, что позволяет надеяться на то, что вода поступает "по адресу" и охлаждает перегревшиеся топливные стержни. Однако, по мнению экспертов, для достижения эффекта нужно выполнить до ста сбросов при том, что каждый раз из емкости на тросу вертолета будет сбрасываться 7,5 тонн воды. Сейчас активно готовится операция спецотряда японской полиции по заливке воды в бассейн четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" с помощью мощных водометных пушек, которые имеются только у полиции. Такая работа намечена на первую половину дня по местному времени
-----------------------------------------------------------

правда непонятно какие именно стержни от там заливают. Ректор же вроде герметичен и под давлением.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (17.03.2011 06:16:00)
Дата 17.03.2011 08:56:48

Что заливают на 3-м реакторе непонятно. На 4-м хранилище времено выгруженых

из реактора ТВЕЛОВ в здании реактора.
От Ardan
К astro-02 (16.03.2011 15:46:33)
Дата 16.03.2011 15:50:17

Re: Уже есть...

>У Боинга - А160 Hummingbird. Грузоподъемность за тонну. Есть и другие.
>Но наверное жалко.

Во-первых, грузоподъемность в одну тонну маловато будет. А во-вторых, как у этих машин, напичканных электроникой, с защитой от радиации? Вроде бы основная проблема всяких роботизированных систем в "горячей" зоне - это как раз радиоактивность?
От astro-02
К Ardan (16.03.2011 15:50:17)
Дата 16.03.2011 16:09:22

Re: Уже есть...

>>У Боинга - А160 Hummingbird. Грузоподъемность за тонну. Есть и другие.
>>Но наверное жалко.
>
>Во-первых, грузоподъемность в одну тонну маловато будет.
Все лучше чем ничего. Плюс возможность точно прицелиться.
А во-вторых, как у этих машин, напичканных электроникой, с защитой от радиации? Вроде бы основная проблема всяких роботизированных систем в "горячей" зоне - это как раз радиоактивность?
А какие проблемы у электроники, кроме датчиков? Или там дозы уже в воздухе сверхчернобыльские? У советских вертолетов в воздухе над Ч. электроника вроде бы работала.
От Лейтенант
К Ardan (16.03.2011 15:50:17)
Дата 16.03.2011 16:08:49

Так вертолетик-то все-же не внутри реактора летать будет

В с проблемами роботизированных бульдозеров непосредственно обломки твелов сгребающих не путайте.
От Ardan
К Лейтенант (16.03.2011 16:08:49)
Дата 16.03.2011 17:32:07

Re: Так вертолетик-то...

Я просто не в курсе, каков порог радиационной стойкости у этих вертолетов согласно ТЗ. Есть подозрение, существенно более низкий, в сравнении с указанными бульдозерами.
От Лейтенант
К Ardan (16.03.2011 17:32:07)
Дата 16.03.2011 19:09:48

Re: Так вертолетик-то...

>Есть подозрение, существенно более низкий, в сравнении с указанными бульдозерами.

Так им и не нужно такой как у бульдозеров (о чем я собствеенно и говорил).
От Presscenter
К astro-02 (16.03.2011 15:46:33)
Дата 16.03.2011 15:48:38

Re: Уже есть...

>Но наверное жалко.

Может просто началась растерянность? Хотя вот Юкио Эдано мотивировал нелетными условиями.
От Alek
К AFirsov (16.03.2011 15:08:21)
Дата 16.03.2011 15:23:03

Кстати

В Чернобыле было 600 тыс. ликивдаторов
Из них более 200-250 тыс. использовалась в самые первые месяцы -внутренние войска,саперы,автомбилисты,хим-войска..
Это орагниацзия выселения, блокирование периметра, борьба с мародерством и тяжелейшие работы в районе разрушений,обеспечение рабоыт авиации, оргнизация перевозок населения и матзапасов. В сильно разрушенных, труднодосутпных местах люди собирали облоки активной зоны, очень быстро получали дозу и выбывали.

еще раз повторюсь -было задейстовано очень короткий период времени -сотни тысяч человек.
И тут возникает конгитивный диссонанс для любителей "небольшой проффесиональной компактной армии".
Ибо в мирное время столько тех же химиков не нужно. А в опасный момент,когда военные призваны помочь и спасти, - людей надо ОЧЕНЬ много и быстро. И "проффесиональная компактная армия" просто пасует...В отличии от "совковых теорий мобилизации"..

У японцев кстати армия -контрактная... профессиональная...компактная...
От Presscenter
К Alek (16.03.2011 15:23:03)
Дата 16.03.2011 15:32:37

Ну с этим, вроде бы у нас уже до уровня цивилизованных стран дошли:

вроде бы медиков вывели из категории , не знаю, как это правильно, ну в общем подлежащих мобилизации по профессии. Если еще нет, то такие планы были и значит точно выведут. Про остальных гражданских и говорить нечего. Повторение "чернобыльских" операций в России сегодня невозможно, надо признать. Хоть и армия у нас не контрактная пока.
От Роман Алымов
К Presscenter (16.03.2011 15:32:37)
Дата 16.03.2011 15:38:13

Численность сама по себе не поможет (+)

Доброе время суток!
>"чернобыльских" операций в России сегодня невозможно, надо признать. Хоть и армия у нас не контрактная пока.
****** Судя по тому, как собирали части в Чечню (с разбеганием офицеров) - послать военных на ещё более опасную операцию с заведомым получением высоких доз облучения будет очень сложно. Разве что срочников послать. Поэтому какого бы размера армия не была - это не поможет. С таким же успехом можно посылать м илиционеров или студентов.
А в Чернобыль вроде не только военных послали. Моего дядю, строителя, тоже собирались отправить (он служил "пиджаком",но на тот момент давно был гражданским ).

С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (16.03.2011 15:38:13)
Дата 16.03.2011 16:01:40

Re: Численность сама...

> А в Чернобыль вроде не только военных послали. Моего дядю, строителя, тоже собирались отправить (он служил "пиджаком",но на тот момент давно был гражданским ).

Офицеров запаса (пиджаков) желдорвойск туда точно призывали и отправляли. Знаю тех, кто тогда под раздачу попал. Стояли в оцеплении. Дозы получили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alek
К Роман Алымов (16.03.2011 15:38:13)
Дата 16.03.2011 15:44:26

Во время Чернобыля были мобилизации

Во время Чернобыля были мобилизации в прямом смысле слова. Разветрывали по штату инженерные, автомобильные и хим части окрестных округов.
При этом как разверывали части путем перераспределняи персонала (солдат и офицеров) из других частей, так и был призыв из запаса (призыв повестками).
Затем батальоны прибывали и из других округов.
ЗЫ.
А Чечню все же укатали )))
В 81-м полку в первой войне бОльшая часть взводных была "пиджаками"... но ничего, пошли и сражались.
От Antenna
К Alek (16.03.2011 15:44:26)
Дата 16.03.2011 16:28:43

Офицеры бегали от повесток раньше срочников. Сам повестки разносил в 87 году. (-)
От Alek
К Antenna (16.03.2011 16:28:43)
Дата 16.03.2011 16:31:41

Re: Офицеры бегали...

да и не секрет.Все бегали.. бегали и еще раньше.
Читал вот в педивикии.. Патриарх Пимен, зам комроты 702 полка, пропал без вести в 1943 году.. Пойман, осужден за дезиртирство ))
От Antenna
К Alek (16.03.2011 16:31:41)
Дата 16.03.2011 17:02:07

Факт в том, что прошедшие службу забили, а гражданские нет.

Наши повестки просто бросили в ячейки деканата, все пришли, а у служивых забившие были в неединичном количестве. Чем подтверждается теория, что служивший срочник откликнется на призыв, а не служивший нет? А обучать копать полосы можно и в старших классах.
От Сибиряк
К Antenna (16.03.2011 17:02:07)
Дата 16.03.2011 19:09:25

Re: Факт в...

>Наши повестки просто бросили в ячейки деканата, все пришли, а у служивых забившие были в неединичном количестве. Чем подтверждается теория, что служивший срочник откликнется на призыв, а не служивший нет?

если я правильно понял, речь идет о ВУЗе, и у вас там были недавно дембельнувшиеся студенты. Дело в том, что свежедембельнувшиеся - это самая сложная категория и их тяжелее всего призвать снова под знамена. Мы в 88-м даже на военную кафедру забили после первого посещения. В основном по причине того, что преподаватели не проявили должного уважения.
От Antenna
К Сибиряк (16.03.2011 19:09:25)
Дата 16.03.2011 19:17:10

Re: Факт в...

>>Наши повестки просто бросили в ячейки деканата, все пришли, а у служивых забившие были в неединичном количестве. Чем подтверждается теория, что служивший срочник откликнется на призыв, а не служивший нет?
>
>если я правильно понял, речь идет о ВУЗе, и у вас там были недавно дембельнувшиеся студенты. Дело в том, что свежедембельнувшиеся - это самая сложная категория и их тяжелее всего призвать снова под знамена. Мы в 88-м даже на военную кафедру забили после первого посещения. В основном по причине того, что преподаватели не проявили должного уважения.

Нет, офицеры запаса.
От Alek
К Antenna (16.03.2011 17:02:07)
Дата 16.03.2011 17:21:32

Re: Факт в...

Я извините не очень понял что хотели сказть.
Срочиники..деканаты.. приызвы все как то смешалось
Чтобы "откликнуться на призыв" есть два пути,э то давно не секрет
Идеолгоическиий -военно-патриотическое воспитание, идеалогия,мотивация,пропоганда -каждый называет как хочет..
Физический -аппарат принуждения,в всем диапазоне от статей за уклонение от приыва со штрафами и приводами при помощи милиции, до крайних версий -вислиц с надписью "Fahnenfluchtige" как это было в 1945 году в немецкой рейхе..
От Alek
К Alek (16.03.2011 17:21:32)
Дата 16.03.2011 17:24:23

Вдогонку

"Чем подтверждается теория, что служивший срочник откликнется на призыв, а не служивший нет?"
тот невероятный факт что ежегодно порядка 600 тысч юношей волшебным образом откликается на призыв Родины отдать годик жизни в сапогах, удивления почему то не вызывает..
От Antenna
К Alek (16.03.2011 17:24:23)
Дата 16.03.2011 17:29:35

Re: Вдогонку

> "Чем подтверждается теория, что служивший срочник откликнется на призыв, а не служивший нет?"
>тот невероятный факт что ежегодно порядка 600 тысч юношей волшебным образом откликается на призыв Родины отдать годик жизни в сапогах, удивления почему то не вызывает..

Вот именно, неслуживший откликается, а служивший не факт.
От Alek
К Antenna (16.03.2011 17:29:35)
Дата 16.03.2011 17:34:55

Re: Вдогонку

>Вот именно, неслуживший откликается, а служивший не факт.

А для повышения "процента отклика" - надо повыштать навык кто эти "отклики собирает"..это помимо прчоего (мотивация и т.п.)
От Antenna
К Alek (16.03.2011 17:34:55)
Дата 16.03.2011 17:48:07

Re: Вдогонку

>>Вот именно, неслуживший откликается, а служивший не факт.
>
>А для повышения "процента отклика" - надо повыштать навык кто эти "отклики собирает"..это помимо прчоего (мотивация и т.п.)

Можно для самоуспокоения. Стихийное бедствие не длится годами как армия. Переждут, кто не хочет, а зону посчитают более безопасным местом и даже более престижным.
Считаю, наоборот, откликнувшихся будет больше, если не призывать их на это время в армию. Тогда зачем прогонять всех через срочную как предлагаете Вы?
От Alek
К Antenna (16.03.2011 17:48:07)
Дата 16.03.2011 18:05:02

Re: Вдогонку

Разве я писал про "прогонять всех через срочную"?
Или писал про то чтобы только для разрушений использовать мобпотеницал.

На мой взгляд у Вас просто непонимание.
1. Нужна система учета и призыва- этов оенкоматы и их учет военнобязаных (по возрасту,по специальности)
2. Нужны планы мобилизационного разверывания. Конкретно какая часть сколько надо людей, когда и куда их подать.
3. Нужен персонал постоянного состава -командиры и солдаты текущей службы которые смогут мобпотребность принятьи помочь людям из запаса быстро вспомнить навыки.
4.И наконец нужны постоянные заятия по тренировке этой системы,совокупности этиъх элементов. И то что "партизан" призывали нарпиемр при Союзе это не для "партизан" делалось а для офицеров,шабов,военокматов.
Чтобы офицеры знали чему учить прибывших.как их принять.на какие места в обучении обратить внимание.Как готовить солдат текущей службы,чтобы они оказали максимльную помощь.
ЧТобы военкоматы знали сколько разолстаь повестко,сколько надо персонала военкомата эти повекти обработать,сколько надо нарядов милbции помочь "защитников" собрать.Типа по опут чений приывается 27.5% от разолсанных повесток. на каждые 143 повестки надо 1 наряд милции, 1.5 сотрудника военкомата в течении 45 часов.
Чтобы шатбы могли еральыне планы мобилизации составлять, выполнимые, ОШС частей сокарщенного состава внменяемую, а не фанастическую (вроде БРХВТ тепершенго облика с "кэномические эффективными" 50-ю тетеньами.котоыре технику на хранение снять/поставить не могут) и так далее.
Это сложная система, ею заниматься надоть.
Отдел блин был специальный в штабе, в военокмате ,управление есть, ГОМУ называется...
Уменейший военный ученый, маршал Шапошников по этим вопросам книжки писал, которые и спустя 80 лет интерсны и актуальны.

тут заявления в стиле "махом побивахом -фицреы бегалиЮсоладыт служили" не канают
От Colder
К Alek (16.03.2011 18:05:02)
Дата 17.03.2011 07:51:53

Одно маленькое уточнение к столь прекрасному плану

Я вот насчет этого:

>Чтобы офицеры знали чему учить прибывших.как их принять.на какие места в обучении обратить внимание.Как готовить солдат текущей службы,чтобы они оказали максимльную помощь.

Простите, вы лично - только лично, не по слухам - бывали советским партизаном? Сдается мне, партизанщину вы знаете только по таким вот нормативам. А я был за свою жизнь несколько раз. Так вот, во всех испытанных лично мною случаях никто никому ничего не учил. И даже не собирался этого делать. Для офицеров частей любой партизан всегда был совершенно лишней и ненужной головной болью. Или неожиданным бонусом - в смысле попросить их что-то сделать в обмен за досрочное освобождение :). В последнем пройденном мною сборе командир части лапидарно сказал на построении партизан: я требую от вас только две вещи: 1. В 8.00 быть на построении (чтобы я знал, что ни с кем ничего не произошло, и чтобы я мог вас предъявить, если неожиданно из Ростова нагрянет проверка) 2. Никаких залетов в ментовку. В остальном-де вы абсолютно свободны и делайте что хотите, только не путайтесь под ногами. Собственно по подобному алгоритму проходили все сборы - с небольшими вариациями.
Так что этот пункт из реальной жизни исключите, пожалуйста.
От Alek
К Colder (17.03.2011 07:51:53)
Дата 17.03.2011 09:36:37

Re: Одно маленькое...

>>Чтобы офицеры знали чему учить прибывших.как их принять.на какие места в обучении обратить внимание.Как готовить солдат текущей службы,чтобы они оказали максимльную помощь.
>
>Простите, вы лично - только лично, не по слухам - бывали советским партизаном?
Увы, вынужден разочаровать.Когда Советский Союз кончился, я еще в школу ходил...
Сейчас все разошлись по норкам.
В нашей норке бывает по разному - где-то и "лохматят" "партизан" в казармах..а где и пришлось товарищам на брюхе и ночью поползать.
От Antenna
К Alek (16.03.2011 18:05:02)
Дата 16.03.2011 18:18:58

Понятно, война с Китаем. (-)
От Alek
К Antenna (16.03.2011 18:18:58)
Дата 16.03.2011 18:20:21

Ну. Пускай для Вас будет так (-)
От Alexeich
К Alek (16.03.2011 15:44:26)
Дата 16.03.2011 16:04:38

Re: Во время...

>Во время Чернобыля были мобилизации в прямом смысле слова. Разветрывали по штату инженерные, автомобильные и хим части окрестных округов.
>При этом как разверывали части путем перераспределняи персонала (солдат и офицеров) из других частей, так и был призыв из запаса (призыв повестками).

Да, кстати, я прошел 2 этапа, сначала командировали из части на пункт приема и развертывания л/с - там я начал осознавать масштаб события после загрузки эдак 200 грузовика палатками и прочим хабаром для обеспечения полевой жизни, тока плевался, вспоминая наши драные палатки и домодельные буржуйки, а со складов отпускали новье, господа прикомандированные из других частей офицеры все прикидывали как бы с...здить в интересах личного состава палаточку-печурку. А потом меня приписали к нашим доблестным саперам (точнее не нашим, а соседнего танкового полка) в качестве дозиметриста, ибо корочка была, но пробыл я под сенью радиоактивных туч (а если честно - довольно далеко от них, занимались непойми чем - ровняли площадку в лесу, дороги полевые зачем-то перекапывали), но это длилось неделю, потом пришел чел. из приписного состава и меня счастливо вернули в часть, а танкисты с месяц еще оставались под Чернобылем.
От Presscenter
К Роман Алымов (16.03.2011 15:38:13)
Дата 16.03.2011 15:40:35

Я не численность имел в виду, а то...

>Доброе время суток!
>>"чернобыльских" операций в России сегодня невозможно, надо признать. Хоть и армия у нас не контрактная пока.
>****** Судя по тому, как собирали части в Чечню (с разбеганием офицеров) - послать военных на ещё более опасную операцию с заведомым получением высоких доз облучения будет очень сложно.

что Вы и сказали. Армия есть, и не контрактная (от которой как говорилось в вышестоящем постинге мало толку в данной ситуации), но сегодня чернобыльские задачи она выполнить не в состоянии по причинам далеким от принципа формирования.
От И. Кошкин
К Presscenter (16.03.2011 15:40:35)
Дата 16.03.2011 15:57:50

Что значит "не контрактная"? В Японии что, призыв? (-)
От Presscenter
К И. Кошкин (16.03.2011 15:57:50)
Дата 16.03.2011 16:00:22

Я о нашей. Наверное неточно сформулировал (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (16.03.2011 15:40:35)
Дата 16.03.2011 15:43:40

Так это общество не готово, а не армия (-)
От Alek
К Роман Алымов (16.03.2011 15:43:40)
Дата 16.03.2011 15:55:43

Проблемы общества в данном вопросе мягко говоря преувеличиваются

Обществу по... его волнения по поводу того, что допустим пару тысяч бородатых и лыс мужиков наденут шинели, - преувеличены.
Поясняю на примере:
сейчас отменены отсрочки для отцов малолетних детей до 3-х лет.
Т.е. молодая мама ребенка младнеца ,сам ребенок, принудительно илшаются отца-кормильца, им предложено пожить на пособие кажется в 6200 рублей. Таких семей несколько десятков тысяч,ежегодно.
На примере ЦВО таких отцов сейчас 6% от призыва (по памяти -блог twower). Это порядка (в двух служащих призывах~600 тыс) 30-40 тысяч человек. Или,чтобы было нагляднее, в мотсотрелковом взводе из 30 человек, таких отцов будет два.

Никаких волнений вобществе по данному вопросу не наблюдается. Интернет,газеты,ТВ и даже VIf2NE не бурлит праведным гневом и вопросом как мать с ребенком будут жить на 6 тыс рублей, и что вырастит из таких детей.
И те же отцы, которые служат, помимо мирной службы в ППД вполне могут оказаться и на войне. В Чечне срочники например составляют 85% соладсткого состава.

И опять -все тихо и спкокойно...
Поэтмоу из-за того что взрослых дядей в числе нескольких десятков тысяч призовут и отправят собирать свинцовые куски реактора или еще куда, обещство не рухнет (хотя бы самим дядям так бы и хотелось)... и даже не заметит этого факта...

Проблема в другом.
От Роман Алымов
К Alek (16.03.2011 15:55:43)
Дата 16.03.2011 16:04:09

Дык проблема не в этом (+)

Доброе время суток!
>Поэтмоу из-за того что взрослых дядей в числе нескольких десятков тысяч призовут и отправят собирать свинцовые куски реактора или еще куда, обещство не рухнет (хотя бы самим дядям так бы и хотелось)... и даже не заметит этого факта...
******Общество, конечно, не взбунтуется.
Проблема в том, чтобы этих дядек банально поймать и собрать. Разве что облавы устраивать.
С уважением, Роман
От Alek
К Роман Алымов (16.03.2011 16:04:09)
Дата 16.03.2011 16:08:10

Re: Дык проблема...

Чтобы банально собратьи поймать - как минимум нужна соответсвующая дейсвтующая система -организация (учреждение), и учет. А не "оптимизированные по самые ушки" военкоматы.
Крмео того должен быть навык (как ловить,где ловить,кого, сколько из тех на кого забрсили повестки поулчается поймать) -для этого надо регулярно провдить то что называется "учения с отработкой вопросов мобилизационного развертывания", каждый раз ну хоть по несокльку десятков человек.
А этого всего нету.
И проблема в том -что возникает,предположение что Вооруженные Силы России, по свовокупности произведнных с нимим манипуляций, перестают быть инструментом защиты (от внешнего врага или от природных/техногенных бедсвтий).
От Гегемон
К Alek (16.03.2011 16:08:10)
Дата 16.03.2011 17:12:12

Неглубоко смотрите. Общество просто не хочет такой системы (-)
От Colder
К Роман Алымов (16.03.2011 15:43:40)
Дата 16.03.2011 15:50:36

Ну да

Вы еще не забудьте шкурный вопрос. Как дивиденды делить и прочее бабло разруливать, так только господа акционеры, а как гасить последствия аварии - так "давайте все напряжемся всем миром"? Как упоминалось выше, моментально наступит когнитивный диссонанс. Не путать с Чернобылем, который на тот момент был "это наше все" - при всех издержках понимания слрова "наше".
От Presscenter
К Роман Алымов (16.03.2011 15:43:40)
Дата 16.03.2011 15:45:40

Так какое общество такая и. (-)
От Alek
К Presscenter (16.03.2011 15:32:37)
Дата 16.03.2011 15:38:04

Re: Ну с...

Вот именно что мобилизиацонная система разрушена
от системы принуждения :военкоматы, система учета дезорганизованы,
до штатной сттруктуры :все части ЧПГ и имеют ничтожную долю мобпотребности, или имеются другая крайность "базы" с ничтожным персоналом....
и теории и практики применния :учения с мобразвертыванием не провдятся вовсе, система мобилизиацонной составлющей военного исскуства публично подвергнуты обструкции устами высокопставленных военных...

и вот,не война с НАТОй,а просто рассмотерние вопросов помощи во время бедствий ,без всяких умстований насчет ЯО,союзов и прочего, и как очевидно проявляется вся "сомнительаня прелесть" этой концепции "компактных вооруженных сил"...
От AFirsov
К Sneaksie (16.03.2011 14:22:29)
Дата 16.03.2011 14:29:04

Нужна государственная программа поддержки. Сразу, сейчас. Японцы не догоняют (-)
От Presscenter
К AFirsov (16.03.2011 14:29:04)
Дата 16.03.2011 15:35:05

А как они догонят?


В СССР все было просто: медики и ряд специальностей военнообязанные, по повестке обязаны прибыть тогда-то и туда-то.
Или просьба писать заявление добровольно. Нет? Так призовем. Не пойдешь? Посадим - статья есть.
Но при всем при том в Чернобыль люди ехали и реально добровольно - есть такие знакомые. Одни из-за будущих обещанных льгот, другие потому что так воспитывали.
Япония - иная страна.
От Alexeich
К Presscenter (16.03.2011 15:35:05)
Дата 16.03.2011 15:50:31

Re: А как...

>Но при всем при том в Чернобыль люди ехали и реально добровольно - есть такие знакомые. Одни из-за будущих обещанных льгот, другие потому что так воспитывали.

Очень многие из рядовых работяг ехали за деньгами, как ни парадоксально. Никогда не забуду подслушанного в автобусе "Коростень - Житомир" разговора между двумя мужиками-водилами самосвалов, которые живо обсуждали, как обойти ограничение на число "схваченных" рентген и срок пребывания в зараженной зоне, как надо проходить дозиметрический контроль, чтоб "не набегало" в журнале учета и пр. Откуда такая тяга - а ларчик просто открывался, з/п у них была 400 р. с коэффициентом 2 - 800 р. за месяц по тем временам фантастические деньги.

>Япония - иная страна.

Я затруднился бы с ответом, конечно6 самураи-камикадзе в Японии повывелись, но чувство гражданской ответственности там на очень высоком уровне все еще, КМК. Опять же TEPCO может дать какие-то гарантии/преференции, а корпоративные гарантии в Японии - это очень серьезно, не только в материальном смысле, но и почетно.
От Д2009
К Presscenter (16.03.2011 15:35:05)
Дата 16.03.2011 15:40:01

Re: А как...


>В СССР все было просто: медики и ряд специальностей военнообязанные, по повестке обязаны прибыть тогда-то и туда-то.
>Или просьба писать заявление добровольно. Нет? Так призовем. Не пойдешь? Посадим - статья есть.

И много посадили ?
От Presscenter
К Д2009 (16.03.2011 15:40:01)
Дата 16.03.2011 15:41:46

Re: А как...

>И много посадили ?

Судя по всему, тупо в отказ никто не шел, находили иные способы. Так как до сих пор посаженные за отказ от Чернобыля не наблюдались.
От Alexeich
К Presscenter (16.03.2011 15:41:46)
Дата 16.03.2011 15:55:19

Re: А как...

>>И много посадили ?
>
>Судя по всему, тупо в отказ никто не шел, находили иные способы. Так как до сих пор посаженные за отказ от Чернобыля не наблюдались.

Ну я знаю человека, который тупо ушел в отказ - начальник МСЧ одной в/ч, не буду уточнять, никто из офицеров его явно не осудил, да и, по сути, мотивы его были неясны, видимо отнюдь не страх, ясно ж что не на рекатор ему лезть, там были какие-то семейные неурядицы на фоне беспробудного пьянства -чел пребывал в депрессии. В рез-те вместо него поехал лейтенант. Наск. понимаю, был не приказ командира части, а что-то вроде "пойдешь ли добровольцем", но просьба начальства, как известно ... Впрочем, все равно он через пол-года уволился вчистыю, а еще года через 2 спился тоже вчистую.
От Ibuki
К AFirsov (16.03.2011 14:29:04)
Дата 16.03.2011 14:39:48

Re: Нужна государственная...

Это уж точно. Похоже, что пытались скрыть масштабы, чтобы не получить санкций после момент упустили и ситуация вышла из под контроля. Если бы сразу TEPCO заявила о неспособности решить проблему, то широкомасштабные меры по организации аварийного охлаждения с привлечением государственной помощи вполне могли бы избежать текущего развития событий. А так обычная история, скелет спрятали в шкаф, а он там как рванет...
От Роман Алымов
К Sneaksie (16.03.2011 14:22:29)
Дата 16.03.2011 14:27:12

Идут же (+)

Доброе время суток!
Персонал станции там работает, хотя наверное понимают чем дело пахнет. Уж не знаю что им пообещали\пригрозили, или они сами по себе такие терминаторы.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (16.03.2011 14:08:57)
Дата 16.03.2011 14:12:40

то есть они чистую воду в корзинах возят?

как-то странно
От bedal
К А.Никольский (16.03.2011 14:12:40)
Дата 16.03.2011 15:07:28

Собирались борную кислоту. Но, видно, не осилили потребные объёмы. (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (16.03.2011 14:12:40)
Дата 16.03.2011 14:21:51

Кто же их знает (+)

Доброе время суток!
Пролёт вертолёта с водой показывали при рассказе о трудностях с доставкой воды, мол она нужна не только питьевая но и на санитарные нужды. Там вообще сурово: показали как местные жители из числа тех, чьи дома стояли выше цунами, и прибившиеся к ним жители смытых домов болгарками делают чаны из железных бочек и на кострах кипятят\греют в них воду.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (16.03.2011 14:21:51)
Дата 16.03.2011 17:22:40

Ну значит хоть электричество есть (-)
От PK
К Паршев (16.03.2011 17:22:40)
Дата 16.03.2011 19:15:43

или бензиновые генераторы, скинутые с вертолетов (-)
От Балтиец
К Паршев (16.03.2011 17:22:40)
Дата 16.03.2011 17:31:34

Re: Ну значит...

Особые японские костры? Электрические, фирмы "SONY"?
От Лейтенант
К Балтиец (16.03.2011 17:31:34)
Дата 16.03.2011 18:42:09

Не, особые японские болгарки :-) (-)