От Роман Алымов
К И.Пыхалов
Дата 16.03.2011 11:29:03
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Приведены два примера следственных ошибок из учебника (+)

Доброе время суток!
Приведены два примера следственных ошибок из учебника. Является ли это подтверждением правильного и глубокого расследования, или примером обратного?
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (16.03.2011 11:29:03)
Дата 16.03.2011 11:42:11

«Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей

их обезвреживать»

> Приведены два примера следственных ошибок из учебника. Является ли это подтверждением правильного и глубокого расследования, или примером обратного?

Эти примеры (как и многие другие) являются подтверждением, что в сталинском СССР следственные и судебные ошибки активно выявлялись и исправлялись. А процент оправдательных приговоров в десятки раз превышал уровень нынешней РФ.

> С уважением, Роман

Взаимно
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (16.03.2011 11:42:11)
Дата 16.03.2011 14:15:40

У нас дело с потенциально оправдательным приговором просто не дойдет до суда

>А процент оправдательных приговоров в десятки раз превышал уровень нынешней РФ.

т.е. тоже все понимаю, но сравнивать в лоб некорректно.
От Secator
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 14:15:40)
Дата 16.03.2011 14:49:52

Расскажите это Ульману, Аракчееву и т.д. (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (16.03.2011 14:49:52)
Дата 16.03.2011 14:58:40

Не понял, что Вы этим хотели сказать?

Количество оправдательных приговоров в РФ не равно 0.
Следовало написать "редко доходят до суда"?
От Secator
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 14:58:40)
Дата 16.03.2011 15:55:20

Что Ваш тезис не верен

Малое количество оправдательных приговоров связано не с тем что дела по которым возможно оправдание прекращаются до суда, а с малой адекватностью судебной системы.
С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (16.03.2011 15:55:20)
Дата 16.03.2011 16:06:42

Тогда несовсем понятно причем здесь Ульман?

Ульман действительно совершил преступление, в котором изобличен.
Тут уже вопрос баланса между "законом" и "совестью", а также в наказании организаторов и подстрекателей.

По Аракчееву и Худякову были оправдательные приговоры.

И я по прежнему не понимаю, Вы на основании этого примера однозначно доказываете, что мой тезис неверен.

>Малое количество оправдательных приговоров связано не с тем что дела по которым возможно оправдание прекращаются до суда, а с малой адекватностью судебной системы.

Похоже Вы опять решили побороться.
У меня написано, "я все понимаю" (т.е. беру в расчет и эту неадекватность), "но сравнивать в лоб некорректно".
От Secator
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 16:06:42)
Дата 16.03.2011 16:26:19

Re: Тогда несовсем...

>Ульман действительно совершил преступление, в котором изобличен.
>Тут уже вопрос баланса между "законом" и "совестью", а также в наказании организаторов и подстрекателей.
По Ульману было несколько оправдательных приговоров.

>По Аракчееву и Худякову были оправдательные приговоры.
Только им это не помогло. Хотя они наверное попали в этот процент оправдательных приговоров.

>И я по прежнему не понимаю, Вы на основании этого примера однозначно доказываете, что мой тезис неверен.
Таких примеров великое множество. Просто эти топичные и хорошо известные.

>>Малое количество оправдательных приговоров связано не с тем что дела по которым возможно оправдание прекращаются до суда, а с малой адекватностью судебной системы.
>
>Похоже Вы опять решили побороться.
>У меня написано, "я все понимаю" (т.е. беру в расчет и эту неадекватность), "но сравнивать в лоб некорректно".

Из ваших слов этого не следует. Разверните тезис. Или в 30-е не прекращали дел до суда?

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (16.03.2011 16:26:19)
Дата 16.03.2011 17:01:25

Re: Тогда несовсем...

>По Ульману было несколько оправдательных приговоров.

Да? запамятовал уже. Но вообщем в этих случаях мы имеем дело не с "неадекватностью судебной системы", а с прямым административным ресурсом, требующим пересмотра дела в угоду политическим интригам.

>>И я по прежнему не понимаю, Вы на основании этого примера однозначно доказываете, что мой тезис неверен.
>Таких примеров великое множество.

ну это вообще не разговор.

>Из ваших слов этого не следует. Разверните тезис. Или в 30-е не прекращали дел до суда?

тогда оправдательный приговор не имел последствий для следствия и прокуратуры. А сейчас он по сути является показателем "некачественной работы" (по сбору доказательств вины).
Поэтому либо осуждают по натянутым и подложным доказательствам, либо закрывают дела на этапе следствия.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (16.03.2011 17:01:25)
Дата 16.03.2011 17:21:36

Я бы не стал говорить так однозначно

>тогда оправдательный приговор не имел последствий для следствия и прокуратуры. А сейчас он по сути является показателем "некачественной работы" (по сбору доказательств вины).

Он и тогда считался показателем их некачественной работы.
От Гегемон
К И.Пыхалов (16.03.2011 11:42:11)
Дата 16.03.2011 11:59:46

Своевременно

Скажу как гуманитарий
>их обезвреживать»

>Эти примеры (как и многие другие) являются подтверждением, что в сталинском СССР следственные и судебные ошибки активно выявлялись и исправлялись.
А еще больше их исправили в 1950-х гг.


С уважением
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (16.03.2011 11:42:11)
Дата 16.03.2011 11:59:37

Re: «Правопорядок в...

Доброе время суток!
>Эти примеры (как и многие другие) являются подтверждением, что в сталинском СССР следственные и судебные ошибки активно выявлялись и исправлялись.
****Или подтверждением того, что в принципе признавалось наличие проблемы следственных ошибок. С таким же успехом можно "Судьбу барабанщика" Гайдара считать таким подтверждеием - там у главного героя отец попал под следствие, но был в итоге отпущен, а злодеи наказаны.

>А процент оправдательных приговоров в десятки раз превышал уровень нынешней РФ.
****** Подождите, это как раз является примером крайне неряшливого следствия - ибо если человек оправдан судом, значит следственные органы его считали виновным и с этим обвинением вышли в суд. Что, конечно, не оправдывает косяки нынешней судебной и следственной системы.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (16.03.2011 11:59:37)
Дата 16.03.2011 13:10:50

В США 17-25% оправдательных приговоров, в РФ — около 1%

>****Или подтверждением того, что в принципе признавалось наличие проблемы следственных ошибок.

Такая проблема наличествует при любом, самом демократичном режиме.

>>А процент оправдательных приговоров в десятки раз превышал уровень нынешней РФ.
>****** Подождите, это как раз является примером крайне неряшливого следствия - ибо если человек оправдан судом, значит следственные органы его считали виновным и с этим обвинением вышли в суд.

В США 17-25% оправдательных приговоров, в РФ — около 1%. Надо ли понимать, что американские следователи работают крайне неряшливо?

>С уважением, Роман

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (16.03.2011 13:10:50)
Дата 16.03.2011 13:27:07

При чём тут сравнение с США? (+)

Доброе время суток!
>В США 17-25% оправдательных приговоров, в РФ — около 1%. Надо ли понимать, что американские следователи работают крайне неряшливо?
****** В США иная судебная система, нет смысла сравнивать её с современной российской. В какой-то сиепени можно сравнивать современную российскую и "сталинскую", которая является её начальной точкой эволюции. Так или иначе, высокий процент оправдательных приговоров в принципе не может быть доказательством качества (или некачества) судебной системы. Имеем факт того, что огромное число людей, которые сталинской системой были осуждены, были впоследствии оправданы и реабилитированы, причём это происходило по сути в течении 10-20 лет.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (16.03.2011 13:27:07)
Дата 16.03.2011 14:15:23

Re: При чём...

>Доброе время суток!
>>В США 17-25% оправдательных приговоров, в РФ — около 1%. Надо ли понимать, что американские следователи работают крайне неряшливо?
>****** В США иная судебная система, нет смысла сравнивать её с современной российской. В какой-то сиепени можно сравнивать современную российскую и "сталинскую", которая является её начальной точкой эволюции.

число приговоров связанных с лишением свободы в 33 был 20 процентов, а в 35 году уже 37 процентов. В последующие годы показатель оставался на уровне 40%. Средний срок по уголовным преступлениям в 35 году был четыре года и два месяца. В последующие годы средний срок вырос, в связи с компанией по хулиганству. Для таких преступлений, как кражи личной собственности были на уровне 20-25%, а хищение госсобственности на уровне 43%. В 39 году доля осужденных с лишением свободы достигла по уголовным делам 45%. В 40-м году было осуждено судами 26510 человек на срок от пяти лет и более по уголовным статьям. Органами НКВД было осуждено 22033 человека на срок от шести лет и более и 43684 от трех до пяти. (ГАРФ. Ф.Р-9474. оп 1. Д4157, л 201)


>впоследствии оправданы и реабилитированы, причём это происходило по сути в течении 10-20 лет.

а они разве реабилитированы за отсутствием события преступления?
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (16.03.2011 11:59:37)
Дата 16.03.2011 13:04:14

Re: «Правопорядок в...

День добрый.

> С таким же успехом можно "Судьбу барабанщика" Гайдара считать таким подтверждеием - там у главного героя отец попал под следствие, но был в итоге отпущен, а злодеи наказаны.

Не отпущен, а отсидел за растрату, вышел досрочно за ударную работу. В первоначальном варианте повести - сел по ложному доносу, в окончательном - за растрату. Потом Гайдар еще начал писать сценарий фильма (не закончен), там тоже отец осужден несправедливо, за утерю документов.

С уважением, Николай.