От Исаев Алексей
К А.Никольский
Дата 15.03.2011 14:36:43
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А потом за рычаги Леопардов посадят срочников? (-)
От СОР
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 19:10:23

А в Германии за рычагами Леопардов кто сидел? (-)
От Гегемон
К СОР (15.03.2011 19:10:23)
Дата 15.03.2011 19:11:13

Немцы. И в этом вся разница (-)
От СОР
К Гегемон (15.03.2011 19:11:13)
Дата 16.03.2011 04:17:57

То есть никакой разницы, те же срочники, они везде одинаковые. (-)
От Гегемон
К СОР (16.03.2011 04:17:57)
Дата 16.03.2011 11:41:30

Срочник из Нижнего и срочник из Эболы одинаковы? (-)
От Паршев
К СОР (16.03.2011 04:17:57)
Дата 16.03.2011 10:04:48

Как бы сказать. Изготовление Мерседеса и вождение Мерседеса - это работы.

Трудно представить себе, чтобы два человека одну работу делали по-разному, а другую, тоже непростую - одинаково.
От АМ
К СОР (16.03.2011 04:17:57)
Дата 16.03.2011 09:14:41

вопрос обучения и организации службы поставлен не одинаково (-)
От СОР
К АМ (16.03.2011 09:14:41)
Дата 16.03.2011 18:27:35

Причем тут это?

При одинаковом обучение и организации чем будет отличаться срочник от контратника? Правильно ни чем. Минус срочника короткий период службы.
От val462004
К Гегемон (15.03.2011 19:11:13)
Дата 15.03.2011 20:26:53

Re: Неуж-то и Вы не смогли бы? (-)
От Гегемон
К val462004 (15.03.2011 20:26:53)
Дата 15.03.2011 20:35:55

Полагаю, вопрос в обучении и организации службы

Скажу как гуманитарий

Но у советских собственная гордость, на организацию жизни давно и прочно забили

С уважением
От val462004
К Гегемон (15.03.2011 20:35:55)
Дата 16.03.2011 14:29:19

Re: Полагаю, вопрос...

>Скажу как гуманитарий

>Но у советских собственная гордость, на организацию жизни давно и прочно забили

Но Вы-то, не советские уже больше 20-и лет...

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (16.03.2011 14:29:19)
Дата 16.03.2011 16:21:59

Re: Полагаю, вопрос...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>Но у советских собственная гордость, на организацию жизни давно и прочно забили
>Но Вы-то, не советские уже больше 20-и лет...
Люди родились и выросли в СССР

>С уважением,
С уважением
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 16:01:07

В советские времена в Т-80 полагались прапорщики (-)
От val462004
К Чобиток Василий (15.03.2011 16:01:07)
Дата 15.03.2011 20:24:57

Re: 50-е годы, ГСВГ, в нек. частях командиры и мехводы были сверхсрочники. (-)
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (15.03.2011 16:01:07)
Дата 15.03.2011 16:56:26

При цене танка около 800 тыс. советских рублей как бы неудивительно (-)
От Maxim
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 15:15:19

Re: А потом...

Ну, если такую дорогую машину будут покупать, почему бы не нанять водителей-инструкторов из других стран?
От Исаев Алексей
К Maxim (15.03.2011 15:15:19)
Дата 15.03.2011 15:28:33

Скорее офицеров на боевое применение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 17:46:47

Re: Скорее офицеров...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

Ну, я бы сказал, что водить "иномарку" значительно проще, чем военную технику, ибо она, зараза, сильна и нежна одновременно, как слон.
И да, "Порш-Кайен" дорогой, но водить его значительно проще, чем фуру или экскаватор (фуру и экскаватор не водил и не рискнул бы, а "Порш-Кайен" водил и нашел весьма легким и приятным в управлении).
В общем, совсем, однако, некорректное сравнение.
От Alek
К Alexeich (15.03.2011 17:46:47)
Дата 15.03.2011 18:01:01

Танк стоит 25 Поршей

Танк (3-4 млн долл) стоит 25 Поршей и очень нужны контрактники или офицеры...
А БМП стоит как 3-4 Порша.. А БТР как два... а самоходка (2С19 1.6 млн)как 7 или 8 Поршей...
и что?
переходим на контракт?

или поглядим на Порш - красивый, нежный,дорогой.. где дорогивзна направлена на комфорт..скорость.. понты и красоту...

и на танк -где дороговизна направлена еще и на прочность и на надежность и на крепкость...

А ведь помимо "страшных ручек" срочников для танка етсь еще и вторая страшная опасность.. ему в бой идти..протви врага.. который наш "танк -25 Поршей" можети подбить...
может быть продолжим свою бозянь:
если дорого давать солдату мощный танк "за 25 Поршей" - дорого и невыгодно...а выгодно ли такой танк в бой пускать, а?..риторический вопрос..
или наоборт - а пускай Ваня-ПТУ-шник и Петя- вчерашнйи школьник,
сначала схемку изучат, потом аграгатв разрезе,,а будет спать на занятии -дадут подержать макет в руках, минут на 10...
проведет в парке под дружескими подзатылькниками старших товарищей пару занятий, поменяет аккумуляторы, гуски перетянут,пушку почистят...потрогают руками чт ои как...
потом понемножку по кругу на плогоне,потом "шестерка" и т.п. (или,если наводчик, сначала изучение матчасти, по плкатам, по макетам, потом отработка дейвствия при выстреле, раз 100 или 200 или 1000, управжение в прицеливании, потом пулькой, потом штаткой..)

так что поедет Ваня-срочник на Т-90, и нормально поедет ... просто заниматься надо... техникой заниматься..тактикой..

а не 5 часов в день физкультурой
От val462004
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 16:32:20

Re: Скорее офицеров...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

На каенах во сновном ездят если не просто дураки, то люди не очень грамотные, умному и толковому такая машина не по карману.
А вот миллионы иномарок легковых и грузовых водят обычные средние россияне, они конечно не ВИФовцы, но ничего справляются.
Современную машину, в том числе и танк, способен освоить любой, не хватающий звезд с неба человек и чем сложнее машина, тем она проще в эксплуатации. Другое дело, что нужно строго собюдать правила эксплуатации, а это проблема организации. Если в организации бардак, то исамые толковые и совестливые специалисты не помогут.
А вообще напрашивается вывод: нашим талантливым руководителям разных уровней достались не те люди, не та страна и даже не тот климат. Вот где- нибуд в другом, от этих мест районе, они смогли все организовать как надо. Скоро, вместо того, чтобы организовать разработку и выпуск большинства необходимого, будем всё покупать за рубежом.

С уважением,
От Maxim
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 15:48:35

Re: Скорее офицеров...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.

>С уважением, Алексей Исаев

Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.
От ttt2
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 21:13:53

Не верится

>Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.

Рядовой первого класса в США получает после 3 лет службы 1950 долл базовый оклад

http://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.asp

В Швеции в 3,5 раз больше?

С уважением
От Maxim
К ttt2 (15.03.2011 21:13:53)
Дата 15.03.2011 22:09:56

Re: Не верится

>>Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.
>
>Рядовой первого класса в США получает после 3 лет службы 1950 долл базовый оклад

> http://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.asp

>В Швеции в 3,5 раз больше?

Офицеров имел в виду.
>С уважением
От wiking
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 20:28:01

Re: Скорее офицеров...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя или даже просто фуру или экскаватор иностранный не доверят абы кому.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Согласен, но граждане, которые ездят на Порш Кайен их сами не ремонтируют. Леопард нужно доверять водить и ремонтировать только профи. Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах. Не надо бояться на первом этапе привлекать иностранных спецов, а своих пока учить на Западе. Но потом им правда придется платить много, чтобы удержать. Ну здесь уже другого пути нет. Либо так, либо никак. На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.




Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
От zahar
К wiking (15.03.2011 20:28:01)
Дата 16.03.2011 19:18:13

Re: Скорее офицеров...


>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.

А кто по званию?
От Maxim
К wiking (15.03.2011 20:28:01)
Дата 15.03.2011 22:00:05

Re: Скорее офицеров...



>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.

А что мне урезать то. Я не раз из первых рук это слышал. 4000 это гросс.

Что-то маловато получается.

Зарплата офицера зависит от многих факторов.

Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.



Фаненюнкер 21 холост Чистыми домой 1500,
Лейтенант 22 женат Чистыми домой 2000,
Старший лейтенант 25 женат 1 ребенок Чистыми домой 3200,
Капитан десантник 27 женат 2 ребенка Чистыми домой 3700,


Так же как Вы знаете, они не платят пенсионных взносов, медстраховки и т.д. Другие льготы. Поэтому Гросс было бы больше.
От wiking
К Maxim (15.03.2011 22:00:05)
Дата 16.03.2011 01:43:06

Re: Скорее офицеров...



>>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
>
>А что мне урезать то. Я не раз из первых рук это слышал. 4000 это гросс.

>Что-то маловато получается.

>Зарплата офицера зависит от многих факторов.

>Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.



>Фаненюнкер 21 холост Чистыми домой 1500,
>Лейтенант 22 женат Чистыми домой 2000,
>Старший лейтенант 25 женат 1 ребенок Чистыми домой 3200,
>Капитан десантник 27 женат 2 ребенка Чистыми домой 3700,


>Так же как Вы знаете, они не платят пенсионных взносов, медстраховки и т.д. Другие льготы. Поэтому Гросс было бы больше.




Не знаю чо такое ,,гросс,, есть ,,чистые,, и ,,грязные,, Так вот чистыми он получает 1,6.Он кстати начал служить в Зеедорфе в раведбате десантуры а потом перевёлся в рембат поближе к дому.А также отдал интернацинальный долг в Афганистане , так даже там ему не платили 4К.


Кто не платит ? А кто , извините ему будет пенсию платить ? Всё они платят, плюс страховки, плюс жильё , плюс бензин за 1,52 Евро за литр.
От Maxim
К wiking (16.03.2011 01:43:06)
Дата 16.03.2011 11:51:24

Re: Скорее офицеров...



>>>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
>>
>>А что мне урезать то. Я не раз из первых рук это слышал. 4000 это гросс.
>
>>Что-то маловато получается.
>
>>Зарплата офицера зависит от многих факторов.
>
>>Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.
>


>>Фаненюнкер 21 холост Чистыми домой 1500,
>>Лейтенант 22 женат Чистыми домой 2000,
>>Старший лейтенант 25 женат 1 ребенок Чистыми домой 3200,
>>Капитан десантник 27 женат 2 ребенка Чистыми домой 3700,
>

>>Так же как Вы знаете, они не платят пенсионных взносов, медстраховки и т.д. Другие льготы. Поэтому Гросс было бы больше.
>



>Не знаю чо такое ,,гросс,, есть ,,чистые,, и ,,грязные,, Так вот чистыми он получает 1,6.Он кстати начал служить в Зеедорфе в раведбате десантуры а потом перевёлся в рембат поближе к дому.А также отдал интернацинальный долг в Афганистане , так даже там ему не платили 4К.


>Кто не платит ? А кто , извините ему будет пенсию платить ? Всё они платят, плюс страховки, плюс жильё , плюс бензин за 1,52 Евро за литр.

Вы конечно можете у брата лучше узнать, но насколько я представляю


(Гросс я имел в виду брутогехальт, т.е. грязными)
Зарплата солдата бундесвера состоит из Грунтгехальт (базовый оклад), Фамилиенцушлаг (надбавка семейным) и иных надбавок (Цулаге).
Все платят подоходный налог (Лонштоер), Церковный налог (по моему не все платят) (Кирхенштоер) и налоговую надбавку в поддержку солидарности (Золидаритетсцушлаг)

На сколько я знаю, СОЛДАТЫ НЕ ПЛАТЯТ пенсионные, медицинские страховые взносы. Но вы лучше у брата спросите.

Такую зарплату в Москве получает секретарша среднего начальника в крупной компании.

с уважением
От Greg
К Maxim (15.03.2011 22:00:05)
Дата 15.03.2011 23:04:27

Re: Скорее офицеров... (+)

>Вот примеры: А вообще мало, Вы правы. Для Москвы просто смешные зарплаты.

"Москва не Россия". А по России в среднем как?
От Роман Алымов
К wiking (15.03.2011 20:28:01)
Дата 15.03.2011 20:35:55

То есть 64 000 руб? (+)

Доброе время суток!
>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
******* Что-то маловато, наверное ещё социалки немеряно.
С уважением, Роман
От wiking
К Роман Алымов (15.03.2011 20:35:55)
Дата 16.03.2011 01:49:04

Re: То есть...

Кстати сказать какая в Германии считается хорошая запрлата ? Чистыми на руки чтобы получить 1500 это очень хорошо, получить больше 2К неимоверно круто , еденицы зарабатывают больше 3К и мизерные проценты более 5К.И вот с этих 1500 вам нужно отнять жильё начинается с 400 Евро, заплатить страховки на машину(около50 Евро в месяц) , заплатить счета за телефон-интернет , заправить машину(по 1,5 Евро за литр) купить себе на остаток еду и одежду.

А так мы здесь как сыр в масле катаемся ога.
От wiking
К Роман Алымов (15.03.2011 20:35:55)
Дата 16.03.2011 01:39:05

Re: То есть...

>Доброе время суток!
>>Осетра урежьте.Мой брат - в рембате Бундесвера.Контрактник-офицер.Получает на руки 1600.
>******* Что-то маловато, наверное ещё социалки немеряно.
>С уважением, Роман



Гыгы вам там думается что в Германии всё так просто и непринуждённо ? По 4000-5000 чтобы получать нужно быть как минимум Хауптманом и долго и нудно учится и проходить курсы по повышению квалификацию.Мой брат штабс-унтерофицер , контракт на 8 лет , прошёл кучу всяких курсов и экзаменов.Получает 1600 на руки.И какая социалка ? у Нас капитализм да, никаких бесплатных проездов и санаториев.
От Сибиряк
К wiking (16.03.2011 01:39:05)
Дата 16.03.2011 07:50:28

Re: То есть...

>Гыгы вам там думается что в Германии всё так просто и непринуждённо ? По 4000-5000 чтобы получать нужно быть как минимум Хауптманом и долго и нудно учится и проходить курсы по повышению квалификацию.Мой брат штабс-унтерофицер , контракт на 8 лет , прошёл кучу всяких курсов и экзаменов.Получает 1600 на руки.И какая социалка ? у Нас капитализм да, никаких бесплатных проездов и санаториев.

ну-ну, рассказывайте про германский капитализм. Помимо денег на руки ваш брат имеет еще как минимум медицинскую страховку и пенсионные накопления. И эта социалка значительно более реальна и весома, чем то, что мы имеем в РФ, у меня как бы есть некоторый опыт для сравнения.
От Барс
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 18:51:46

Re: Скорее офицеров...

На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.

Можно подробнее про солдат, получающих 4000 евро в бундесвере? Даже не срочники, а категория контрактников ("Soldat auf Zeit") получают поменьше 2000 евро.
От Maxim
К Барс (15.03.2011 18:51:46)
Дата 15.03.2011 21:34:26

Re: Скорее офицеров...

>На танке за 2 млн. евро не может работать солдат, получающий 200 евро в месяц. Хотя бы 2000, но лучше 4000 как в Бундесвере или 5000 как в Швеции.

>Можно подробнее про солдат, получающих 4000 евро в бундесвере? Даже не срочники, а категория контрактников ("Soldat auf Zeit") получают поменьше 2000 евро.

Я имел в виду конечно офицеров.
От Jack30
К Maxim (15.03.2011 21:34:26)
Дата 15.03.2011 22:59:09

В таком случае можно пример российского офицера получающего 200 баксов в месяц? (-)
От Secator
К Jack30 (15.03.2011 22:59:09)
Дата 15.03.2011 23:16:21

Ну 200 конечно никто не получает из офицеров

Но зарплата лейтенанта примерно 500-600 зеленых будет примерно.
С уважением Secator
От astro-02
К Maxim (15.03.2011 15:48:35)
Дата 15.03.2011 16:23:42

Скоро будут брать танковые полки зарубежом в лизинг


>Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах.
Нужна видно хорошая, но не своя.
Лучше зарубежную нанимать, чем свою промышленность и народ развивать
От Maxim
К astro-02 (15.03.2011 16:23:42)
Дата 15.03.2011 16:50:54

Re: Скоро будут...


>>Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах.
>Нужна видно хорошая, но не своя.
>Лучше зарубежную нанимать, чем свою промышленность и народ развивать

Вот я и говорю, нужно решить, что нужно: настоящая армия, которая выполняет свои функции (даже если и на импортной технике) или "развивать свою промышленность" (т.е. военные заказы, коррупция, жизнь огромного количества людей за счет военного бюджета, который скоро догонит американский).
От Skvortsov
К Maxim (15.03.2011 16:50:54)
Дата 15.03.2011 17:17:27

Re: Скоро будут...


настоящая армия, которая выполняет свои функции (даже если и на импортной технике) не избавит от таких явлений, как военные заказы, коррупция, жизнь огромного количества людей за счет военного бюджета, который скоро догонит американский.
От АМ
К Maxim (15.03.2011 16:50:54)
Дата 15.03.2011 16:55:00

Ре: Скоро будут...


>>>Если конечно России нужна действительно хорошая армия на деле, а не на словах.
>>Нужна видно хорошая, но не своя.
>>Лучше зарубежную нанимать, чем свою промышленность и народ развивать
>
>Вот я и говорю, нужно решить, что нужно: настоящая армия, которая выполняет свои функции (даже если и на импортной технике) или "развивать свою промышленность" (т.е. военные заказы, коррупция, жизнь огромного количества людей за счет военного бюджета, который скоро догонит американский).

какии наивные фантазии, небудет "другой армии" от закупук за границей, будет таже просто часть денег которая оседала в кормаха российских робочих будет оседать в карманах французских, немецких итд., это единственное различие.
От Maxim
К АМ (15.03.2011 16:55:00)
Дата 15.03.2011 17:06:20

Ре: Скоро будут...

>какии наивные фантазии, небудет "другой армии" от закупук за границей, будет таже просто часть денег которая оседала в кормаха российских робочих будет оседать в карманах французских, немецких итд., это единственное различие.

Тогда один путь модернизации (многие думают. но боятся сказать) - вступать в НАТО.
От Лейтенант
К Maxim (15.03.2011 17:06:20)
Дата 15.03.2011 18:48:20

Предположим даже вступили. Что изменится-то от этого?

Воровство и раздолбайство само исчезнет?
От Maxim
К Лейтенант (15.03.2011 18:48:20)
Дата 15.03.2011 21:29:15

Re: Предположим даже...

>Воровство и раздолбайство само исчезнет?

Вероятно нет, судя по русской классической литературе 19 века, но..

по-крайней мере можно будет подтянуть технологии до среднего европейского уровня, создать прозрачный военный бюджет, перестать вечно изобретать велосипед (новые образцы вооружения).

Ну это конечно фантастика в текущей ситуации, но рано или поздно это случится.
От certero
К Лейтенант (15.03.2011 18:48:20)
Дата 15.03.2011 19:32:51

Re: Предположим даже...

>Воровство и раздолбайство само исчезнет?
Нет.
Зато можно распустить армию и положится на защиту Империи Добра, как многие европейские страны и сделали:)
Экономия-ссс.
От АМ
К Maxim (15.03.2011 17:06:20)
Дата 15.03.2011 18:17:25

Ре: Скоро будут...

>>какии наивные фантазии, небудет "другой армии" от закупук за границей, будет таже просто часть денег которая оседала в кормаха российских робочих будет оседать в карманах французских, немецких итд., это единственное различие.
>
>Тогда один путь модернизации (многие думают. но боятся сказать) - вступать в НАТО.

кто будет вступать в НАТО?

Люди которые формируют современную ситуацию в армии и ВПК будут или НЕ вступать или вступать на условиях не ставищих под угрозу их личное бласостояние.
От astro-02
К Maxim (15.03.2011 17:06:20)
Дата 15.03.2011 18:12:56

Мы не можем вступить в НАТО


>Тогда один путь модернизации (многие думают. но боятся сказать) - вступать в НАТО.

Это НАТО может вступить в нас.
От Гриша
К astro-02 (15.03.2011 18:12:56)
Дата 15.03.2011 18:33:37

В смысле того что Россия не может управлять НАТО? Это да. (-)
От Aleksej.V
К Гриша (15.03.2011 18:33:37)
Дата 15.03.2011 21:16:23

Re: В смысле...

Т.е. Вы думаете, что фраза "to keep America in, to keep Russia out and to keep Germany down" была придуманна комплексующими русскими? :)
От Гриша
К Aleksej.V (15.03.2011 21:16:23)
Дата 15.03.2011 21:49:38

Я думаю что эта фраза имела свой день и час

>Т.е. Вы думаете, что фраза "то кееп Америца ин, то кееп Руссиа оут анд то кееп Германы довн" была придуманна комплексующими русскими? :)

Xотя бы потому что Германия на данный момент явно не "down". Впрочем, членство в НАТО действительно потребует очень много изменений которые будут не в интересаx руководящей прослойке.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:28:33)
Дата 15.03.2011 15:46:46

Re: Скорее офицеров...

>Россияне ездят на иномарках и нормально их ремонтируют. Другой вопрос, что на гражданке Порш Кайен в качестве водителя
не доверят абы кому.


Бугагашечки - подгонят ТП с правами в бардачке :))
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.03.2011 15:46:46)
Дата 15.03.2011 16:02:11

Я потому и подчеркнул про работу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"водитель", "экскаватор".

Но опасные игрушки у нас дарят, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Maxim (15.03.2011 15:15:19)
Дата 15.03.2011 15:20:12

Узбеков? (-)
От Maxim
К Skvortsov (15.03.2011 15:20:12)
Дата 15.03.2011 15:33:18

Re: Узбеков?

На первом этапе можно шведов, например. Страна - нейтральная. Армия пока призывная, есть достаточное кол-во бывших водителей леопардов на "гражданке", которые могут согласится. Климат сходный. По сравнению с ценой танка, контракт водителя-инструктора - мелоч.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 14:58:51

Привет РЕФОРМЕ (не от корпорациии(тм)) (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 14:55:41

могут и контрактников

Сегодня там же Постников сказал что их число надо срочно увеличить для обслуживания техники и Сердюков про это письмо написао наверх. Правда он про бывшие офицерские должности говорил
Кстати, похоже силы добра почти прибили Мистраль, сегодня нашего министра обороны запаниковавшие французы вызвали в Париж. Переговоры начались с нуля
От Исаев Алексей
К А.Никольский (15.03.2011 14:55:41)
Дата 15.03.2011 15:25:00

Лучше бы конечно контрактников, а то и офицеров

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. просрать в мирное время машину, которая имеется в строго ограниченном количестве будет жалко. В военное впрочем тоже желательно обеспечить нормальное боевое применение.

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:25:00)
Дата 15.03.2011 19:02:35

Еще Лучше конечно контрактников бундесфера (-)
От certero
К nnn (15.03.2011 19:02:35)
Дата 15.03.2011 19:30:49

Re: Еще Лучше...

Вот это очень и очень правильная мысль:)
От wanted
К certero (15.03.2011 19:30:49)
Дата 15.03.2011 19:52:08

Ре: Еще Лучше...

>Вот это очень и очень правильная мысль:)
В бундесвере имеется большое количество бывших русских переселенцов, которые, при соответствующей зарплате, будут готовы вернуться на бывшую родину. Только дороговато всё будет. :)
От Роман Алымов
К wanted (15.03.2011 19:52:08)
Дата 15.03.2011 20:45:11

У нас и своих немцев полно (+)

Доброе время суток!
Около 600 тысяч - больше чем осетин, примерно как марийцев. Вполне хватит экипажи набрать.
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К Роман Алымов (15.03.2011 20:45:11)
Дата 15.03.2011 22:21:47

И без немцев можно обойтись.

> Около 600 тысяч - больше чем осетин, примерно как марийцев. Вполне хватит экипажи набрать.

В Москве (!) средняя зарплата персонального водителя (!) на иномарку умеренно представительского класса, или же водителя импортного автобуса (Мерседеса или подобного) 1000 евро в месяц. Всего-навсего.
И что-то не слышал, чтобы они запросто гробили свои Мерседесы, Ауди и БМВ. И заливают, что надо, и обслуживают вовремя и строго по правилам, и водят аккуратно.

Однако в силу какого-то умственного извращения водителю-немцу на танке платить 2000 евро в месяц кажется не западло, а русскому даже вдвое меньше - западло.

Чисто для иллюстрации пара первых попавшихся объявлений:

Персональный семейный водитель на "Мерседес S500" (1,5км от МКАД по Калужскому ш-се, Коммунарка,Теплый стан, Троицк, ЮАО, ЮЗАО, код 3886) гр.раб. 5-дн/нед., с 8ч.-ненорм., требуется водитель проп.М,МО, проживающий по этому направлению, 30-50 лет, опыт работы на машинах представительского класса, опыт работы семейным или персональным, аккуратный внешний вид, уверенное, безаварийное вождение, знание Москвы, наличие своей а/м доезжать до работы, по желанию возможно оформление по ТК РФ, з/п 46т.р.на руки. +тел

Персональный водитель на «Мерседес S» (Университет, Киевская, ЗАО, ЮЗАО, код 3885) гр.раб. 5/5 дней и бывают поручения в выходные, возить депутата, когда он в Москве, нужен водитель проп.М, 30-45 лет, стаж от 5 лет, з/п по результатам собеседования от 50т.р.
От Юрий А.
К Д.И.У. (15.03.2011 22:21:47)
Дата 15.03.2011 23:33:43

Re: И без...

>> Около 600 тысяч - больше чем осетин, примерно как марийцев. Вполне хватит экипажи набрать.
>
>В Москве (!) средняя зарплата персонального водителя (!) на иномарку умеренно представительского класса, или же водителя импортного автобуса (Мерседеса или подобного) 1000 евро в месяц. Всего-навсего.
>И что-то не слышал, чтобы они запросто гробили свои Мерседесы, Ауди и БМВ. И заливают, что надо, и обслуживают вовремя и строго по правилам, и водят аккуратно.

Они разве что незамерзайку заливают. Остальное заливают на сервисе. И даже бензин на заправках уже кое-где специальные сотрудники заливают. А как с этим у танка?

Ну, все равно не отменяет наличие угробленных мерсов. Хорошего водителя не так то легко найти.

>Однако в силу какого-то умственного извращения водителю-немцу на танке платить 2000 евро в месяц кажется не западло, а русскому даже вдвое меньше - западло.

Это таки да, проблема. Но тут уж пора, наконец, определиться, строим профессиональную армию, или продолжаем "реформирование".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От val462004
К Юрий А. (15.03.2011 23:33:43)
Дата 16.03.2011 11:39:27

Re: И без...

>Они разве что незамерзайку заливают. Остальное заливают на сервисе. И даже бензин на заправках уже кое-где специальные сотрудники заливают. А как с этим у танка?

У немцев? Там тоже заливают и обслуживают специальные сотрудники.

>Ну, все равно не отменяет наличие угробленных мерсов.

Как и во всех остальных странах, где мерседесы эксплуатируются.

>Хорошего водителя не так то легко найти.

Водитеь, в общем-то профессия не сложная - в мире их миллиарды.

>>Однако в силу какого-то умственного извращения водителю-немцу на танке платить 2000 евро в месяц кажется не западло, а русскому даже вдвое меньше - западло.
>
>Это таки да, проблема. Но тут уж пора, наконец, определиться, строим профессиональную армию, или продолжаем "реформирование".

А в России и СССР всегда была профессиональная армия, в нее призывали или набирали людей, обучали армейской специальности. В общем все, как
и в других видах человеческой деятельности: любитель в труде явление весьма редкое.
Вон в Израиле армия призывная и ничего, как-то справляются и профессионально вполне подготовленные.

Дело не в том, как комплектуется армия, а в организации службы и условиях для личного состава, который должен быть уверен в своем будущем. При капитализме такое будущее кроме льгот обеспечивае хорошая зарпла во время службы.

С уважением,
От Юрий А.
К val462004 (16.03.2011 11:39:27)
Дата 16.03.2011 12:51:31

Re: И без...

>>Они разве что незамерзайку заливают. Остальное заливают на сервисе. И даже бензин на заправках уже кое-где специальные сотрудники заливают. А как с этим у танка?
>
>У немцев? Там тоже заливают и обслуживают специальные сотрудники.

У нас. Зачем мне немцы?
От val462004
К Юрий А. (16.03.2011 12:51:31)
Дата 16.03.2011 14:07:03

Re: И без...

>>>Они разве что незамерзайку заливают. Остальное заливают на сервисе. И даже бензин на заправках уже кое-где специальные сотрудники заливают. А как с этим у танка?
>>
>>У немцев? Там тоже заливают и обслуживают специальные сотрудники.
>
>У нас. Зачем мне немцы?

А-а, понял, наши не способны к специализации...
От Юрий А.
К val462004 (16.03.2011 14:07:03)
Дата 16.03.2011 18:05:52

Re: И без...

>>У нас. Зачем мне немцы?
>
>А-а, понял, наши не способны к специализации...

Не, не поняли. Под такой танк (машину) нужно создавать и соответствующий сервис. Это Жигули-копейку я могу собрать и разобрать на запчасти в гараже при наличии минимального кол-ва преспособ, а вот "десятку" с бошевскими мозгами уже не полезу. И так как преимущество, в виде ремонтопригодности в поле исчезло, то проще пересесть на иномарку, в которую от сервиса до сервиса лазить не приходится.

Аналогия понятна? Так что при раздумьях о покупке "Леопардов", хорошо было бы подумать об обеспечении их нормального обслуживания, которое представляет из себя далеко не разовую акцию "покупки". А организация всего этого потребует перестройки, прежде всего отношения к технике и развития технологий по обслуживанию. И если это делать не силами своей промышленности, то сядем на забугорную иглу, как уже практически сели в том же автопроме.

Не говоря уж о том, что глядя на отечественную вариацию забугорного автосервиса, нет уверенности, что тов. военные подойдут к этому делу серьезнее, чем гражданские коллеги, и танки получат сервис, а не гимор в случае маломальских проблем, выходящих за рамки «сменить масло и лампочку».




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 14:44:57

Это не страшно (+)

Доброе время суток!
Главнный враг танка - не водитель-срочник, а командир младшего-среднего звена, который отдаёт приказ заводить танк с толкача, наливать в него воды в мороз, "прикуривать" и так далее, плюс не смотрит за мехводами потому как недосуг.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (15.03.2011 14:44:57)
Дата 15.03.2011 15:04:04

И это тоже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Суть вопроса была как раз о том, что машину ценой в 25 Порш Кайенов доверяют весьма своеобразному контингенту. И если они ее угробят их не расстреляют как вредителей.

За штурвалы вертолетов хотя бы офицеров сажают.

Или будет как в войну на КВ и ИС?

С уважением, Алексей Исаев
От certero
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:04:04)
Дата 15.03.2011 19:29:56

Re: И это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Суть вопроса была как раз о том, что машину ценой в 25 Порш Кайенов доверяют весьма своеобразному контингенту. И если они ее угробят их не расстреляют как вредителей.
Да, меня это тоже удивляет:) Только в СА таких "водителей" было десятки тысяч. И даже стреляли дорогущими снарядами и еще более дорогущими ПТУРСами. Помнится, меня озвученная цена ПТУРС в 5000 рублей сразила. Два авто на учениях как с куста. Но Союз мог себе это позволить, так как аккумулировал средства и ресурсы, на которые сейчас покупаются яхты и строятся виллы.
Что то, что это - бездарно потраченные деньги.
От Гриша
К certero (15.03.2011 19:29:56)
Дата 15.03.2011 19:33:23

Ре: И это...

>Да, меня это тоже удивляет:) Только в СА таких "водителей" было десятки тысяч. И даже стреляли дорогущими снарядами и еще более дорогущими ПТУРСами. Помнится, меня озвученная цена ПТУРС в 5000 рублей сразила. Два авто на учениях как с куста. Но Союз мог себе это позволить, так как аккумулировал средства и ресурсы, на которые сейчас покупаются яхты и строятся виллы.
>Что то, что это - бездарно потраченные деньги.

У СССР были свои статьи расxода, которые покрывали эти виллы как бык овцу.
От certero
К Гриша (15.03.2011 19:33:23)
Дата 15.03.2011 19:46:39

Ре: И это...

>>Да, меня это тоже удивляет:) Только в СА таких "водителей" было десятки тысяч. И даже стреляли дорогущими снарядами и еще более дорогущими ПТУРСами. Помнится, меня озвученная цена ПТУРС в 5000 рублей сразила. Два авто на учениях как с куста. Но Союз мог себе это позволить, так как аккумулировал средства и ресурсы, на которые сейчас покупаются яхты и строятся виллы.
>>Что то, что это - бездарно потраченные деньги.
>
>У СССР были свои статьи расxода, которые покрывали эти виллы как бык овцу.
СССР эти средства аккумулировал и поэтому мог строит на них лодки и танки. В России эти средства размазываются. Ну и конечно же СССР был значительно богаче России.
От Гриша
К certero (15.03.2011 19:46:39)
Дата 15.03.2011 20:07:35

Ре: И это...

>Ну и конечно же СССР был значительно богаче России.
По количеству танков на душу населения - несомненно. А по количеству компьютеров - наоборот.
От Claus
К Гриша (15.03.2011 20:07:35)
Дата 16.03.2011 10:35:50

Ре: И это...

>>Ну и конечно же СССР был значительно богаче России.
>По количеству танков на душу населения - несомненно. А по количеству компьютеров - наоборот.
На тот момент компьютеры, по крайней мере персональные, были достаточно новой областью, поэтому по ним и отставали.

Но их вполне делали и в СССР.
ДВК, БК, на базе ZX-Spectrum, клоны ХТшек были.
Помнится в детстве, где то в конце 80х годах мы ходили на работу к отцу одного их моих друзей играться на Искре (клон 286).

Так что все делали, хоть и с отставанием лет на 5.
От xab
К Claus (16.03.2011 10:35:50)
Дата 16.03.2011 11:04:33

Ре: И это...

>Но их вполне делали и в СССР.
>ZX-Spectrum

Вполне бытовой, с касетным накопителем :):):)
и игрушками.
И отнюдь не редкость.

С уважением XAB.
От Claus
К xab (16.03.2011 11:04:33)
Дата 16.03.2011 14:12:18

Ре: И это...

>Вполне бытовой, с касетным накопителем :):):)
>и игрушками.
>И отнюдь не редкость.

Так по тем временам касетный накопитель это нормально.

Но помнится в самом конце 80х или в начале 90х, точно не помню, появились и мониторы к таким компам и даже вполне нормальные дисководы. По крайней мере у друга это все было.
От xab
К Claus (16.03.2011 14:12:18)
Дата 16.03.2011 14:58:35

Ре: И это...

>>Вполне бытовой, с касетным накопителем :):):)
>>и игрушками.
>>И отнюдь не редкость.
>
>Так по тем временам касетный накопитель это нормально.

Вы видимо забыли какие это были касетные накопители.
"Романтик-306" например :)

С уважением XAB.
От Claus
К xab (16.03.2011 14:58:35)
Дата 16.03.2011 15:42:47

Ре: И это...

>Вы видимо забыли какие это были касетные накопители.
>"Романтик-306" например :)

Не помню точно какой у меня был в то время, какой то кондовый советский однокассетник. Звук не самый качественный был, но тот же ZX-Spectrum с него без особых проблем грузился.
Но главное специальные компьютерные мониторы и дисководы в позднем СССР уже выпускались и попадали в гражданский сектор. Поэтому нельзя сказать, что СССР компьютеры не развивал.
От xab
К Claus (16.03.2011 15:42:47)
Дата 16.03.2011 16:38:02

Ре: И это...

>>Вы видимо забыли какие это были касетные накопители.
>>"Романтик-306" например :)
>
>Не помню точно какой у меня был в то время, какой то кондовый советский однокассетник.

Вы не помните какой у вас тогда был касетник?
Я вот помню какой касетник был у соседа:)

>Звук не самый качественный был, но тот же ZX-Spectrum с него без особых проблем грузился.

Там насколько я помню больше значило качество касет.

>Но главное специальные компьютерные мониторы и дисководы в позднем СССР уже выпускались и попадали в гражданский сектор. Поэтому нельзя сказать, что СССР компьютеры не развивал.

Да ктож спорит.
Просто поспоминать детство...

С уважением XAB.
От Claus
К xab (16.03.2011 16:38:02)
Дата 16.03.2011 20:10:11

Ре: И это...

>Вы не помните какой у вас тогда был касетник?
>Я вот помню какой касетник был у соседа:)
Чисто визуально я его помню,а вот марку уже нет.

>Да ктож спорит.
>Просто поспоминать детство...
Это да.
Кстати на тему компьтеризации СССР вспомнил, что в начале 80х в журналах можно было найти схемы как самому ПК спаять.

>С уважением XAB.
От Эвок Грызли
К Гриша (15.03.2011 20:07:35)
Дата 16.03.2011 09:50:56

Ре: И это...

>>Ну и конечно же СССР был значительно богаче России.
>По количеству танков на душу населения - несомненно. А по количеству компьютеров - наоборот.

Первое - не вина СССР, а второе - не заслуга россии.

Ну и эта, разницу между богатством и игрушками вам еще предстоит понять.
От Гриша
К Эвок Грызли (16.03.2011 09:50:56)
Дата 16.03.2011 10:21:02

Компютеры для вас - игрушка? Нуну.

>>>Ну и конечно же СССР был значительно богаче России.
>>По количеству танков на душу населения - несомненно. А по количеству компьютеров - наоборот.
>
>Первое - не вина СССР, а второе - не заслуга россии.

Отнюдь, Россия вышла на путь более-менее интеграции с мировой экономикой. Могло бы быть по другому, и "самые большие в мире компьютеры" вы бы видали только в госучереждениях различного вида и типа.

>Ну и эта, разницу между богатством и игрушками вам еще предстоит понять.

Да, у меня на это явно партийного опыта не хватает...
От Эвок Грызли
К Гриша (16.03.2011 10:21:02)
Дата 16.03.2011 15:51:23

Re: Компютеры для...

>Отнюдь, Россия вышла на путь более-менее интеграции с мировой экономикой.

...и цивилизованно меняет нефть за бусы и зеркальца, пардон, айфоны. Которые разрабатывают и производят другие, участия роисси в этом процессе нет и не предвидится.

>Могло бы быть по другому, и "самые большие в мире компьютеры" вы бы видали только в госучереждениях различного вида и типа.
>>Ну и эта, разницу между богатством и игрушками вам еще предстоит понять.
>Да, у меня на это явно партийного опыта не хватает...

Судя по незнанию реалий и истории советской ВТ - вы молоды. Молодость и здоровье - это прекрасно. Но однажды они пройдут, и на многое придется взглянуть иначе.
От val462004
К Гриша (16.03.2011 10:21:02)
Дата 16.03.2011 11:46:08

Re: В массе ПК это игрушка. (-)
От Гриша
К val462004 (16.03.2011 11:46:08)
Дата 16.03.2011 19:30:19

Я так понимаю что у вас на работе компютеры не прижились? (-)
От certero
К Гриша (15.03.2011 20:07:35)
Дата 15.03.2011 22:00:25

Ре: И это...

>>Ну и конечно же СССР был значительно богаче России.
>По количеству танков на душу населения - несомненно. А по количеству компьютеров - наоборот.
Богаче - значит богаче. Больше имел ресурсов и средств. Уровень жизни населения тоже был выше. А компов тогда нигде в массовых количествах дома не было.
Но это уже оффтоп полный.
В тему же еще дополню, что закупка импортных танков это полный пушной зверек. Лучше уж достать из хранения свои и на эти деньги их модернизировать в том же Израиле.
От Iva
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:04:04)
Дата 15.03.2011 17:20:53

Re: И это...

Привет!

>Суть вопроса была как раз о том, что машину ценой в 25 Порш Кайенов доверяют весьма своеобразному контингенту. И если они ее угробят их не расстреляют как вредителей.

>За штурвалы вертолетов хотя бы офицеров сажают.

>Или будет как в войну на КВ и ИС?

Рано или поздно к этому придут. Как будут называться эти квалифицированые специалисты - контрактники, прапорщики или офицеры - дело десятое.


Владимир
От BVV
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 14:39:22

Re: А потом...

Считаете Т-90А много проще по сравнению с Лео ?
От RTY
К BVV (15.03.2011 14:39:22)
Дата 15.03.2011 14:44:47

Re: А потом...

>Считаете Т-90А много проще по сравнению с Лео ?

Он имеет много общего с 72, освоенным войсками.
От Роман Алымов
К RTY (15.03.2011 14:44:47)
Дата 15.03.2011 14:49:32

Это скорее плохо чем хорошо (+)

Доброе время суток!
>Он имеет много общего с 72, освоенным войсками.
***** На практике это означает что подход, образно говорю, "да я его сейчас кувалдой офигачу и всё заработает, мы так на Т-72 делали 20 лет назад" будет в полный рост к нему применяься. Имеет много общего - значит можно не забивать себе голову чтением мануалов и соблюдением инструкции.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.03.2011 14:49:32)
Дата 15.03.2011 15:29:47

Да, в российской армии танкисты служат по 20 лет. (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.03.2011 15:29:47)
Дата 15.03.2011 15:30:37

Офицеры - да, порой и дольше (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (15.03.2011 15:30:37)
Дата 15.03.2011 15:38:56

Ага, и все в должности командира взвода (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (15.03.2011 15:38:56)
Дата 15.03.2011 15:45:22

Комвзвода - вообще никто (+)

Доброе время суток!
Как только ситуация приобретает остроту (типа что-то не завелось, когда нужно) - моментально на месте в положении принимающего решения окажется какой-нибудь майор, а то и подполковник. Комзвода будет таскать воду и акумуляторы наравне с солдатами (а то и без солдат, потому что у солдат режим).
С уважением, Роман
От Червяк
К Роман Алымов (15.03.2011 15:45:22)
Дата 15.03.2011 15:51:29

Re: Комвзвода -...

Приветствую!

если не ошибаюсь, то комвзвода даже не материально-ответственное лицо. МОЛами являются ротный и старшина.

С уважением
От И. Кошкин
К Червяк (15.03.2011 15:51:29)
Дата 15.03.2011 19:30:26

Согласен, а Волга впадает в Каспийское море (-)
От RTY
К Роман Алымов (15.03.2011 14:49:32)
Дата 15.03.2011 14:58:32

Re: Это скорее...

>Доброе время суток!
>>Он имеет много общего с 72, освоенным войсками.
>***** На практике это означает что подход, образно говорю, "да я его сейчас кувалдой офигачу и всё заработает, мы так на Т-72 делали 20 лет назад" будет в полный рост к нему применяься. Имеет много общего - значит можно не забивать себе голову чтением мануалов и соблюдением инструкции.
>С уважением, Роман

А то в случае с Леопердами будут заморачиваться, ага.

Будут, но только после того, как первая сотня этих Леопердов встанет наглухо из-за того, что залили не то масло и не туда, и только в том случае, если за то, что эта сотня танков встала, кто-то кроме младших командиров понесет ответственность.
От Исаев Алексей
К RTY (15.03.2011 14:58:32)
Дата 15.03.2011 15:29:33

Все свалят на сцук-командиров, который дали негодную технику? (-)
От RTY
К Исаев Алексей (15.03.2011 15:29:33)
Дата 15.03.2011 16:03:13

Кто свалит? (-)
От Harkonnen
К Исаев Алексей (15.03.2011 14:36:43)
Дата 15.03.2011 14:37:35

за штурва (+)

А в бундесфере там за ними не срочники?
От Александр Стукалин
К Harkonnen (15.03.2011 14:37:35)
Дата 15.03.2011 14:53:28

Re: за штурва

>А в бундесфере там за ними не срочники?
 в буднессфере их как бэ отменили... последние 12 тыс. (не танкистов, а на всю армию) дослуживают-с