От Роман Алымов
К Канарис
Дата 28.12.2001 17:52:50
Рубрики Современность; Армия;

Так сам же говоришь что в начале ад был (+)

Доброе время суток!
Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)и адаптируются, но воспоминанием о службе остаётся именно это.
И главное - непонятно зачем это нужно. К собственно задачам армии это не имеет отношения. Я считаю, что солдат действительно должен каждый день падать к вечеру от усталости в койку и не иметь свободной минуты в течении дня - как спортсмен на подготовке к соревнованиям, и что ему придётся порой рисковать жизнью просто в процессе обучения (боевые стрельбы, подводное вождение, парашютные прыжки -тоже риск), и драть его должны как сидорову козу требуя выполнения устава. Но при этом он должен нормально питаться, спать ночью (а не выполнять указания дедов, которые весь день отдыхли и полтому ночью ищут развлечений), иметь нормальную форму и обувь (а не "что дадут"), и вообще нужно чтобы после двух лет службы (хотя в таком режиме и полугода хвватит) это был реальный боец, а на "дедушка" разленившийся или чмырь опущеный - они оба в равной мере не солдаты, ибо в равной мере не приобрели ничего нужного для ВОЙНЫ.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (28.12.2001 17:52:50)
Дата 28.12.2001 18:09:59

Re: Так сам...

Привет!

>Доброе время суток!
> Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)

Неправда.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (28.12.2001 18:09:59)
Дата 28.12.2001 19:04:02

Re: Так сам...


>Привет!

>>Доброе время суток!
>> Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)
>
>Неправда.

Бывает большая правда и бывает маленькая правда. В нашей не слишком большой семье мой старший брат из армии был уволен на 4 месяц с сердечной недостаточностью и на всю жизнь подорванным здоровьем (ублюдки в медкомиссии при призыве "не заметили" тяжелейшей экстрасистолии и доблестная армейская медицина на месте не обошла заботой - отец-командир не ленился зайти в санчасть с намерением добиться возвращения заблудшей овцы в строй, пока санчасть лечила витаминами от ревмокардита), порядком расстроенной нервной системой, плюс скверно залеченные переломы пальцев на обеих руках переломом ребра - это он надо полагать сам, случайно. Надо сказать, от желания служить в армии и видеть в ней своих детей излечило моего брата навсегда. Мой братец в отличие от меня - очен коммуникабельный человек и постоять за себя всегда умел и о заднице своей позаботиться, при необходимости, до хрена ему это помогло?
Мне повезло гораздо больше - смещение грудных и поясничных позвонков, хронический пиелит, обеспечившие мне еженедельные приступы головной боли, пожизненный сон в жесткой постели и сомнительное удовольствие садиться на диету с завидной регулярностью, +расстроенные нервы. Надо честно сказать что смещение позвонков и ушиб почек были получено должным образом - несчастный случай во время боевых стрельб, поэтому считаю, что повезло, в более благоустроенной стране наверное требовал бы компенсации. Но тем не менее своего подрастающего обалдуя тоже как-то не хотел бы видеть на срочной, в нашей нынешней армии, по крайней мере, он-то у меня один.

То есть я-то конечно понимаю, что наша семья, наверное, исключение, но вот такой факт.

И не забывайте, что психика - штука более ранимая, чем тело. Человек, прошедший через этот самый "ад", даже если он ему таким только показался - уже внутренне надломлен, если и не навсегда, то на самые лучшие годы своей жизни.
От Чобиток Василий
К loki (28.12.2001 19:04:02)
Дата 28.12.2001 19:34:15

Re: Так сам...

Привет!

>>> Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)
>>
>>Неправда.
>
>Бывает большая правда и бывает маленькая правда. В нашей не слишком большой семье мой старший брат из армии был уволен на 4 месяц с сердечной недостаточностью...

Искренне сочувствую.

Однако как это подтверждает тезис "большенство с ущербом для здоровья"?

Да, случаи подорванного здоровья есть и даже много, но БОЛЬШИНСТВО после армии возвращаются без ущерба здоровью.

Уж если говорить про ущерб здоровью, то более 50% призывников поступают в армию с признаками дистрофии, очень много наркоманов. И как раз таки БОЛЬШИНСТВО из них за время службы вылечиваются.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (28.12.2001 19:34:15)
Дата 29.12.2001 12:27:29

Re: Так сам...



>Однако как это подтверждает тезис "большенство с ущербом для здоровья"?

>Да, случаи подорванного здоровья есть и даже много, но БОЛЬШИНСТВО после армии возвращаются без ущерба здоровью.

>Уж если говорить про ущерб здоровью, то более 50% призывников поступают в армию с признаками дистрофии, очень много наркоманов. И как раз таки БОЛЬШИНСТВО из них за время службы вылечиваются.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Вообще-то мы съехали на треп, ибо тут надо приводить конкретные цифири ущерба здоровью в масштабах СА и ВС РФ, чего я, увы, не знаю.
Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке, примерно такой же процент благоприобретенных гастритов, беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины, ну и то, о чем я говорил, у всех малость крыша отъезжает в той или иной степени, причем что-то около 1% гарантированно проходит через психушку с последующим комиссованием (в аккурат 2 персоны комиссовали по этой причине у нас из 200 чел. в полку).

Loki
От Дмитрий Козырев
К loki (29.12.2001 12:27:29)
Дата 29.12.2001 12:34:32

Re: Так сам...

>Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке,

круто. На мой взгляд - перебор.

>примерно такой же процент благоприобретенных гастритов,

не сталкивался да и мало вероятно - при регулярном питании. Среди студенчества - гораздо боле распространено.

>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,

"ответный мяч" - при неистребимой тяге "косить" по любому поводу среди л/с.

>ну и то, о чем я говорил, у всех малость крыша отъезжает в той или иной степени, причем что-то около 1% гарантированно проходит через психушку с последующим комиссованием (в аккурат 2 персоны комиссовали по этой причине у нас из 200 чел. в полку).

Это ваще зопа (страсти какие-то) - не в ом смысле, что я ВАм не верю а в том смысле - что это тоже завышенная цифирь.

С уважением
От loki
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:34:32)
Дата 29.12.2001 18:49:36

Re: Так сам...


>>Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке,
>
>круто. На мой взгляд - перебор.

За этот самый перебор (треть учебного взвода в санчасти) наш командир полка, помнится, удостоил начальство от комдива и до сержанта включая начмеда качественному разносу, дословно "вам, пидарасам, не для того солдат прислали, чтобы вы их уродовали". И не распиздяйство ли не научить солдат толком портянки наматывать и сапоги носить (неподобранные) и гонять на полигон за 10 км., а потом в санчасти шугать как сачков до появления трофических язв.

>>примерно такой же процент благоприобретенных гастритов,
>
>не сталкивался да и мало вероятно - при регулярном питании. Среди студенчества - гораздо боле распространено.

Тут малость я наверное погорячился, в учебке желудком маялись многие, если не все, - жратва была, прямо скажем, дерьмо, потом ничего, благодаря тому что комполка в котором я служил - ширый хохол, к жратве вообще относился трепетно и прапора за воровство из солдатского котла мог перед строем урыть в асфальт. Поэтому последнее мое регулярное трехразовое питание было в армии :(((. Из моих студенческих друзей двое вернулись с гастритом - последствия службы в Забайкалье и ГСВГ (последнее удивительно, судя по тому что там парадиз соблюдали).

>>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,
>
>"ответный мяч" - при неистребимой тяге "косить" по любому поводу среди л/с.

Ну дак а откуда желание "косить"? Если не косить - заездят до смерти, такая система.

>>ну и то, о чем я говорил, у всех малость крыша отъезжает в той или иной степени, причем что-то около 1% гарантированно проходит через психушку с последующим комиссованием (в аккурат 2 персоны комиссовали по этой причине у нас из 200 чел. в полку).
>
>Это ваще зопа (страсти какие-то) - не в ом смысле, что я ВАм не верю а в том смысле - что это тоже завышенная цифирь.

Вот тут можете смело ВЕРИТЬ, ошибиться я мог в сторону уменьшения, т.к. судить могу только по своему дивизиону - такие вещи люди тщательно скрывают, как вы понимаете. У меня заряжающий ушел с шизофренией и еще один парень-расчетчик с МДП (маниакально-депрессивный психоз). Первого просто зачморили до потери рассудка, второй до нас имел аберрации, которые проявились в Польше в виде стрельбы по дедам (не попал! а выпустил магазин) - его втихую спустили к нам в полк, а потом и вовсе списали, несмотря на то что вел он себя спокойно. От людей с сомнительным психиатрическим прошлым в армии, по моим наблюдениям стараются отмазаться именно таким способом - нет большего кошмара для отца-командира чем псих с автоматом.
Да, чуть не забыл, списали старлея одного, на мое счастье а то б он меня урыл рано или поздно, крыша у него совсем поехатая была, это всем, на мое счастье, ясно было. Потому как врезал я ему раз в торец коробкой патронной от ДШК, когда он пистолетик из кобуры а ля комиссар рвал - что-то мы там не поделили. Разняли нас, но доблестный офицер обещал меня достать - не службой так ломом, бог миловал, через месяц его по рапорту комполка под белы ручки на белой машине :))).
Еще один летеха через полгода после моего дембеля по статье списывался, но тут случай политический - не хотели человека увольнять, пришлось ему закосить сначала под гастрит, потом под депрессивный синдром.


>С уважением
Loki
От sap
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:34:32)
Дата 29.12.2001 12:58:53

Re: Так сам...


>>Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке,
>
>круто. На мой взгляд - перебор.

Вполне возможно, но не язвы, а скорее сильные потертости, кроме того многое от климата зависит. У меня шрамики от безопасной бритвы лет 5 сходили. Болото, сырость, одеколона нет, горячей воды в казарме тоже, а кожа с довольно сильным раздражением и электрическую переносит с трудом.

>>примерно такой же процент благоприобретенных гастритов,

Точнее сказать обострения ранее приобретенных.

>
>не сталкивался да и мало вероятно - при регулярном питании. Среди студенчества - гораздо боле распространено.

>>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,

Ну насчет беспомощности - в какой то мере согласен. В том плане что оснажением блистала не всегда, хотя в теже времена я знал деревни, где б наш фельдшерский пункт был мечтой.

>Сергей
От loki
К sap (29.12.2001 12:58:53)
Дата 29.12.2001 18:54:23

Re: Так сам...


>
>Вполне возможно, но не язвы, а скорее сильные потертости, кроме того многое от климата зависит.

Так ведь как назвать! Можно потертостями, а сильная незаживающая потертость по мед. классификации - трофическая ЯЗВА.
>>>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,
>
>Ну насчет беспомощности - в какой то мере согласен. В том плане что оснажением блистала не всегда, хотя в теже времена я знал деревни, где б наш фельдшерский пункт был мечтой.

Наша санчасть была мечтой деревни - кафель и сестрички, другое дело, что добраться до нее тоже было непросто и никто тебя там особенно лечить не намеревался - главное выпереть, а со снабжением нормально было, ничего не скажешь.

Loki
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (28.12.2001 18:09:59)
Дата 28.12.2001 18:16:48

Хорошо, пусть будет не большенство а некоторые. А есть ещё возражения? (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (28.12.2001 18:16:48)
Дата 28.12.2001 19:35:47

Есть: пиши "большИнство" :))) (-)
От Канарис
К Роман Алымов (28.12.2001 17:52:50)
Дата 28.12.2001 17:58:29

Не читайте газетных статей про армию

Ну почему считаешь, что большинство получает ущерб здоровью. Это не так. Мы все (кроме стройбата и свинарей) научились определенным воинским специальностям. Я научился очень многому. Приобрел надежных друзей, полезные связи. Образование получил на халяву. Обидно слышать от тебя такие слова. В основном все участники данного форума болеют за армию и флот. Я тоже считаю, что многое нужно менять. Но большинство отслуживших не жалеют о бесцельно прожитых годах.
От Роман Алымов
К Канарис (28.12.2001 17:58:29)
Дата 28.12.2001 18:11:17

Я газет вообще не читаю (+)

Да и телевизор практически не смотрю. Я ведь в рекламе тружусь, поэтому веры во мне в печатное и прочее слово нет. А об армии сужу в основном по своим впечатлениям и впечатлениям служивших друзей. Один из них до сих пор не может после армии оправится - при том что это не результат дедовщины, а просто плохая пища+плохие условия+плохая медицина. Хотя человек он весьма патриотичный, в военно-историческом клубе состоит и танки чинит.
Возможно я не прав и большенство выходит из арми поздоровевшими - по крайней мере здоровых солдат гренадерского роста сейчас стало побольше чем раньше, может просто акселерация - но многим приходится туго. Возможно, надо ужесточить треборвания медкомиссий, чтобы изначально отсекать тех кто не может служить - но пока они в армию зачастую попадают и выходят оттуда чуть ли не инвалидами.
Я не говорю что годы прошли бесцельно - но они могли бы быть потрачены намного более эффективно. Если бы вместо всякой фигни люди занимались тем, чем должны там заниматься - боевой подготовкой. Пусть их при этом будет в пару (или даже пять раз - скролько потянем) меньше, но это должна быть настоящая АРМИЯ, а не филиал колонии малолетних.

С уважением, Роман