От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 29.12.2001 12:51:57
Рубрики Современность; Армия;

Позвольте несогласиться.

>Да представьте себе, преодоление искуственно сузданных трудностей меня не устраивает ... Да я считаю что армия тяготы должна сводить тяготы и лишения для призывников к тому миниумому, которого избежать нельзя. И для этого прилагать усилия и тратить деньги (в разумных пределах).

Основное предназначение срочной службы, проходимой на основании принципа о всеобщей воинской обязанности - создание обученного резерва военных кадров на случай ведения страной масштабных военных действий. Поэтому задача этих кадров не только овладеть воинской специальностью в тепличных условиях но и научиться переносить ТРУДНОСТИ.

Плохой климат, усталость, недосыпание, голод.
Стать ловким и выносливым.

Это не издевательство. Это так.

Как Вы предлагаете иначе?

Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами - ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:51:57)
Дата 29.12.2001 14:56:47

Re: Позвольте несогласиться.

> научиться переносить ТРУДНОСТИ.
Плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...
А еще можно в казарме ОВ каждую ночь распылять без предупреждения, что бы значит лучше подготовить солдат к действия в условиях применения ОМП.
А я то думал, зачем это немцам концлагеря. А оказывается это они отрабатывали прогрессивную систему подготовки суперсолдат, таких которые спокойно переносят плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

>Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами

А вы внимательно читали? Я рассказывал, что ничего хорошего у меня из занятий боксом не вышло. Спорт это потому что, а не оружие самообороны и не замена правооохранительных органов.

> ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?

Отвечаю: Нет.

Теперь вопросы Вам:
1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши или например толко роя канавы?
2) Нужно ли при занятиях боксом соблюдать правила безопасности?
3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)
4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?
5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть? Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?
6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.

>Как Вы предлагаете иначе?
Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо. А если уж пытаться, то методами отличными от "захочешь жить еще не так раскорячишся".
Поподробнее:
1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.
2) Только потом физподготовка. Причем не путем голодания и недосыпания, а путем нормальных спортивных занятий. И индивидуальный подход. Если человек вчера подтягивался 3 раза, а сегодня 5 - его нужно хвалить за прогресс а не натравливать на него дедов, за то что не 10. Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.
3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.
4) Потратится на нормальные казармы (поймите правильно, 5-ти звездочный отель вместо казармы я строить не предлагаю), сытную еду, удобную форму.
5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.
6) Помнить что есть предел человеческих сил. Каждого на 2.20 в высоту прыгать не научишь.
7) Помнить что у большей части призывников здоровье действительно не очень. Будете закалять экстремальными методами - вообще без солдат останетесь (кто откосит, кто комиссуется, а кто и помрет).

Могу развить или основная мысль и так понятна?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.12.2001 14:56:47)
Дата 29.12.2001 15:19:19

Re: Позвольте несогласиться.

>Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...

Глупость какую-то написали, да еще выдали за мою мысль.

Нет, чтобы поставить олимпийский рекорд - нужно каждый день тренироваться до седьмого пота. А если каждый день поднимать один раз утюг - ничего не выйдет.
Причем здесь коровы?

>А еще можно в казарме ОВ каждую ночь распылять без предупреждения, что бы значит лучше подготовить солдат к действия в условиях применения ОМП.

Это ирония такая?
Правильно. Можно.

>А я то думал, зачем это немцам концлагеря. А оказывается это они отрабатывали прогрессивную систему подготовки суперсолдат, таких которые спокойно переносят плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

Знаете Вы мне казались разумным человеком - сейчас говорите одну чушь глупее другой.


>>Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами
>
>А вы внимательно читали? Я рассказывал, что ничего хорошего у меня из занятий боксом не вышло.

Фехтовать любите? Шашку в руки брали? Не порезались Или "теоретически"?


>> ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?
>
>Отвечаю: Нет.

>Теперь вопросы Вам:
>1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши

Д. Лондон - "Мексиканец".

>или например толко роя канавы?

"только роя" - нет. Вам вопрос - я написал, что надо "только рыть"? Найдите где.

>2) Нужно ли при занятиях боксом соблюдать правила безопасности?

нужно.

>3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)

плохой - я где-то говорил, что хороший?

>4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?

вопрос не понятен, но пока это необходимо.

>5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть?

да.

>Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?

учить всему, что может понадобиться в бою. В том числе и "держать удар".

>6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
>От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.

1)эксплуатации РЛС
2)стрельбе
3)боксу
4)покраске травы

>>Как Вы предлагаете иначе?
>Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо.

никто не пытается.

>А если уж пытаться, то методами отличными от "захочешь жить еще не так раскорячишся".
>Поподробнее:
>1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.

денюжки.

1 млн солдат упр нр 1 - 3 млн патронов.
Упражнение нр 2 - еще 12 млн патронов.
Итого 15 млн патронов. Хотите стрелять дважды - 30 млн патронов.

>2) Только потом физподготовка.

всегда физподготовка.

>Причем не путем голодания и недосыпания, а путем нормальных спортивных занятий.

нормальными спортивными занятиями Вы не научиттесь голодать и недосыпать. Вы можете назвать меня хоть фашистом - но человек ДОЛЖЕН это уметь.

>И индивидуальный подход. Если человек вчера подтягивался 3 раза, а сегодня 5 - его нужно хвалить за прогресс а не натравливать на него дедов, за то что не 10.

Вы вот видите ли на сборах провели месяц и людьми не командовали. Я Вам расскажу обратную сторону медали. А если человек не хочет подтягиваться 5 раз? А если он не разу не умеет - а на "индивидуальный подход" лыбится как параша?


>Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.

Заблуждение - мехвод, не обладающий дОлжной выносливостью не просидит за рычагами 12 (или если надо боле) часов. Как бы виртуозно не преодолевал он колейный мост.

>3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.

На совести офицерского состава каждой конкретной части. (А вовсе не "Арбатского ВО")

>4) Потратится на нормальные казармы (поймите правильно, 5-ти звездочный отель вместо казармы я строить не предлагаю),

новые казарма вполне нормальные а вот как их засирают и громит личный состав, как безжалостно портится имущество - я видел не раз. И "партизаны" в этом вандализме - первые.

> сытную еду,

Еда должна обеспечивать поступление в организм необходимого количества белков, жиров, углеводов и витаминов - все прочее - эмоции и дремучий инстинкт.

>удобную форму.

Это-то Вам чем не угодило?

>5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.

На совести офицерского состава каждой части.

>6) Помнить что есть предел человеческих сил. Каждого на 2.20 в высоту прыгать не научишь.

Правильно. Но нужно каждому показать - где именно лежит этот предел.

>7) Помнить что у большей части призывников здоровье действительно не очень. Будете закалять экстремальными методами - вообще без солдат останетесь (кто откосит, кто комиссуется, а кто и помрет).

>Могу развить или основная мысль и так понятна?

Мысль понятна - "сделайте нам хорошо а мы тогда посмотрим".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 15:19:19)
Дата 29.12.2001 16:47:48

Re: Позвольте несогласиться.

>>Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...
>
>Глупость какую-то написали, да еще выдали за мою мысль.

Да? А вот ниже Вы пишете:
нормальными спортивными занятиями Вы не научиттесь голодать и недосыпать. Вы можете назвать меня хоть фашистом - но человек ДОЛЖЕН это уметь.

Извините это ваша мысль и есть: постоянно голодая и недосыпая человек окрепнет физически и научится (причем на всю жизнь) безболезнено голодать и недосыпать.

Дмитрий, можну узнать что это такое "голодать и недосыпать". А вот привыкнуть голодать и недосыпать нельзя.
И тем более окрепнуть. Вы бы хоть узнали как спортсмены тренируются (питание там, режим). А что бы быть психологически готовыми недосыпать и недоедать достаточно нескольких учений и не нужно молрить солдат голодом постоянно. Физиологическиое привыкание все равно невозможно.


>Нет, чтобы поставить олимпийский рекорд - нужно каждый день тренироваться до седьмого пота. А если каждый день поднимать один раз утюг - ничего не выйдет.
Угу. Я что возражаю против тренировок до седьмого пота? Я говорю что есть надо досыта. И еще говорю что надо выбрать в каком именно спорте Вам рекорд важнее постаить. и не нужно спортсмена бить и мокать головой в унитаз (в том числе и впереносном смысле).

>Это ирония такая?
>Правильно. Можно.
С иронией переборщил. Учту.

>Фехтовать любите? Шашку в руки брали? Не порезались Или "теоретически"?
Учатся фехтовать ТУПЫМ УЧЕБНЫМ оружием. Тем не менее и тупую шпагу в меня один раз на пару сантиметров таки воткнули (сам впрочем виноват - было нарушение техники безопасности). Конкретно шашкой не фехтовал, каюсь. Шпагой и мечом.

>>1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши
>
>Д. Лондон - "Мексиканец".
Ну да, Вы мне тоже казались разумным человеком ... А теперь такой вот с позволения сказать пример привели, из жизни однозначно ....

>"только роя" - нет. Вам вопрос - я написал, что надо "только рыть"? Найдите где.
Виноват, не писали.

>>3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)
>
>плохой - я где-то говорил, что хороший?

Нет. Но вот ниже Вы пишете:
>Я Вам расскажу обратную сторону медали. А если человек не хочет подтягиваться 5 раз? А если он не разу не умеет - а на "индивидуальный подход" лыбится как параша?
Вот этим обычно ту же дедовщину и оправдывают. А вдруг кто не захочет по хорошему? Поэтому нужно заранее со всеми
по плохому?
Кстати людьми я ковандовал, хотя и не в армии.

>>4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?
>
>вопрос не понятен, но пока это необходимо.
Я это у тому что что не из всех хорошие боксеры получаются, даже при упорных тренироках (особенно если данная методика тренировок для данного человека не оптимальна и тренеру возится некогда)

>>5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть?
>
>да.

Нет.

>>Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?
>
>учить всему, что может понадобиться в бою. В том числе и "держать удар".
Угу значит денег у нас мало, а солдатыф гении и времени у них на учебу вечность.
Ресурсы ограничены. Возможность чему-то обучится тоже ресурс.


>>6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
>>От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.
>
>1)эксплуатации РЛС
>2)стрельбе
>3)боксу
>4)покраске травы
Ну хоть с чем то Вы согласны.

>>>Как Вы предлагаете иначе?
>>Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо.
>
>никто не пытается.

Ну да а писшете:
>учить всему, что может понадобиться в бою.

>>1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.
>
>денюжки.
Посмотрите мой ответ Siberian-у (тут рядом)

>1 млн солдат упр нр 1 - 3 млн патронов.
>Упражнение нр 2 - еще 12 млн патронов.
>Итого 15 млн патронов. Хотите стрелять дважды - 30 млн патронов.

А если Х не патроны, а солдаты? Да и нет у нас в армии милиона пехотинцев. А на тех у кого это основная воинская специальность из автомата стрелять - патронов нужно набрать. Или будет как в 41. Мне дед расказывал сначала мы среляли мало "потому что боялись и неумели".

>>2) Только потом физподготовка.
>
>всегда физподготовка.
Если разумная то да. Если "как всегда" - некого физподготавливать будет.


>>Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.
>
>Заблуждение - мехвод, не обладающий дОлжной выносливостью не просидит за рычагами 12 (или если надо боле) часов. Как бы виртуозно не преодолевал он колейный мост.
Заблуждение. Мехвод, который не водил танк бесполезен независимо от выносливости (которую Вы кстати постоянным голоданием поднять собрались).

>>3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.
>
>На совести офицерского состава каждой конкретной части. (А вовсе не "Арбатского ВО")
>>5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.
>
>На совести офицерского состава каждой части.

Угу. Что то вам не наравится чтобы служить или косить было на совести конкретного призывника.

>Мысль понятна - "сделайте нам хорошо а мы тогда посмотрим".
Ваша мысль мне тоже понятна - Вы сначала с вышки в басейн прыгать начните, а потом мы воду может и нальем. Все одно сейчас на воду бабок нет.
От Siberiаn
К Лейтенант (29.12.2001 14:56:47)
Дата 29.12.2001 15:16:36

Позвольте не позволить

Бабок нету на эти ваши маниловские прожекты. Клнечно лучше быть здоровым но богатым, чем бедным и больным. Гениальности тут не надо, чтобы это понять. Но во взрослом мире дилеммы обычно посложнее. Большинству изваших клёвых начинаний не суждено сбыться по вполне прозаической причине указанной мною в первом предложении. Вот когда вам поручать руководство дивизией и дадут на месяц тыщ 20 рублей - это на несколько сот офицеров, несколько тыщ солдат, десятки зданий и сотни единиц техники - вот тогда я посмотрю как вы будете устраивать свой рай. Сразу слетят все дешёвые понты и начнете действовать приземлённее.


Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:16:36)
Дата 29.12.2001 16:06:28

Да кстати, а при наличии бабок смысл бы был? (-)
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:16:36)
Дата 29.12.2001 16:04:47

Re: Позвольте не...

>Бабок нету на эти ваши маниловские прожекты.

Славо богу, начали писать по существу.
Отвечаю тоже по существу:
1) Прежде чем говорить что бабок на прожекты нет, нужно посчитать а собственно сколько их на прожекты нужно.
Я например не считал. И вы тоже. Может попробуем посчитать? Вдруг и вправду нереалистично много ...
2) Кое-что из того, что я предлагал кажется денег не требует? Например реалистичнее оценивать возможности призывников.
3) Можно сократить численность, за счет этого повысить качество. Понимаю опасение, что все сэкономленое на сокращении банально украдут. Но само по мебе это все же не аргумент.
4) Уровень корупции у нас все равно высокий. У кого денег много и желание дикое откосить - откосят. Иожет дать возможность откупаться официально (но дорого). А бабки на улучшение жизни тех кто откупаться не хочет или не может?
Это конечно не панацея ... Бабок нужно больше ... Но луший танк, это тот который есть?
5) А вообще деньги на армию нужно выбивать, но это отдельная история ...

Ну что продолжим по существу или чторить друг друга будем?
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:51:57)
Дата 29.12.2001 14:31:02

Re: Позвольте еуе с Вами Согласиться. (-) :))))) (-)