От Роман Алымов
К Cliver
Дата 28.12.2001 12:37:12
Рубрики Современность; Армия;

Сборы - это не служба (-)
От VLADIMIR
К Роман Алымов (28.12.2001 12:37:12)
Дата 28.12.2001 14:41:56

Re: Сборы - это не служба (+)

Точно. Я в метеобюро сидел, картинки рисовал и с офицерами лясы точил. Еще трое с нами было из 50. А остальные сортир на аэродром строили, забор чинили или птиц отстреливали вокруг аэродрома (Борисоглебское летное училище).


С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К Роман Алымов (28.12.2001 12:37:12)
Дата 28.12.2001 14:19:20

Это как с дедовщиной - у кого как

Я проходил сборы на аэродроме Мигалово под тверью, полк транспортной авиации. Рассказывать можно много но вкратце о плохом:
1) еда никакая (только пшенка и вареное сало, гнилая капуста). Кстати кормили нас в офицерской столовой, в солдатской вроде было все еще хуже ... Без своих денег было бы очень очень худо ... В прочем худо было и так из 100 человек больше половины свалились дезентерией, а армейская медицина это песня отдельная. Хуже части только госпиталь. Опять же без своей еды и лекарств можно и помереть.
2) использование на хозработах на всю катушку. Некоторые работы осмысленные, это когда офицеры части покупали нас у "наших" офицеров (расценки: 6 студентов канавы копать на день - 10 литров бензина). Некоторые работы э-э-э бессмысленные, например прополка взлетно-посадочной полосы вручную (трава там между стыками плит произрастает).
Некотрые работы прикольные (хотя при этом могут быть и тяжелыми): например перекатывать колеса от ИЛ-76 вручную с одного конца аэродрома на другой.
3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)
4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).
6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..
7) Нас это не коснулось, т.к. лето но у некоторых козарм стены почти бумажные, а полы гнилые. Зимой вероятно очень холодно.
А положение у нас было все же не как у солдат а получше. Правда солдаты вообще не работали на хоз работах (видимо их берегли т.к. их было на полк человек 30).

Проблемы с едой, нагрузками и тюремным режимом видимо довольно распространены.
Один мой знакомый (отнюдь не тепличное растение) например, возвращясь из армии выглядел как заключеный Бухенвальда: 46 кг на 176 роста (уходил 74 кг).

А потом еще кто-то удивляется почему никто служить не хочет. На самом деле нужно не армию контрактную делать а со срочниками обращаться как с людьми а не как с наиболее дешевой разновидностью армейского имущества.
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 15:55:34

Подворотнички-то чем не понравились?

>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...

Если нет возможности ежедневной смены кителя и физическая работа каждый день, каким другим способом обеспечить чистоту этой части одежды?
У "белых воротничков" по две дюжины рубашек, солдатам тоже прикажете две дюжины кителей выдать?
Да и пришить подворотничок - минутное дело, небольшая сноровка.
От Лейтенант
К alex (28.12.2001 15:55:34)
Дата 28.12.2001 17:20:17

Re: Подворотнички-то чем...

> Если нет возможности ежедневной смены кителя и физическая работа каждый день, каким другим способом обеспечить чистоту этой части одежды?
>У "белых воротничков" по две дюжины рубашек, солдатам тоже прикажете две дюжины кителей выдать?

Ну Вы это типа за С.А. Ковалева не держите. Зачем нужны подворотнички я прекрасно понимаю. Нужно просто предусмотреть (и закрепить официально) способ их закрепления отличный от пришивания мелкими стежками по всему периметру ... А все будет чудненько ...

И так же со всем остальным. Не нужно никаких грандиозных реформ типа полностью контрактной службы или двух дюжен кителей. Нужно просто подрегулировать множество досадных мелочей. Главное что бы было желание подрегулировать, не рассуждения типа "если солддату хреново значит все идет как надо".
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 17:20:17)
Дата 28.12.2001 17:46:58

Ну, поначалу и у нас так было

В смысле "мелкими стежками". Со временем стал прихватывать в пяти местах по окружности. Кое-кто делал у краёв всякие кресты и т.п. фигуры. Но это тоже минутное дело.
Я тоже думал, чем бы заменить пришивание. Но ничего не мог придумать. Кнопки, "липучка" - всё не то.
От quest
К alex (28.12.2001 17:46:58)
Дата 28.12.2001 18:01:08

Re: Да чё тут придумывать!


>Я тоже думал, чем бы заменить пришивание. Но ничего не мог придумать. Кнопки, "липучка" - всё не то.

Та форма, которую носят в армии сейчас живет без особых изменений с 70-го года.
До этого гимнастерки были не с отложным воротничком, как сейчас, а со стоячим (типа косоворотки). Там действительно без подворотничка было не обойтись.
Когда форму задумали менять, то взяли за образец форму ГДР и прочих западенцев. Помню мы очень радовались, что не придется с подворотничками возиться. Но, получили в апреле 70-го новую форму и - облом! Нижнее бельё отталось прежним! Вместо нательной безрукавки типа футболки с высоким воротом, с которой подворотничек ни на хрен не нужен - прежние майка и кальсонная рубаха без воротника. Какой-то гад съэкономил.
Вот такой нюанс.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.12.2001 17:20:17)
Дата 28.12.2001 17:23:11

Re: Подворотнички-то чем...

>Ну Вы это типа за С.А. Ковалева не держите. Зачем нужны подворотнички я прекрасно понимаю. Нужно просто предусмотреть (и закрепить официально) способ их закрепления отличный от пришивания мелкими стежками по всему периметру ... А все будет чудненько ...

Имхо проблема не стоит выеденного яйца. Названные Вами 15-20 минут - это черезчур.

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 17:23:11)
Дата 28.12.2001 17:42:26

Re: Подворотнички-то чем...

>Имхо проблема не стоит выеденного яйца.

Само по себе конечно да, не стоит. Но как пример одной из сотен мелочей из колторых складывается армейский быт - показательно.
А если бы только это оно было бы забавно.

> Названные Вами 15-20 минут - это черезчур.
По собственному опыту :-(
Кстати дома вечером можете поставить экспиремент. Только чур условие: пришить акуратно, а не прихватить за уголки.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.12.2001 17:42:26)
Дата 28.12.2001 17:49:34

Re: Подворотнички-то чем...

>> Названные Вами 15-20 минут - это черезчур.
>По собственному опыту :-(
>Кстати дома вечером можете поставить экспиремент. Только чур условие: пришить акуратно, а не прихватить за уголки.

гхм.. спасибо конечно :) но я тоже исключительно из личного. Тренинг есть. :)
От Поручик Баранов
К alex (28.12.2001 15:55:34)
Дата 28.12.2001 16:07:13

Re: Подворотнички-то чем...

Добрый день!

>>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
>
>Если нет возможности ежедневной смены кителя и физическая работа каждый день, каким другим способом обеспечить чистоту этой части одежды?
>У "белых воротничков" по две дюжины рубашек, солдатам тоже прикажете две дюжины кителей выдать?
>Да и пришить подворотничок - минутное дело, небольшая сноровка.

А у нас их и вовсе не пришивали, а закрепляли в два стежка.

С уважением, Поручик
От Лейтенант
К Поручик Баранов (28.12.2001 16:07:13)
Дата 28.12.2001 17:14:10

Re: Подворотнички-то чем...

>А у нас их и вовсе не пришивали, а закрепляли в два стежка.

Этот способ мне известен. Но нас заставили таки пришивать и мелкими стежками.
От Евгений Золотницкий
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 14:53:50

Re: Это как...

Ave!

Кормёжка она везде разная. У нас была хорошая (сборы, в/ч 73582). А вот мой одноьгруппник побывал в той части через год с небольшим (уже офицером-пиджаком) и сказал, что ухудшилась еда. Да и не только еда.

>2) использование на хозработах на всю катушку. Некоторые работы осмысленные, это когда офицеры части покупали нас у "наших" офицеров (расценки: 6 студентов канавы копать на день -

А Вы что хотели? 8)
Аналогично, большую часть времени корчевали пеньки на территории части и копали эту землю под огород. Ну, ещё нас две недели строем ходить учили, чтоб на присяге было красиво. 8)

>3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)

Нас по разу сводили на КП. Не дело, конечною.

>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...

Гигиена -- рулёз! Да им чего страшного в подворотничке?

>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).

УВС это в армии основной закон.

>6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом

Опять же УВС. 8)

>маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..

Ну, диссиденты вообще та ещё публика...

Vale!
От Pavel
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 14:43:29

Привет соседу(+)

Доброго времени суток!

>Я проходил сборы на аэродроме Мигалово под тверью, полк транспортной авиации.
Соседи однако:)))в/ч61619(если не забыл)
>1) еда никакая (только пшенка и вареное сало, гнилая капуста). Кстати кормили нас в офицерской столовой, в солдатской вроде было все еще хуже ... Без своих денег было бы очень очень худо ...
Отчасти согласен, однако у нас часть-то кадрированная была и часто со склада, то тушенку, то другие консервы давали, а вот кормили вместе с солдатами, причем их обычно даже получше.
>2) использование на хозработах на всю катушку.
Это да! И не только на хоз.,но и гусеницы, днища у танков гудроном покрывали итд, опять же кадрированный полк-то: одни мехводы-солдаты, а тут еще ком.округа ждали.
>3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)
Кое-какая была:водили пару раз, стреляли довольно много, особенно из пулемета(танкового).
>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
Форма-она и есть форма, у нас так времен ВОВ была, правда неношенная.
>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).
Так положенно, а не попадайся на глаза.Мы и в сельпо через Волгу бегали.
>6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..
Опять же устав.Но специально никто бессонницей не морил, тревоги несколько раз были, но по-божески через 20мин после отбоя.В баню водили до или после отбоя(городскую)
>7) Нас это не коснулось, т.к. лето но у некоторых козарм стены почти бумажные, а полы гнилые. Зимой вероятно очень холодно.
Март-нормально было.
>А положение у нас было все же не как у солдат а получше. Правда солдаты вообще не работали на хоз работах (видимо их берегли т.к. их было на полк человек 30).
Работали одинаково с солдатами.

>А потом еще кто-то удивляется почему никто служить не хочет. На самом деле нужно не армию контрактную делать а со срочниками обращаться как с людьми а не как с наиболее дешевой разновидностью армейского имущества.
А вообще особо плохо не было, и от солдат особо жалоб не слышал.Вот на учебку это да.
С уважением! Павел.
От Siberiаn
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 14:40:36

Странненько как то всё у вас

>Я проходил сборы на аэродроме Мигалово под тверью, полк транспортной авиации. Рассказывать можно много но вкратце о плохом:
>1) еда никакая (только пшенка и вареное сало, гнилая капуста). Кстати кормили нас в офицерской столовой, в солдатской вроде было все еще хуже ... Без своих денег было бы очень очень худо ... В прочем худо было и так из 100 человек больше половины свалились дезентерией, а армейская медицина это песня отдельная. Хуже части только госпиталь. Опять же без своей еды и лекарств можно и помереть.

Летная офицерская столовая. Гнилая капуста и пшенка... Вы из самоходов то хоть приходили бы в часть иногда. Покушали бы в офицерской столовой по человечески)))

Если серьезно то верится с трудом в ваши слова по поводу офицерской жратвы в авиачасти. Это я вам как дедушка русской авиации говорю. Мож вы спецом трагедизировали ситуацию чтоб мы вас больше уважали как человека пострадавшего от кровавого режима?)))
Зря!!)))))


>2) использование на хозработах на всю катушку. Некоторые работы осмысленные, это когда офицеры части покупали нас у "наших" офицеров (расценки: 6 студентов канавы копать на день - 10 литров бензина). Некоторые работы э-э-э бессмысленные, например прополка взлетно-посадочной полосы вручную (трава там между стыками плит произрастает).
>Некотрые работы прикольные (хотя при этом могут быть и тяжелыми): например перекатывать колеса от ИЛ-76 вручную с одного конца аэродрома на другой.

От безделья мОлодеж вашего возраста такой бы херни наворотила что ойойой. Вы просто никогда не были руководителем такой вот толпы курсантов, а то заставили бы рыть ямы и закапывать их потом. Тоже развлечение. Плохо , но бездельная толпа половозрелых обалдуев - это ещё хуже


>3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)
>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...

?????????????
!!!!!!!!!!!!!!
Я умру..... Какое издевательство))))

>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).

Аналогично. Бля Маутхаузен. Надо бы вам обращаться в МО за компенсацией как пострадавшему

>6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..

НОВИК ГДЕ ТЫ!!!!!!!!!
Сдохнуть можно))))) От народ весёлый.

>7) Нас это не коснулось, т.к. лето но у некоторых козарм стены почти бумажные, а полы гнилые. Зимой вероятно очень холодно.
>А положение у нас было все же не как у солдат а получше. Правда солдаты вообще не работали на хоз работах (видимо их берегли т.к. их было на полк человек 30).


Поясняю - солдаты ходили в караулы, охранять все это добро скорее всего причем через день на ремень. Поэтому на хозработы кидали вас
>Проблемы с едой, нагрузками и тюремным режимом видимо довольно распространены.
>Один мой знакомый (отнюдь не тепличное растение) например, возвращясь из армии выглядел как заключеный Бухенвальда: 46 кг на 176 роста (уходил 74 кг).

Брехня полная. График веса у полных солдат такой 100 кг, потом 65 кг, потом 80 кг .А к концу службы практически у всех наблюдается вес НЕ МЕНЬШЕ чем тот с которым уходили. Больше - бывает

>А потом еще кто-то удивляется почему никто служить не хочет. На самом деле нужно не армию контрактную делать а со срочниками обращаться как с людьми а не как с наиболее дешевой разновидностью армейского имущества.
Siberian
От Cat
К Siberiаn (28.12.2001 14:40:36)
Дата 28.12.2001 18:04:25

Как это "бездельная толпа оболдуев"? А преферанс???


Это в нашей группе на сборах. Вторая группа бридж предпочитала:). Но мое впечатление от сборов- халява. Благо гнездились мы в домике дежурной смены посреди боевой позиции С-200, этак в километрах двух от столовой и прочих благ цивилизации. Плохо- далеко ходить на жрачку, хорошо- офицерам тоже лень ходить к нам было. Утром дежурный офицер приковыляет, "Подъем"- все встали, он уходит, все опять в кровати и еще час дрыхнуть до завтрака. Подворочничок у нас был один, за месяц мы его перешивали 4 раза, переворачивая каждый раз на чистую сторону. Обычно после завтрака- или матчасть неспешно изучаем, либо стреляем, от обеда до ужина-свободное время. Несколько раз на хозработы отвлекали. Кормежка мерзкая, но сытная:)- перловка, макароны с червяками (мы их "макароны по флотски" называли), полужидкая картошка и т.п. Отношение офицеров к нам было нормальное, по крайней мере если бы солдата увидели в том виде, в каком мы ходили- губу он заработал гарантированно:)
От Лейтенант
К Siberiаn (28.12.2001 14:40:36)
Дата 28.12.2001 16:47:00

А сами то Вы армию видели или только уставы читали?

>Летная офицерская столовая. Гнилая капуста и пшенка... Вы из самоходов то хоть приходили бы в часть иногда. Покушали бы в офицерской столовой по человечески)))

Я не говорил что столовая летная. В части 3 столовых: солдатская, офицерская и та самая летная. Кроме того я не говорил, что нас и офицеров кормили в точности одним и тем же. Правда в обычной офицерской столовой кормили погано и офицеров поэтому они там старались не есть (ели, как правило, дома).

>Если серьезно то верится с трудом в ваши слова по поводу офицерской жратвы в авиачасти. Это я вам как дедушка русской авиации говорю.

В летной столовой кормили относительно хорошо (видел и даже ел когда нас туда отправили на хозработы). Но летная столовая, она знаете для летного состава. Да, Дедушка, много бензина утекло налево в русской авиации с Ваших-то времен ...

Мож вы спецом трагедизировали ситуацию чтоб мы вас больше уважали как человека пострадавшего от кровавого режима?)))
>Зря!!)))))

Рассказываю то что видел. Вашу иронию оценил ;-)

>От безделья мОлодеж вашего возраста такой бы херни наворотила что ойойой. Вы просто никогда не были руководителем такой вот толпы курсантов, а то заставили бы рыть ямы и закапывать их потом. Тоже развлечение. Плохо , но бездельная толпа половозрелых обалдуев - это ещё хуже

А вариант с доизучением изделий Сирень и Акация (или еще чего военно-полезного, да хоть тренировки в правильном наматывани портянок) - это западло, да? ;-)
Кстати, ям мы выкапали вполне достаточно. Некоторые и обратно закопали ... Вообще считается что мы к госам на кафедре там готовились.
А если Вы такие порядки считаете естественными, то Вас к армии на дистанцию пуска МБР подпускать нельзя. Если конечно хочется чтобы армия воевать умела, а не только траву красить ...

>>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
>
>?????????????
>!!!!!!!!!!!!!!
>Я умру..... Какое издевательство))))

Объясняю претензию к подворотничкам: видетели их нужно пришивать. Каждый день. Если пришивать по уставу (мелкими стежками по всему периметру), то уходит минут 15-20. Не по уставу, понятно можно быстрее ;-), но лично Вам не по уставу - не дадут.
Это из так называемого личного времени (которого и так почти нет). Если бы только одни подворотнички ... Сами по себе подворотнички конечно не слишком страшны, но такой мелочи, которая отравляет жизнт - в армии очень много. И все вместе это уже не фигня.

>>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).
>
>Аналогично. Бля Маутхаузен. Надо бы вам обращаться в МО за компенсацией как пострадавшему

Милейший, Бля - это Вы видимо глядя в зеркало молвить изволили? Если не согласны, то воздержитесь от мата и оскорблений ...
А вообще-то мы обсуждали похожа армия на зону или нет. На мой взгляд - похожа. Если Вам на зоне жить нравится - Вы легко можете себе это организавать (в смысле попасть на зону) и наслаждаться. Видимо Вам этого нужно пожелать? Или как? ;-)

Домыслы о наличии у меня к армии личных претензий отношу за счет Вашего казарменного чуства юмора ;-)

>Поясняю - солдаты ходили в караулы, охранять все это добро скорее всего причем через день на ремень. Поэтому на хозработы кидали вас

Совершенно верно.

>>Проблемы с едой, нагрузками и тюремным режимом видимо довольно распространены.
>>Один мой знакомый (отнюдь не тепличное растение) например, возвращясь из армии выглядел как заключеный Бухенвальда: 46 кг на 176 роста (уходил 74 кг).
>
>Брехня полная.

Наблюдал своими глазами.

> График веса у полных солдат такой 100 кг, потом 65 кг, потом 80 кг .А к концу службы практически у всех наблюдается вес НЕ МЕНЬШЕ чем тот с которым уходили. Больше - бывает

Если кормить по уставу, возможно. А если части денег на закупку еды не дали или дали, но все украдено ... Знаете сколько новеньких машин было у нач. той самой столовой? 3! Вообще мой дед так очень удивлялся на мои рассказы об армейской кормежке ... В его время кормили не роскошно но сытно и это было практически святое ...
Но сейчас увы (не утверждаю, что везде всегда, но ведь даже случаи голодных смертей таки были) ... Примерно в то же время что и мои сборы (1994).
От Siberiаn
К Лейтенант (28.12.2001 16:47:00)
Дата 28.12.2001 22:05:50

Вы милейший, салага, который месяц пробыл в армии.


Подшивание подворотничка для вас это непосильное дело... Передвижение бегом по территории - издевательство... Портянки - это ужас...

Вы бы взяли себе ник Хризантемка.. Или Гладиолус. Чё ЛЕЙТЕНАНТ то? Вы ж не лейтенант. Вы даже не пиджак. Вы штафирка обыкновенная. Сугубо гражданский человек, который НИЧЕГО не понимает с службе. И не поймет , скорее всего. Таких очень много и это не страшно. Страшны влияние их рассуждений об армии так же, как страшны и вредны рассуждения дальтоника о смешении красок.
Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (28.12.2001 22:05:50)
Дата 29.12.2001 12:46:58

Re: Вы милейший,...

>Подшивание подворотничка для вас это непосильное дело... Портянки - это ужас...

Да представьте себе, преодоление искуственно сузданных трудностей меня не устраивает ... Да я считаю что армия тяготы должна сводить тяготы и лишения для призывников к тому миниумому, которого избежать нельзя. И для этого прилагать усилия и тратить деньги (в разумных пределах).

> Передвижение бегом по территории - издевательство...
А вот про "бегом" я ничего не говорил. Акуратнее разделяйте свои фантазии и мои постинги.

>Вы бы взяли себе ник Хризантемка.. Или Гладиолус.
Согласен, но с условием, что Вы возьмете ник Хамло, Держиморда, Садист ну или там Гопота.

> Сугубо гражданский человек, который НИЧЕГО не понимает с службе. И не поймет , скорее всего.
За кадрового военного я себя кажется не выдавал, но подготовка у меня много поболее чем у среднегражданского человека.
В такой службе которая Вам так нравится (когда любая дурь или пакость покрывается тем что "так дешевле" или потому что "офицерам так проще" или потому что "нехай жизни учатся") я ничего не понимаю и не надейсь что буду. И вам не дам. И большинство думает точно также. Так что не нравится народ - валите нафиг в другую страну. Или приспосабливайтесь к тому народу который есть. Привыкайте что армия для страны а не страна для армии.

> Чё ЛЕЙТЕНАНТ то? Вы ж не лейтенант. ая.

Лейтенант запаса ВВС. Инженер по ремонту средств РЭБ. Если будете сильно наставить могу предьявить отсканированный военный билет. А вот Вы кто? Насколько я понял (из Ваших регистрационных данных) в случае всеобщей мобилизации есть некоторая ненулевая вероятность, что я Вами командовать буду, ха-ха ... Вы не бойтесь, я Вас обижать не буду, если конечно Вы дедовщину устраивать и "Родину расхищать" не будете.

> Вы даже не пиджак. Вы штафирка обыкновенная

Угу, когда начинается НАСТОЯЩАЯ война, вот такие штафирки обыкновенные ее на себе и вытягивают. А таки как Вы "герои" - любители на себе тельник по всякому поводу драть или гробят себя и других за здорово живешь или по тылам прячутся.

И вообще оскорбления - признак отсутствия аргументов. Давайте с ними заканчивать (к себе тоже отношу).
Что я предлагаю по существу? Вот в этой ветке я высказывался:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209319.htm
Буду искенне рад если Вы мне там ответите по существу.


От Siberiаn
К Лейтенант (29.12.2001 12:46:58)
Дата 29.12.2001 15:10:01

Повторяю - вы салага, котрый месяц пробыл в армии

а потом влезает в спор взрослых людей "типа как спец".
Ни хрена вы в армии не увидели потому что не могли увидеть. Месяц на сборах... Чего смеятся то...

А в связи с вышесказанным обилие постингов ваших на армейскую тему выглядит просто глупо. Не позорьтесь лучше. Ну обижал вас кто то там на сборах - пора бы уже это позабыть и расслабиться.
Пишите про РЭБ - вам что тем форумных мало? Я в многих не понимаю ничего, так читаю только и на ус мотаю. Чего и вам желаю.

Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:10:01)
Дата 29.12.2001 15:47:03

Из этого не следует что я не прав

>а потом влезает в спор взрослых людей "типа как спец".
По вопросу "почему салаге в армии может быть хреново" я спец. удовлетворительного качества. А вот Вы похоже нет (т.к. тяжело Вам вроде и не было и вообще Вы у нас вылитый Рэмбо).
Кстати взрослые люди используют в спорах аргументы, а не пытаются оскорбить. У меня есть большие сомнения что Вас можно назвать взрослым человеком. Вот Вам мой совет: развивайте уверенсть в себе, чуство юмора, боритесь с подротковыми комплексами ... Лучше позно чем никогда.

>Ни хрена вы в армии не увидели потому что не могли увидеть. Месяц на сборах... Чего смеятся то...
Сборы у меня были более приближены к солдатской жизни чем это обычно бывает.
Сколько нужно съесть дерьма чтобы утвержадать что этот процесс удовольствия не доставляет? (И не следует трактовать это высказывание в том смысле, что армия в целом это дерьмо, специально для Вас Siberian пишу, с Вас станется додуматься).
Кроме того я слышал достаточно от лично знакомых мне людей которые отслужили на всю катушку, и которым я доверяю. То что они рассказывают вполне совпадает с моими личными впечатлениями.

>А в связи с вышесказанным обилие постингов ваших на армейскую тему выглядит просто глупо.

Не более глупо чем Ваши собственные постинги.

> Не позорьтесь лучше. Ну обижал вас кто то там на сборах - пора бы уже это позабыть и расслабиться.

Вы меня слушать то будете или только себя? Говорил же - личных претензий не имею. Беспокоюсь за других и за армию. Для нее это тоже плохо, угадайте почему?

>Пишите про РЭБ - вам что тем форумных мало? Я в многих не понимаю ничего, так читаю только и на ус мотаю. Чего и вам желаю.

К счастью Вы пока не имете права решать в какие мне темы писать можно, а в какие нет. Я также не имею права мешать высказываться Вам.

А вот в армии я бы был старшим позванию ;-). Согласитесь что хоть одна вещь которая устроена неправильно в армии есть ;-)
От Siberiаn
К Лейтенант (29.12.2001 15:47:03)
Дата 29.12.2001 22:35:55

Страдания салаги . Бондарчук отдыхает))))))))))

Ваш бред скипнут

>А вот в армии я бы был старшим позванию ;-). Согласитесь что хоть одна вещь которая устроена неправильно в армии есть ;-)

Аргументируйте. Вы хоть знаете мое звание и возраст?
Вам сколько лет то, мальчик?
Влезаете с дядей в полемику. Айяйяй

Я представляю вас после сборов)))))).....
Это картина. Бондарчук отдыхает

Изнеможденный и униженный но гордый свежеиспеченный лейтенант Пупкин (Шмупкин, Розенталь - нужное подставить)брёл по улицам родного Бердищева(Электростали, Нижних Пентюхов - нужное подставить).
"Это было ужасно.
С этим подворотничковым кошмаром нужно что то делать" - упрямо шептали его запекшиеся губы (зубы, щеки - н.п.)
Внезапно его воспаленные от недосыпа (пересыпа, недопоя - н.п.)глаза зловеще сузились. Он вспомнил издевательства офицеров над ним. НИМ!! Тем кто сам сейчас стал ОФИЦЕРОМ. Кто прошел месячный АД сборов максимально приближенных к боевым. И его: заслуженного вояку - отмотавшего к тому времени в портянках уже ДВЕ НЕДЕЛИ - заставляли подшивать воротничок!! ПОДВОРОТНИЧОК!. ЕГО!. Его - чьи познания в радиэлектронной борьбе повергали в ужас Коляна Пауэлла и приводили в благоговейный трепет Александра Карелина - так лихо боролся этот парень с радиоэлектроникой. Он вспомнил судорожно сжатые пальчонки, жестоко колющую их блестящую иглу и крики этих ужасных солдафонов
"ПУПКИН!!! СКОРЕЙ ПРИДУРОК - ЧЁ ТЯМУ НЕТУ?????"

Боль сжала его надорванное за сборы сердце. Как же они могли. НЕТ !! ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТСЯ!! НАДО СПАСТИ ЛЮДЕЙ ОТ ЭТОГО!!
Надо срочно придумать форму которую не надо подшивать и стирать. Сапоги, не нуждающиеся в гуталине. Самоочищающиеся туалеты и не3.14здящих всё подряд прапорщиков. Не требующие бензина грузовики керосина - самолеты. Чтобы все были красивыми сильными и здоровыми. ДАДА.... и богатыми кстати.
Блллин где ж на это взять денег... А ладно херня - откуда нибудь возьмутся. Это фигня - главное предложить чего нибудь.. Главное - это мои мысли, мой богатый боевой опыт. Я месяц Родину защищал. МЕСЯЦ!!
ВОт это главное. Открыть глаза надо народу НА ВСЁ

Так, мелодично рассуждая вслух, наш юный ветеран шел и шел по улицам родного местечка а над его головой чирикали, какая вниз, веселые пташки. Им очень нравилось щебетанье молодого лейтенанта. В нем чувствовалась сила и мощь. Было видно что у этого молоденького лопоухого офицера большое будущее. Впереди будет слава спасителя Родины, будут толпы гопоты, держиморд и садистов под началом не знающего поражений и слов любви лейтенанта, новые свершения на ниве РЭБ. А пока наш ЛЕЙТЕНАНТ, шел в сторону восходящего солнца и пиного ларька, помахивая бидоном. Его, как самого продвинутого и крутого, корифаны как всегда отправили за Клинским

Моня Веллер
"Из недописанного"

Siberian
От Андю
К Siberiаn (29.12.2001 22:35:55)
Дата 30.12.2001 01:37:24

:)) "Спи спокойно, мама" - радостно кричат они зарытой Родине и убегают за...(+)

Приветствую !

Мне понравилось, честно. Но до Ваньки нам далековато. Набил руку, шельмец. :)))))))

А я вот свои сборы вспоминаю -- тогда жутко матюкался, жрать и спать хотел, а теперь одни светлые воспоминания ! Как с корешками мифистскими собираемся -- только это считай и вспоминаем... :))))))) Караул, "Пожар в палатке !", ротные учения, пара марш-бросков, сдача норма по плавания в полном ниглиже и пр., пр. Вполне нормально !

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.12.2001 12:46:58)
Дата 29.12.2001 12:55:26

И еще

>> Сугубо гражданский человек, который НИЧЕГО не понимает с службе. И не поймет , скорее всего.
>За кадрового военного я себя кажется не выдавал, но подготовка у меня много поболее чем у среднегражданского человека.
>В такой службе которая Вам так нравится (когда любая дурь или пакость покрывается тем что "так дешевле" или потому что "офицерам так проще" или потому что "нехай жизни учатся") я ничего не понимаю и не надейсь что буду. И вам не дам. И большинство думает точно также. Так что не нравится народ - валите нафиг в другую страну. Или приспосабливайтесь к тому народу который есть. Привыкайте что армия для страны а не страна для армии.

Из кого состоит эта самая "армия", которая почему то не из "народа", но во всем ему "должна"?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:55:26)
Дата 29.12.2001 14:08:50

Re: И еще

Арбатский военный округ ;-)

Ладно, скажем иначе: руководство армии и в меньшей степени весь ее командный состав.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.12.2001 12:46:58)
Дата 29.12.2001 12:51:57

Позвольте несогласиться.

>Да представьте себе, преодоление искуственно сузданных трудностей меня не устраивает ... Да я считаю что армия тяготы должна сводить тяготы и лишения для призывников к тому миниумому, которого избежать нельзя. И для этого прилагать усилия и тратить деньги (в разумных пределах).

Основное предназначение срочной службы, проходимой на основании принципа о всеобщей воинской обязанности - создание обученного резерва военных кадров на случай ведения страной масштабных военных действий. Поэтому задача этих кадров не только овладеть воинской специальностью в тепличных условиях но и научиться переносить ТРУДНОСТИ.

Плохой климат, усталость, недосыпание, голод.
Стать ловким и выносливым.

Это не издевательство. Это так.

Как Вы предлагаете иначе?

Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами - ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:51:57)
Дата 29.12.2001 14:56:47

Re: Позвольте несогласиться.

> научиться переносить ТРУДНОСТИ.
Плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...
А еще можно в казарме ОВ каждую ночь распылять без предупреждения, что бы значит лучше подготовить солдат к действия в условиях применения ОМП.
А я то думал, зачем это немцам концлагеря. А оказывается это они отрабатывали прогрессивную систему подготовки суперсолдат, таких которые спокойно переносят плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

>Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами

А вы внимательно читали? Я рассказывал, что ничего хорошего у меня из занятий боксом не вышло. Спорт это потому что, а не оружие самообороны и не замена правооохранительных органов.

> ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?

Отвечаю: Нет.

Теперь вопросы Вам:
1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши или например толко роя канавы?
2) Нужно ли при занятиях боксом соблюдать правила безопасности?
3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)
4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?
5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть? Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?
6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.

>Как Вы предлагаете иначе?
Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо. А если уж пытаться, то методами отличными от "захочешь жить еще не так раскорячишся".
Поподробнее:
1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.
2) Только потом физподготовка. Причем не путем голодания и недосыпания, а путем нормальных спортивных занятий. И индивидуальный подход. Если человек вчера подтягивался 3 раза, а сегодня 5 - его нужно хвалить за прогресс а не натравливать на него дедов, за то что не 10. Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.
3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.
4) Потратится на нормальные казармы (поймите правильно, 5-ти звездочный отель вместо казармы я строить не предлагаю), сытную еду, удобную форму.
5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.
6) Помнить что есть предел человеческих сил. Каждого на 2.20 в высоту прыгать не научишь.
7) Помнить что у большей части призывников здоровье действительно не очень. Будете закалять экстремальными методами - вообще без солдат останетесь (кто откосит, кто комиссуется, а кто и помрет).

Могу развить или основная мысль и так понятна?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.12.2001 14:56:47)
Дата 29.12.2001 15:19:19

Re: Позвольте несогласиться.

>Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...

Глупость какую-то написали, да еще выдали за мою мысль.

Нет, чтобы поставить олимпийский рекорд - нужно каждый день тренироваться до седьмого пота. А если каждый день поднимать один раз утюг - ничего не выйдет.
Причем здесь коровы?

>А еще можно в казарме ОВ каждую ночь распылять без предупреждения, что бы значит лучше подготовить солдат к действия в условиях применения ОМП.

Это ирония такая?
Правильно. Можно.

>А я то думал, зачем это немцам концлагеря. А оказывается это они отрабатывали прогрессивную систему подготовки суперсолдат, таких которые спокойно переносят плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

Знаете Вы мне казались разумным человеком - сейчас говорите одну чушь глупее другой.


>>Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами
>
>А вы внимательно читали? Я рассказывал, что ничего хорошего у меня из занятий боксом не вышло.

Фехтовать любите? Шашку в руки брали? Не порезались Или "теоретически"?


>> ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?
>
>Отвечаю: Нет.

>Теперь вопросы Вам:
>1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши

Д. Лондон - "Мексиканец".

>или например толко роя канавы?

"только роя" - нет. Вам вопрос - я написал, что надо "только рыть"? Найдите где.

>2) Нужно ли при занятиях боксом соблюдать правила безопасности?

нужно.

>3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)

плохой - я где-то говорил, что хороший?

>4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?

вопрос не понятен, но пока это необходимо.

>5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть?

да.

>Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?

учить всему, что может понадобиться в бою. В том числе и "держать удар".

>6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
>От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.

1)эксплуатации РЛС
2)стрельбе
3)боксу
4)покраске травы

>>Как Вы предлагаете иначе?
>Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо.

никто не пытается.

>А если уж пытаться, то методами отличными от "захочешь жить еще не так раскорячишся".
>Поподробнее:
>1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.

денюжки.

1 млн солдат упр нр 1 - 3 млн патронов.
Упражнение нр 2 - еще 12 млн патронов.
Итого 15 млн патронов. Хотите стрелять дважды - 30 млн патронов.

>2) Только потом физподготовка.

всегда физподготовка.

>Причем не путем голодания и недосыпания, а путем нормальных спортивных занятий.

нормальными спортивными занятиями Вы не научиттесь голодать и недосыпать. Вы можете назвать меня хоть фашистом - но человек ДОЛЖЕН это уметь.

>И индивидуальный подход. Если человек вчера подтягивался 3 раза, а сегодня 5 - его нужно хвалить за прогресс а не натравливать на него дедов, за то что не 10.

Вы вот видите ли на сборах провели месяц и людьми не командовали. Я Вам расскажу обратную сторону медали. А если человек не хочет подтягиваться 5 раз? А если он не разу не умеет - а на "индивидуальный подход" лыбится как параша?


>Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.

Заблуждение - мехвод, не обладающий дОлжной выносливостью не просидит за рычагами 12 (или если надо боле) часов. Как бы виртуозно не преодолевал он колейный мост.

>3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.

На совести офицерского состава каждой конкретной части. (А вовсе не "Арбатского ВО")

>4) Потратится на нормальные казармы (поймите правильно, 5-ти звездочный отель вместо казармы я строить не предлагаю),

новые казарма вполне нормальные а вот как их засирают и громит личный состав, как безжалостно портится имущество - я видел не раз. И "партизаны" в этом вандализме - первые.

> сытную еду,

Еда должна обеспечивать поступление в организм необходимого количества белков, жиров, углеводов и витаминов - все прочее - эмоции и дремучий инстинкт.

>удобную форму.

Это-то Вам чем не угодило?

>5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.

На совести офицерского состава каждой части.

>6) Помнить что есть предел человеческих сил. Каждого на 2.20 в высоту прыгать не научишь.

Правильно. Но нужно каждому показать - где именно лежит этот предел.

>7) Помнить что у большей части призывников здоровье действительно не очень. Будете закалять экстремальными методами - вообще без солдат останетесь (кто откосит, кто комиссуется, а кто и помрет).

>Могу развить или основная мысль и так понятна?

Мысль понятна - "сделайте нам хорошо а мы тогда посмотрим".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 15:19:19)
Дата 29.12.2001 16:47:48

Re: Позвольте несогласиться.

>>Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...
>
>Глупость какую-то написали, да еще выдали за мою мысль.

Да? А вот ниже Вы пишете:
нормальными спортивными занятиями Вы не научиттесь голодать и недосыпать. Вы можете назвать меня хоть фашистом - но человек ДОЛЖЕН это уметь.

Извините это ваша мысль и есть: постоянно голодая и недосыпая человек окрепнет физически и научится (причем на всю жизнь) безболезнено голодать и недосыпать.

Дмитрий, можну узнать что это такое "голодать и недосыпать". А вот привыкнуть голодать и недосыпать нельзя.
И тем более окрепнуть. Вы бы хоть узнали как спортсмены тренируются (питание там, режим). А что бы быть психологически готовыми недосыпать и недоедать достаточно нескольких учений и не нужно молрить солдат голодом постоянно. Физиологическиое привыкание все равно невозможно.


>Нет, чтобы поставить олимпийский рекорд - нужно каждый день тренироваться до седьмого пота. А если каждый день поднимать один раз утюг - ничего не выйдет.
Угу. Я что возражаю против тренировок до седьмого пота? Я говорю что есть надо досыта. И еще говорю что надо выбрать в каком именно спорте Вам рекорд важнее постаить. и не нужно спортсмена бить и мокать головой в унитаз (в том числе и впереносном смысле).

>Это ирония такая?
>Правильно. Можно.
С иронией переборщил. Учту.

>Фехтовать любите? Шашку в руки брали? Не порезались Или "теоретически"?
Учатся фехтовать ТУПЫМ УЧЕБНЫМ оружием. Тем не менее и тупую шпагу в меня один раз на пару сантиметров таки воткнули (сам впрочем виноват - было нарушение техники безопасности). Конкретно шашкой не фехтовал, каюсь. Шпагой и мечом.

>>1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши
>
>Д. Лондон - "Мексиканец".
Ну да, Вы мне тоже казались разумным человеком ... А теперь такой вот с позволения сказать пример привели, из жизни однозначно ....

>"только роя" - нет. Вам вопрос - я написал, что надо "только рыть"? Найдите где.
Виноват, не писали.

>>3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)
>
>плохой - я где-то говорил, что хороший?

Нет. Но вот ниже Вы пишете:
>Я Вам расскажу обратную сторону медали. А если человек не хочет подтягиваться 5 раз? А если он не разу не умеет - а на "индивидуальный подход" лыбится как параша?
Вот этим обычно ту же дедовщину и оправдывают. А вдруг кто не захочет по хорошему? Поэтому нужно заранее со всеми
по плохому?
Кстати людьми я ковандовал, хотя и не в армии.

>>4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?
>
>вопрос не понятен, но пока это необходимо.
Я это у тому что что не из всех хорошие боксеры получаются, даже при упорных тренироках (особенно если данная методика тренировок для данного человека не оптимальна и тренеру возится некогда)

>>5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть?
>
>да.

Нет.

>>Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?
>
>учить всему, что может понадобиться в бою. В том числе и "держать удар".
Угу значит денег у нас мало, а солдатыф гении и времени у них на учебу вечность.
Ресурсы ограничены. Возможность чему-то обучится тоже ресурс.


>>6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
>>От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.
>
>1)эксплуатации РЛС
>2)стрельбе
>3)боксу
>4)покраске травы
Ну хоть с чем то Вы согласны.

>>>Как Вы предлагаете иначе?
>>Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо.
>
>никто не пытается.

Ну да а писшете:
>учить всему, что может понадобиться в бою.

>>1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.
>
>денюжки.
Посмотрите мой ответ Siberian-у (тут рядом)

>1 млн солдат упр нр 1 - 3 млн патронов.
>Упражнение нр 2 - еще 12 млн патронов.
>Итого 15 млн патронов. Хотите стрелять дважды - 30 млн патронов.

А если Х не патроны, а солдаты? Да и нет у нас в армии милиона пехотинцев. А на тех у кого это основная воинская специальность из автомата стрелять - патронов нужно набрать. Или будет как в 41. Мне дед расказывал сначала мы среляли мало "потому что боялись и неумели".

>>2) Только потом физподготовка.
>
>всегда физподготовка.
Если разумная то да. Если "как всегда" - некого физподготавливать будет.


>>Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.
>
>Заблуждение - мехвод, не обладающий дОлжной выносливостью не просидит за рычагами 12 (или если надо боле) часов. Как бы виртуозно не преодолевал он колейный мост.
Заблуждение. Мехвод, который не водил танк бесполезен независимо от выносливости (которую Вы кстати постоянным голоданием поднять собрались).

>>3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.
>
>На совести офицерского состава каждой конкретной части. (А вовсе не "Арбатского ВО")
>>5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.
>
>На совести офицерского состава каждой части.

Угу. Что то вам не наравится чтобы служить или косить было на совести конкретного призывника.

>Мысль понятна - "сделайте нам хорошо а мы тогда посмотрим".
Ваша мысль мне тоже понятна - Вы сначала с вышки в басейн прыгать начните, а потом мы воду может и нальем. Все одно сейчас на воду бабок нет.
От Siberiаn
К Лейтенант (29.12.2001 14:56:47)
Дата 29.12.2001 15:16:36

Позвольте не позволить

Бабок нету на эти ваши маниловские прожекты. Клнечно лучше быть здоровым но богатым, чем бедным и больным. Гениальности тут не надо, чтобы это понять. Но во взрослом мире дилеммы обычно посложнее. Большинству изваших клёвых начинаний не суждено сбыться по вполне прозаической причине указанной мною в первом предложении. Вот когда вам поручать руководство дивизией и дадут на месяц тыщ 20 рублей - это на несколько сот офицеров, несколько тыщ солдат, десятки зданий и сотни единиц техники - вот тогда я посмотрю как вы будете устраивать свой рай. Сразу слетят все дешёвые понты и начнете действовать приземлённее.


Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:16:36)
Дата 29.12.2001 16:06:28

Да кстати, а при наличии бабок смысл бы был? (-)
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:16:36)
Дата 29.12.2001 16:04:47

Re: Позвольте не...

>Бабок нету на эти ваши маниловские прожекты.

Славо богу, начали писать по существу.
Отвечаю тоже по существу:
1) Прежде чем говорить что бабок на прожекты нет, нужно посчитать а собственно сколько их на прожекты нужно.
Я например не считал. И вы тоже. Может попробуем посчитать? Вдруг и вправду нереалистично много ...
2) Кое-что из того, что я предлагал кажется денег не требует? Например реалистичнее оценивать возможности призывников.
3) Можно сократить численность, за счет этого повысить качество. Понимаю опасение, что все сэкономленое на сокращении банально украдут. Но само по мебе это все же не аргумент.
4) Уровень корупции у нас все равно высокий. У кого денег много и желание дикое откосить - откосят. Иожет дать возможность откупаться официально (но дорого). А бабки на улучшение жизни тех кто откупаться не хочет или не может?
Это конечно не панацея ... Бабок нужно больше ... Но луший танк, это тот который есть?
5) А вообще деньги на армию нужно выбивать, но это отдельная история ...

Ну что продолжим по существу или чторить друг друга будем?
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:51:57)
Дата 29.12.2001 14:31:02

Re: Позвольте еуе с Вами Согласиться. (-) :))))) (-)
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (28.12.2001 22:05:50)
Дата 28.12.2001 23:24:29

Про хризантему

Здравия желаю!



>Вы бы взяли себе ник Хризантемка..

не надл так про хризантему. Хризантема - цветок-мужчина. Самурай. Мачо. Храпаческий и Несамарский в одном лице. И оба с саблями.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (28.12.2001 23:24:29)
Дата 29.12.2001 12:49:08

Re: Про хризантему

>не надл так про хризантему. Хризантема - цветок-мужчина. Самурай. Мачо. Храпаческий и Несамарский в одном лице. И оба с саблями.

Угу, а я есть с саблей, ну есть такое увлечение - фехтую ;-)
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (28.12.2001 23:24:29)
Дата 29.12.2001 09:01:54

Я тоже в порядке занудства

>Здравия желаю!



>>Вы бы взяли себе ник Хризантемка..
>
>не надл так про хризантему. Хризантема - цветок-мужчина. Самурай. Мачо. Храпаческий и Несамарский в одном лице. И оба с саблями.

>Дмитрий Адров

Дмитрий, следите за руками то - я ж сказал ХРИЗАНТЕМКА!! А не ХРИЗАНТЕМА)))))
Упрек справедливый но не по адресу)))))
С уважением
Siberian
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Адров (28.12.2001 23:24:29)
Дата 29.12.2001 00:37:15

В порядке занудства

>И оба с саблями.

Если уж про самураев, то скорее - с катаной. И вакидзаси в зубах -))
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 16:47:00)
Дата 28.12.2001 17:50:56

Ну нет этого в уставе

>Объясняю претензию к подворотничкам: видетели их нужно пришивать. Каждый день. Если пришивать по уставу (мелкими стежками по всему периметру), то уходит минут 15-20. Не по уставу, понятно можно быстрее ;-), но лично Вам не по уставу - не дадут.

Нет в уставе количества стежков на мм воротника.

>Если кормить по уставу, возможно. А если части денег на закупку еды не дали или дали, но все украдено ... Знаете сколько новеньких машин было у нач. той самой столовой? 3! Вообще мой дед так очень удивлялся на мои рассказы об армейской кормежке ... В его время кормили не роскошно но сытно и это было практически святое ...
>Но сейчас увы (не утверждаю, что везде всегда, но ведь даже случаи голодных смертей таки были) ... Примерно в то же время что и мои сборы (1994).

И рацион прописан не в уставе.
Что воровства больше стало, чем в СА, верю.
От Лейтенант
К alex (28.12.2001 17:50:56)
Дата 28.12.2001 18:09:03

Re: Ну нет...

>Нет в уставе количества стежков на мм воротника.

Это да. Но акуратно будет выглядеть при близком и придирчивом осмотре только если так. А иначе "подворотничек пришит плохо" и оргвыводы ...

>И рацион прописан не в уставе.
Точно не помню. Но однако какой-то сильно официальный документ (даже в той самой столовой нормативы висели) и что самое занятное - формально соответствовали. Типа жир - мясо, гнилая капуста - овощи и т.д. и т.п.

А вообще устав в данном контексте обобщенное понятие (как и "жизнь по уставу"). Иначе нужно указывать какой имеенно устав и страницу ;-)

Кстати кто знает нормативы кормежки каким документом определяются? Нормативы ТОЧНО есть?

>Что воровства больше стало, чем в СА, верю.
Увы. Даже не хочу подробно расказывать.
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 18:09:03)
Дата 29.12.2001 10:17:19

Нормативы, конечно есть

Скорее всего утверждены каким-нибудь ветхозаветным приказом. У нас в столовой висел перечень. Вот не помню, был ли указан там номер приказа. Время от времени нормы пересматривают. Нам, например, ввели северную пайку масла - 30 гр. Масло кстати, выдавали по норме, была специальноя формочка.
А от чего зависит, сколько украдуд из нормы? Вот вопрос.
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (28.12.2001 12:37:12)
Дата 28.12.2001 12:38:19

Угу. Сборы, тем паче офицерские/студенческие - почти курорт за госсчет :) (-)