От Walther
К Комендор
Дата 28.12.2001 16:38:02
Рубрики Современность; Армия;

Re: логично

>>Если бы факта неуставняка не было бы, я бы с вами согласился, пожалуй, но так как подобное дерьмо имеет место быть, то извините меня, это проблема не призывников, а руководства этой самой армии, котрое за всю офигенно долгую историю этого вопроса палец о палец не ударило, чтобы что-то изменить.
>
>Очень похоже на банальную отмазку.
А более сильного довода не будет?

>Не надо передергивать. Мужчина всегда был воином.
>Есть такое слово - долг. Нет, даже не перед Россией. Когда Вы писались в пеленки, бегали в шкоE
От Walther
К Walther (28.12.2001 16:38:02)
Дата 28.12.2001 16:45:52

дальше

О каком долге вы говорите?
О том, чтобы вернуться из армии больным, опущенным, либо в цинке, подохнув от жратвы, тубера, побоев или от всего вместе? Служить в армии, думаю, действительно почетная обязанность, и в которой должен служить каждый, но в армии, а не на зоне. И почему эту армию защищают большие генералы, я понимаю, а вот почему простые граждане, нет - это из разряда мазохизма.
От Комендор
К Walther (28.12.2001 16:45:52)
Дата 29.12.2001 00:49:09

Re: дальше

Отмазка, потому что всегда, в любом случае можно найти тысячу причин, дабы не делать то, чего не хочешь или боишься.

>О каком долге вы говорите?
>О том, чтобы вернуться из армии больным, опущенным, либо в цинке, подохнув от жратвы, тубера, побоев или от всего вместе? Служить в армии, думаю, действительно почетная обязанность, и в которой должен служить каждый, но в армии, а не на зоне. И почему эту армию защищают большие генералы, я понимаю, а вот почему простые граждане, нет - это из разряда мазохизма.

Страшно? Не бойтесь, там служат обычные люди. Хорошие и плохие. Разные.
Понятие чести, к сожалению, объяснить Вам не могу. Обратитесь к своим родителям.
От Walther
К Комендор (29.12.2001 00:49:09)
Дата 29.12.2001 10:26:40

Re: дальше

>Отмазка, потому что всегда, в любом случае можно найти тысячу причин, дабы не делать то, чего не хочешь или боишься.

Причины разные бывают.

>Страшно? Не бойтесь, там служат обычные люди. Хорошие и плохие. Разные.
>Понятие чести, к сожалению, объяснить Вам не могу. Обратитесь к своим родителям.

А вы меня, офицера действительной службы, не хотите поучить чести?
От Комендор
К Walther (29.12.2001 10:26:40)
Дата 29.12.2001 10:42:37

Re: дальше

>А вы меня, офицера действительной службы, не хотите поучить чести?

Вы офицер? Однако новость.
А это что значит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209492.htm
И к чему в таком случае этот Ваш плач о неуставных взаимоотношениях? От кого зависит их искоренение?

О чести. Наличие ее определяется теперь должностью или местом работы?
От Walther
К Комендор (29.12.2001 10:42:37)
Дата 29.12.2001 10:49:56

Re: дальше

>Вы офицер? Однако новость.
>А это что значит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209492.htm

А это не ясно? У меня был выбор как служить, я выбор сделал.

>И к чему в таком случае этот Ваш плач о неуставных взаимоотношениях? От кого зависит их искоренение?

От меня не зависит, у меня в подчинении солдат нет.

>О чести. Наличие ее определяется теперь должностью или местом работы?
Странно, вы чего-то о долге вещали, что типа не гоже не вертать, или чего?
От den~
К Walther (29.12.2001 10:49:56)
Дата 30.12.2001 00:05:48

Гыгы - сэйлор мун рулез форева

познакомили меня на днях с одним чудом - отслужил в армии - с дикой силой фанатеет от сериальчика анимешного этого - вся квартира увешана плакатами и календариками - поначалу я от такого парадокса охренел, вроде отслужил человек - должен бы повзрослеть - потом разъяснили - служил в своем же родном городе, в штабе, причем даже не части, а округа, программистом, основная деятельность - обучать генералов, а также ихних жен и отпрысков премудростям винды и офиса, похоже и в казарме то был за службу считанные разы - у вас случаем не аналогичный случай господин боевой офицер?
От Комендор
К Walther (29.12.2001 10:49:56)
Дата 29.12.2001 11:07:30

Re: дальше

>>Вы офицер? Однако новость.
>>А это что значит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209492.htm
>
>А это не ясно? У меня был выбор как служить, я выбор сделал.

Не ясно. Пошли служить или нет?

>>И к чему в таком случае этот Ваш плач о неуставных взаимоотношениях? От кого зависит их искоренение?
>
>От меня не зависит, у меня в подчинении солдат нет.

То есть, от Вас абсолютно ничего не зависит?

>>О чести. Наличие ее определяется теперь должностью или местом работы?
>Странно, вы чего-то о долге вещали, что типа не гоже не вертать, или чего?

Вещал? Я на Вангу похож?
О долге - повторюсь. Считаю, что служить, срочную или офицером - это долг каждого мужчины, пока нет профессиональной армии. Долг перед дедами, родителями, детьми. Выполнение это долга для себя посчитал делом чести. Плохая армия или нет - выбирать возможности нет.
Что не ясно в моей позиции?
От Evg
К Комендор (29.12.2001 11:07:30)
Дата 29.12.2001 12:14:14

Re: Господа. Господа. Позволю несколько мыслей (+)

Из вашей дискуссии следует, что неуставняк есть основное зло армии. Вобщем это правильно. НО.
Возникает дилема:
Либо мужское население России делится на два типа. Первые жаждут идти в армию что бы побить другим морды. Вторые косят от этой армии.
Либо дедовщину в армии делают те кто "борется" с ней на гражданке. Какой расклад кому ближе.
А если насчет гробов, то наше бурное врвемя оказаться там гораздо проще не уезжая в армию. Сравните процент погибших в армии("от дедовщины") и скажем их сверстников погибших в автокатастрофах.
Да дедовщина есть, да это плохо и нужно от этого избавляться. Но, простите, кто ее организует: сами призывники - раз, офицеры "от которых ни чего не зависит" - два.

С уважением.
Evg, рядовой запаса
От Лейтенант
К Evg (29.12.2001 12:14:14)
Дата 29.12.2001 14:04:42

Re: Господа. Господа....

>Да дедовщина есть, да это плохо и нужно от этого избавляться. Но, простите, кто ее организует: сами призывники - раз, офицеры "от которых ни чего не зависит" - два.

Если бы все так просто ...
Есть следующие факторы, способствующие (список не полный):
1) Неблагоприятный социальный состав призывников. Чем больше образованных и благополучных косит, тем хуже тем, кто таки идет. Следовательно нужно думать что можно сделать, что бы меньше косили.
2) Слишком большая тяжесть "уставной" службы (с оговоркой, иходя из качества нынешних призывников). Тут уже кричали, что уж лучше "дедовщина" чем "по уставу". Кой-какие гайки в уставах нужно ослабить. Кое-где в армейском быте, извиняюсь за выражение, добавить комфорта. Ограничить объем трудностей которые можно устраивать "по уставу". Типа трех побудок за ночь каждый день и т.п.
3) Самое страшное - не полезный труд. Страшно безделье и труд бессымысленный.
Нужно занять людей очевидно полезным делом - т.е. боевой подготовкой. Общее трудное но интересное дело просто чудно уровень дури снижает. А с покраской травы нужно бороться. Типа отдал приказ офицер плац ломиком подметать, достаточное основание для увольнения со службы. Сейчас же такие вещи на фактичеси на усмотрение офицера.

И т.д. и т.п.
От Evg
К Лейтенант (29.12.2001 14:04:42)
Дата 29.12.2001 14:21:18

Re: Полностью согласен.


>>Да дедовщина есть, да это плохо и нужно от этого избавляться. Но, простите, кто ее организует: сами призывники - раз, офицеры "от которых ни чего не зависит" - два.
>
>Если бы все так просто ...
>Есть следующие факторы, способствующие (список не полный):
>1) Неблагоприятный социальный состав призывников. Чем больше образованных и благополучных косит, тем хуже тем, кто таки идет. Следовательно нужно думать что можно сделать, что бы меньше косили.

Помню в конце 80х дали студентам отсрочку. Говорили науку де поддержим, да и в армии социальный состав усредним. В общем хотели как лучше, а получилось... И науку не уберегли, и армию убили.

>2) Слишком большая тяжесть "уставной" службы (с оговоркой, иходя из качества нынешних призывников). Тут уже кричали, что уж лучше "дедовщина" чем "по уставу". Кой-какие гайки в уставах нужно ослабить. Кое-где в армейском быте, извиняюсь за выражение, добавить комфорта. Ограничить объем трудностей которые можно устраивать "по уставу". Типа трех побудок за ночь каждый день и т.п.

Согласен, чем не поле деятельности "Солдатских матерей", чем уж сыночков отмазывать.

>3) Самое страшное - не полезный труд. Страшно безделье и труд бессымысленный.
>Нужно занять людей очевидно полезным делом - т.е. боевой подготовкой. Общее трудное но интересное дело просто чудно уровень дури снижает. А с покраской травы нужно бороться. Типа отдал приказ офицер плац ломиком подметать, достаточное основание для увольнения со службы. Сейчас же такие вещи на фактичеси на усмотрение офицера.

За такие вещи не увольнять, за такие вещи садить надо, как за вредительство.
Ибо рыба гниет с головы.
От Walther
К Комендор (29.12.2001 11:07:30)
Дата 29.12.2001 11:39:37

Re: дальше

>Не ясно. Пошли служить или нет?
Я уже написал, повторять не собираюсь.

>>От меня не зависит, у меня в подчинении солдат нет.
>
>То есть, от Вас абсолютно ничего не зависит?
В этом плане нет.

>О долге - повторюсь. Считаю, что служить, срочную или офицером - это долг каждого мужчины, пока нет профессиональной армии. Долг перед дедами, родителями, детьми. Выполнение это долга для себя посчитал делом чести. Плохая армия или нет - выбирать возможности нет.
>Что не ясно в моей позиции?
То, что помимо высоких слов, надо еще иметь чувство реальности. А про долг перед родителями - расскажите это родителям тех, кто в мирное время в гробу домой вернулся.
От Комендор
К Walther (29.12.2001 11:39:37)
Дата 29.12.2001 11:52:53

Re: дальше

>>О долге - повторюсь. Считаю, что служить, срочную или офицером - это долг каждого мужчины, пока нет профессиональной армии. Долг перед дедами, родителями, детьми. Выполнение это долга для себя посчитал делом чести. Плохая армия или нет - выбирать возможности нет.
>>Что не ясно в моей позиции?
>То, что помимо высоких слов, надо еще иметь чувство реальности. А про долг перед родителями - расскажите это родителям тех, кто в мирное время в гробу домой вернулся.

Реальности, говорите. Было бы верно, если бы реальность эта была бы для меня исключительно теорией.
Мои родители имели такую же возможность получить меня в таком же гробу. В мирное время.
От den~
К Walther (28.12.2001 16:45:52)
Дата 29.12.2001 00:37:10

Re: дальше


>О каком долге вы говорите?
>О том, чтобы вернуться из армии больным, опущенным, либо в цинке, подохнув от жратвы, тубера, побоев или от всего вместе? Служить в армии, думаю, действительно почетная обязанность, и в которой должен служить каждый, но в армии, а не на зоне. И почему эту армию защищают большие генералы, я понимаю, а вот почему простые граждане, нет - это из разряда мазохизма.

больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить. а то что в армии сейчас бардак - это да, вот только насчет зверской дедовщины - вряд ли, нацменов стало на порядки меньше чем было в СССР, служат теперь рядом у дома - по крайней мере - немалая часть, да и с дедовщиной сейчас официально борятся, а не закрывают глаза как некогда. Самое главное - преврати сейчас армию в образцово-показательную - опять найдутся отмазки - и про тлеющие кофликты, и про возможность погибнуть на учении, и про то что грубая армейская реальность нанесет невосполнимый ущерб тонкой ментальной ткани данного конкретного индивидуума и т.д. и т.п. Потому как молодь чахла, изнежена и инфантильна, а заодно страдает завышенной самооценкой - как там в сказке " да я у матушки и калачи с изюмом не всякий раз есть соглашалась"
- или что-то в этом роде.
От Лейтенант
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 11:12:07

Re: дальше

>больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить. а то что в армии сейчас бардак - это да, вот только насчет зверской дедовщины - вряд ли, нацменов стало на порядки меньше чем было в СССР, служат теперь рядом у дома - по крайней мере - немалая часть, да и с дедовщиной сейчас официально борятся, а не закрывают глаза как некогда. Самое главное - преврати сейчас армию в образцово-показательную - опять найдутся отмазки - и про тлеющие кофликты, и про возможность погибнуть на учении, и про то что грубая армейская реальность нанесет невосполнимый ущерб тонкой ментальной ткани данного конкретного индивидуума и т.д. и т.п. Потому как молодь чахла, изнежена и инфантильна, а заодно страдает завышенной самооценкой - как там в сказке " да я у матушки и калачи с изюмом не всякий раз есть соглашалась"
- или что-то в этом роде.


Гнилая отмазка, что бы не приводить армию в порядок.
И вообще другого народа у нас для Вас нет. Так что не только молоди прийдется "стойко переносить", но и армии учится обходится меньшим кличеством "тягот и лишений". Так сказать взаимные уступки.
Или армия будет без солдат. Голосование ногами уже давно идет.
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (29.12.2001 11:12:07)
Дата 30.12.2001 00:29:30

Re: дальше

> И вообще другого народа у нас для Вас нет. Так что не только молоди
прийдется
"стойко переносить", но и армии учится обходится меньшим кличеством "тягот и
лишений". Так сказать взаимные уступки.
Угу. К тому же, определённый смысл есть в том, что
(грубо говоря) глупый и сильный идёт служить в армию,
предприимчивый зарабатывает деньги, чтобы кормить
глупого-сильного, а умный-умелый куёт ему щит и меч.
И все исполняют ДОЛГ по защите Отчизны.

ЗЫ про то, что современной армии не достаточно тупоголовых
КингКонгов рассказывать не надо, сам понимаю. Картинка утрирована.
От Walther
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 10:23:52

Re: дальше (-)
От Walther
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 10:23:33

Re: дальше

>больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить. а то что в армии сейчас бардак - это да, вот только насчет зверской дедовщины - вряд ли, нацменов стало на порядки меньше чем было в СССР, служат теперь рядом у дома - по крайней мере - немалая часть, да и с дедовщиной сейчас официально борятся, а не закрывают глаза как некогда.

Вы знаете, что армии траву красят? С дедовщиной также борются?

Самое главное - преврати сейчас армию в образцово-показательную - опять найдутся отмазки - и про тлеющие кофликты, и про возможность погибнуть на учении, и про то что грубая армейская реальность нанесет невосполнимый ущерб тонкой ментальной ткани данного конкретного индивидуума и т.д. и т.п.

Не правы вы. Я бы пошел служить в такую армию, и риск погибнуть на учениях, суровый быт, ну что ж, это была бы действительно школа жизни. А вот зону я бы не назвал школой жизни. Учителя там хреновые.
От Дмитрий Козырев
К Walther (29.12.2001 10:23:33)
Дата 29.12.2001 10:27:21

Re: дальше

>Не правы вы. Я бы пошел служить в такую армию, и риск погибнуть на учениях, суровый быт, ну что ж, это была бы действительно школа жизни.

Это знаете ли напоминает нечто вроде: "вот когда у нас на улицах станет чисто - тогда я и перестану мусорить".
Хотите сделать что-то лучше - идите и делайте.
От Мухомор
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 10:27:21)
Дата 29.12.2001 18:47:05

А таким как Вы мусор нравится. (-)
От Гришa
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 01:04:52

Ре: дальше

>больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить.

А как вы можете иметь здоровую армию при больном обществе? Армия, она являеться зеркалом общества, только в ряде причин рам всё острее. После того как у человека взяли взятку, отклучили тепло, невыплатили зарплату он может попросту плюнуть и сказать "Сволочи" ... но после того как ему отбили почки, да не чехи а свои родимые ожидать терпимости странно. Не надо строить нового Русского человека, который будет горден идя в армию которая ему самому самый больший враг - нормальную армию делать надо.