От Александр Солдаткичев
К All
Дата 28.12.2001 11:27:17
Рубрики Современность; Армия;

Служба в Российской/Советской армии.

Здравствуйте
Зашёл на одном форуме разговор о том, как плохо сейчас в армии служить. Я попробовал сказать, что кому то в армии служить то надо, но на меня сразу же налетел шквал гневных сообщений о том, что условия в нашей армии хуже чем в тюрьме, что так мол повелось ещё со времён СССР и т.д. и т.п. Понятно, сами они не служили, а услышали обо всём от знакомых. Посоветовали мне тоже пораспрашивать людей, служивших в армии.

В связи с этим у меня вопрос ко всем, служившим в армии - не могли бы вы рассказать о своих личных ощущениях, действительно ли в каждой части творится что то ужасное ?

И ещё один вопрос - в процессе общения мне заявили, что в Советском Союзе за границей в армии было лучше служить, так как туда не брали зеков. Это для меня было большой новостью - до этого мне казалось, что зеков в армию вообще не берут. Проясните, если можете, этот момент - брали ли в СССР зеков в армию и берут ли сейчас ? (Наверное всё-таки имелись ввиду отбывшие наказание).

С уважением, Александр Солдаткичев

PS. Весь спор начался из-за недавних событий - кого то милиция остановила в метро и забрали прямо в армию. (Кто-нибудь знает об этом случае ? Я как то пропустил это событие.) Сам я в армии пока не служил - надеюсь закончить военную кафедру МФТИ и стать офицером.
От Cliver
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 29.12.2001 17:17:58

К вопросу об USAF

29.12 17:08 USAF> У меня коллега - выпускник МФТИ (очень хороший русский ВУЗ), так вот он попросил меня передать тебе, что ты на самом деле т.н. "д#$%#%". Я не знаю, что значит это слово, но понял что оскорбительное.
А войну вы проиграете, так же как и вторую мировую, и как первую проиграли. И как в 20-м веке вообще все проиграли. А ложиться на амбразуры - может это ваше хобби? Удачи ложитесь дальше.
Извини за резкий стиль, но ты сам меня вынудил. Я никого не оскорблял, вы же сразу начали меня оскорблять. Неспособность к диалогу - признак варварства.

Все. Диагноз. Бедная западная цивилизация.
От Василий Фофанов
К Cliver (29.12.2001 17:17:58)
Дата 29.12.2001 19:26:03

Чутье не подвело опытного чекиста

То-то мне USAF сразу не понравился.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (29.12.2001 19:26:03)
Дата 30.12.2001 01:20:37

Да ты чё ? Он такое написал ?! Еще один... гоблин с далекого ЗападУ. :(((( (-)
От Siberiаn
К Василий Фофанов (29.12.2001 19:26:03)
Дата 29.12.2001 21:49:26

Да петух он (-)
От Андрей Диков
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 29.12.2001 16:20:31

Re: Служба в...

День добрый!

Добавлю пару рупий во вчерашнюю ветку.

У нас кафедра по С-300 была и я всего лишь сборы проходил, чтоб литеху получить.

Сборы были на ПС-ках в Вагановском полку - севернее Питера. СТБ, контейнер Ф-3С.

Скажу, что из 50 человек-студентов, я был одним из немногих, кому все это дело понравилось. НО... лишь в качестве месячного экскурса.

У нас в дивизионе было 50 студентов, около 20 офицеров, 13 соладат (в том числе 5 - дедов) и 3 прапора.

Офицеры.
Большинство - знающий матчасть народ, толковый, сообразительный. Профи. Пять баллов. Особое слово - армейский юмор.

Нам они сразу сказали - вы, конечно, не армейцы, но народ образованный. Относились, в общем, уважительно, по-человечески.

Ком.дивизиона - несколько туповат, солдафон.

Замполит - ...дак, и этим все сказано. Однако, он был чуть ли не единственный, кто всерьез и строго следил, чтоб дедовщины не было - ему оставалось служить всего ничего и он этого боялся.

Самый душевный человек был ком. нашей стартовой - майор Пивцаев. Класный мужик. Материться запрещал. Юморной. Матчасть на зуб знает. За порядком следил, но придиразма не было. Много чего повидал - говорили, что его за что-то с ком.дивизиона с понижением в звании сняли.

Литехи и старлеи были разные - большая часть за 2-3 года до того училище закончила - наши ровесники. Один из запаса загремел. В общем и целом - тоже классные ребята, свойские. Под конец сборов наши с ними в преф рубились. Один там по позиции ходил, все "Убили негра" напевал.

Хотя было несколько исключений - например старлей Филин, боявшийся темноты и паливший из ствола по кустам на дежурстве.

Солдаты в большинстве своем - недалекие. Дедовщины в принятом смыле слова не было. При нас там только одному, который полгода отслужил, возомнился и однажды на время взял у студента портки с сапогами (в город выезжал) - в лоб дали (ничего серьезного). Мы и сами хотели и на дедов наехали, но они сказали что сами разберутся.

Да, насчет преемственности дедовщины. Наши деды говорили, что за полгода до этого у них были деды-даги. Так вот от них они натерпелись - летали каждый день.

Но вот стали дедами они (большинство русские - из деревень), и того же самого своим молодым не устроили. Единственный кавказец-дед был Мурат из Балкарии, да и тот, в общем, не вы...лся.


В общем и целом - тоже нормальные пацаны были. Один правда хрен знает что из себя строил - сам от горшка два вершка, а у нас студенты были и старше года на 4-5 и ширше раза в два. Да и больше нас было.

Общий признак солдат - недалекость. Один молодой все говорил, что теперь его главная задача - найти что отвинтить здесь, когда до дембеля доживет. ;)

Офицеры так про солдат и говорили - что пень, что солдафон один ... Но какого-то зверства или рукоприкладства не было, покрикивали за дело.


Жратва была нормальная. Хотя некоторые наши студеры носы воротили. Впрочем, под конец и меня селедочные котлеты достали. В общем сыты были.

Солдаты говорили, что здесь рай, а в учебке у них был пипец - 1-2 капустины на бульон сваренный уже в 10 раз с костей. Самым молодым только облизывание котла доставалось.


Вообще говоря, все офицеры следили за тем, чтобы месяц пребывания медом нам не показался. Дескать, нехрен литеху за дарма получать. Пахали мы с утра до ночи. Особенно добивала "вечерняя прогулка" перед отбоем. При этом вечером мы с офицерами в волейбол играли. За день до отбытия нам приказали вырыть канализационные бетонные блоки из земли. Картина маслом - 50 студеров в форме 50-х годов с тремя ломами и одним тросом вытягивают из глубокой ямы бетонные блоки. Древний Египет, мля. Ухайдокались мы за 6 часов...


Подводя черту, скажу, что вот так - на месяц взглянуть на все это дело и чутка нюхнуть этого - самое то, если не белоручка, умеешь находить общий язык с людьми и понимаешь что к чему.

Но 2 года жизни на это тратить мне ни к чему - даже если б деньги платили. Не стоит оно того. Профессия это не моя, стремиться мне там не к чему.

2 выкинутых на ветер года.

Но большиству офицеров, с кем я там сталкивался - почет и уважение.


С уважением, Андрей
От Cliver
К Андрей Диков (29.12.2001 16:20:31)
Дата 29.12.2001 16:37:57

Был в СПВУРЭ ПВО

Замполит - с... редкостная. Ходил денег клянчил.

Командир роты - майор Ефремов грамотный мужик, но плохо с зеленым змеем.
Командир взвода капитан Казанцев - блин, пример офицера! ВСЕГДА ходил шагом, близким к строевому. Не пил, не курил, матом не ругался. Если все очень плохо - говорил "черт побери", если не очень - "черт". Требователен. С в дюпель пьяного майора на наших глазах сорвал погоны. (!!!) Кандидат физ-мат наук, хотя не пиджак, кончал это же училище.

Курсанты делились на две категории: идиоты и гении. Идиоты - это редкостные дебилы. Колятся, пьют. Гении (причем их не мало, почерпнул из моего общения с ребятами) ботаники редкостные. Математика, программирование - на высоком уровне. В училище в каждой казарме по компьютерному классу в бывшей ленинской комнате.
От Начальник Генштаба
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 29.12.2001 15:12:29

по моему опыту (конец 80-х)

Приветствую непременно!

В подразделениях, где требуется знание техники и где результат зависит от знаний и умений рядового - там отношения между офицером и солдатом очень хорошие. Солдат зря не гоняют, фигней не занимаются, а командира любят.

Где в основном работа руками, а не головой - всякое бывает, там командира больше боялись.

За границей в целом не знаю ситуацию, но про ГСВГ говорили (мой друг, служивший там и наш комроты, тоже оттуда приехавший), что там дедовщина была неприятная.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От МА
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 29.12.2001 13:56:29

Re: Служба в...

Я в армии служил ещё в советское время. Тогда ещё не было такого бардака в стране, не было "горячих точек" и денег на содержание армии у государства тогда хватало.

Мне повезло: я попал служить в авиацию. Кто служил, тот знает, что самый дружный коллектив - это в авиации и у подводников (хотя в семье не без урода). В авиационном полку особые отношения между людьми - и между срочной службой, и между солдатами и офицерами. Этому спрособствует ряд причин. Во-первых, офицеров в полку в несколько раз больше, чем солдат. Все были навиду. У нас, например, командир полка знал всех солдат лично (как зовут, откуда родом, какого призыва и т.д.). В пехоте такого не бывает!

Во-вторых, практически все, кроме нескольких писарей и двух водителей в управлении, попадали в полк после учебок (ШМАСов - школ младших авиационных специалистов). Причём, каждые полгода из одних и тех же. Таким образом, у нас были как-бы общие знакомые (сержанты и офицеры в ШМАСе), общие воспоминания и это очень сближало буквально с первых дней. А в ШМАСе все одного призыва, дедовщины не было. К тому же, я призывался в июле, будучи студентом института (дело было 1984 году, когда в армию брали студентов). В нашем кубрике размещалось 2 взвода, полностью состоящие из студентов. Хотя все были из разных городов и разных национальностей, мы быстро нашли друг с другом общий язык. Я помню, как курсанты из других двуз взводов нашей роты (они жили в другом кубрике), которые призывались в мае и, соответственно, были из рабочих и крестьян, ходили и завидовали нам: "Как вы дружно живёте".

В-третьих, командиры отделений в полку (замкомвзводов не было) - сержанты - все были из нашей среды, а не из сержантских учебок. У нас не было такого, чтобы сержанты жили в отдельном кубрике, сидели в столовой за отдельным столом и т.д. К тому же, это в казарме он командир отделения, а на стоянке самолётов такой же механик, как и ты, и выполняет такую же работу (кстати, на технической одежде знаков различия нет).

Конечно, солдаты первого года службы чаще ходили в наряды, были первыми кандидатами на все хозработы, но старики над молодыми не издевались. "Вспышек справа/слева", "дембельского поезда" как в "100 дней до приказа" не было.

Трудностей хватало иного рода. Наш полк дислоцировался в Казахстане. Температура зимой дозодила до -30 градусов, летом - до +50. К этому надо добавить постоянные ветра, от которых никуда не скроешься. Вода была плохого качества (водопровод в землю не закапывали, т.к. он постоянно тёк и его нужно было заваривать). Бытовые условия (солдатская столовая, баня, прачечная) были неважные (имею в виду полк, в ШМАСе условия были отличные). Правда, к концу службы в столовой порядок более-менее навели. Отопление в казарме работало плохо и температура выше +8 не поднималась. Ходили по казарме в шинелях. Зато летом спали с открытими настеж окнами и укрытыми влажными простынями (иначе не уснуть). Когда утром шли на стоянку, мочили ХБ под краном, не отжимая. Когда прибывали на место (идти было чуть больше километра), форма была уже сухая. Были случаи, когда на разводе падали в обморок от солнечного удара.

Зато на аэродроме работать было интересно (я был механиком по радиооборудованию в ТЭЧ полка). Много техники повидал: к нам на стрельбы (это был полигон ПВО) прилетали истребители со всего Союза. МиГ-31 и Су-27 я видел, когда в печати даже их названий не упоминалось.

Справедливости ради надо сказать, что в разных частях (а их на полигоне было много) порядки и условия были разными. Хуже всего было в хозроте и у стройбатовцев. Там действительно порядки были как у зеков в зоне. Так что, всё зависит от того, куда попадёшь.

С уважением,
Александр
От Alexusid
К МА (29.12.2001 13:56:29)
Дата 29.12.2001 14:41:12

Re: Служба в...

Всем Б.Пр.
Привет почти коллега :)

>Зато на аэродроме работать было интересно (я был механиком по радиооборудованию в ТЭЧ полка). Много техники повидал: к нам на стрельбы (это был полигон ПВО) прилетали истребители со всего Союза. МиГ-31 и Су-27 я видел, когда в печати даже их названий не упоминалось.

Это не в Сары-Шагане?

>С уважением,
>Александр

С ув. прощевайте. Алексей. 524 ИАП ПВО гр.РЛО Миг-25
От МА
К Alexusid (29.12.2001 14:41:12)
Дата 29.12.2001 15:05:37

Re: Служба в...

>Это не в Сары-Шагане?

В нём (Приозёрск-6).

С уважением,
Александр
От Siberiаn
К МА (29.12.2001 13:56:29)
Дата 29.12.2001 14:20:48

Вопрос

В каком ШМАСе служили?

Siberian
От МА
К Siberiаn (29.12.2001 14:20:48)
Дата 29.12.2001 15:02:56

В Чертковском (-)
От Канарис
К МА (29.12.2001 13:56:29)
Дата 29.12.2001 14:03:55

Мои однокласники неверели

что на флоте офицеры и мичмана, а также продвинутые матрозены обращаются не по званию а по имени-отчеству.
От Чобиток Василий
К Канарис (29.12.2001 14:03:55)
Дата 29.12.2001 14:36:40

И что тут такого? Обращение соотвествует уставу :))

Привет!

>что на флоте офицеры и мичмана, а также продвинутые матрозены обращаются не по званию а по имени-отчеству.

Вот как-то на кафедре моего отца (танковое училище, кафедра Танков) был проверяющий каперанг. Ужасно удивлялся: "Валентин Александрович, у Вас на кафедре офицеры друг к другу по имени отчеству обращаюся...", "Ну и что?", "Удивительно как-то, вы же сухопутчики"...

Вот такой случай :)


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex318i
К Канарис (29.12.2001 14:03:55)
Дата 29.12.2001 14:30:18

А мой отец объездил все "авианосцы" СССР и рассказывал, что его поразило (+)

... что матросов называли по номерам, которые пришиты на груди...

Может такое быть?

Алексей.

ЗЫ Папа был граджанским спецом по радиолокации...
От Канарис
К Alex318i (29.12.2001 14:30:18)
Дата 29.12.2001 14:47:45

Да ну это гон какой-то (-)
От Alex318i
К Канарис (29.12.2001 14:47:45)
Дата 29.12.2001 14:59:52

Надо бы спросить еще раз. А как может, например, командир корабля помнить всех +

матросов по имени-очеству?
ИМХО отец то там не с мичманами общался. Он, все-таки, не техник...

Алексей.
От ID
К Alex318i (29.12.2001 14:59:52)
Дата 29.12.2001 15:54:00

А по уставу???

Приветствую Вас!

>матросов по имени-очеству?
Дык есть уставное обращение - товарищ матрос. Вполне нормально звучит.

>ИМХО отец то там не с мичманами общался. Он, все-таки, не техник...

>Алексей.
С уважением, ID
От Дима Пятахин
К Канарис (29.12.2001 14:03:55)
Дата 29.12.2001 14:10:52

Еще при Государе Императоре офицеры флота были элитой оф. корпуса! (-)
От Игорь Скородумов
К Дима Пятахин (29.12.2001 14:10:52)
Дата 29.12.2001 16:04:27

Re: Брали только детей чиновников и дворян не ниже 5 класса(+)


а ниже брали с личного разрешения Императора. Правило было нарушено в 1 мировую. Для отделения "чистых" и "нечистых" было звание морского прапорщика.
К стати, а были примеры, когда морские прапорщики выбивались в "нормальный" офицерский корпус?

С уважением
Игорь
От Дмитрий Адров
К Игорь Скородумов (29.12.2001 16:04:27)
Дата 29.12.2001 23:12:22

неправда (-)
От VLADIMIR
К Игорь Скородумов (29.12.2001 16:04:27)
Дата 29.12.2001 18:56:02

В механики, кажись, брали всех (-)
От Игорь Скородумов
К VLADIMIR (29.12.2001 18:56:02)
Дата 30.12.2001 14:09:48

Re: В механики,...


Это точно... Но механики (а так же кораблестроители) носили серебрянные погоны и не имели возможности даже теоретически стать командиром корабля. Можно было стать офицером пройдя все ступеньки службы имея высшее образование. Но опят таки через Высочайшее дозволение... То бишь по указу батюшки царя...
Хотя все это ни к чему хорошему ни привело... Макаров же стал офицером по ходотайству и всю жизнь считался "кухаркиным сыном", которому просто везет...

С уважением
Игорь
От VLADIMIR
К Игорь Скородумов (30.12.2001 14:09:48)
Дата 30.12.2001 18:11:04

Знатока сразу видать (+)

Игорь!

Если не ошибаюсь, исключительно подробный разбор допуска в морские офицеры приведен в романе Л.Соболева КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ. По-моему, там что-то мелькает о красных полосках (?) на погонах у механиков... Впрочем, память может меня и подвести: уже более 20 лет прошло с прочтения.

Кажется, там же мелькает и такой комментарий - в Морской корпус мог попасть и сын морского офицера, который по какой-либо причине не был дворянином. Вообще же невероятно большое колчество остзейских немцев в офицерском корпусе было связано с тем, что последние чуть ли не все поголовно были дворянами.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Скородумов
К VLADIMIR (30.12.2001 18:11:04)
Дата 30.12.2001 19:00:19

Re: Знатока сразу...


>Игорь!

>Если не ошибаюсь, исключительно подробный разбор допуска в морские офицеры приведен в романе Л.Соболева КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ.

Ну-у-у... Не только в нем. Еще много кто писал об этом. Я читал об этом у Новикова Прибоя (Капитан 1 ранга) и у Лавренева (Синие и белое).
К стати у Лавренева есть неплохая повесть о прорыве Гебена и Бреслау в Константинополь. Это не документальное исследование, но читается довольно легко и интересно.

> По-моему, там что-то мелькает о красных полосках (?) на погонах у механиков...

Чего не знаю того не знаю... Я в общем то не знаток формы.

>Впрочем, память может меня и подвести: уже более 20 лет прошло с прочтения.

>Кажется, там же мелькает и такой комментарий - в Морской корпус мог попасть и сын морского офицера, который по какой-либо причине не был дворянином.

Писалось ходотайство на имя императора. С его соизволения происходил допуск к экзаменам.

>Вообще же невероятно большое колчество остзейских немцев в офицерском корпусе было связано с тем, что последние чуть ли не все поголовно были дворянами.

С уважением
Игорь
От Random
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 29.12.2001 12:56:45

Вспоминаю реакцию немцев на типа документальный фильм,

...кажется "Дембель <кажется> 90", показанный по немецкому ТВ в 93-м. Фильм шел по-русски с немецкими субтитрами. Больше всего их впечатлило:
1)Натюрлих (немцы есть немцы!), сцена, когда взвод строем по команде испражняется и потом подтирается ГАЗЕТКОЙ! Заколебали потом подкалывать, мол уедешь домой, заберут тебя в армию, будем тебе туалетную бумагу присылать :)))
2)Фраза дедушки на кухне в адрес азиата: "Ты, урюк #@% ... !!!" (немецкие субтитры: "Ты, сушеный абрикос!") Реакция немцев: возмущению нет предела. Он его ОБОЗВАЛ! Сушеным абрикосом!!! Прямое оскорбление личности! У нас - немыслимо, подсудное дело и т.д.
:-))))))
От Андю
К Random (29.12.2001 12:56:45)
Дата 30.12.2001 01:25:59

Да уж... Не стоит "еврам" гигиеной гордиться - насмотрелись тут на культурку :)) (-)
От KDA
К Random (29.12.2001 12:56:45)
Дата 29.12.2001 14:33:31

Ну, положим, чья б мычала тоже

строем по команде испражняется и потом подтирается ГАЗЕТКОЙ! Заколебали потом подкалывать, мол уедешь домой, заберут тебя в армию, будем тебе туалетную бумагу присылать :)))

Мачеха моего отца(умерла всего пять лет назад), украинка, была угнана в Германию, и сколько-то времени там пробатрачила. Так вот у нее в записках было(там много чего было, но это просто к слову) -- хозяева у нее были такие типа бауеры, культурные такие все из себя немецкие фермер с женой, и повезло ей, рабыню свою они не обижали и даже для жилья дали в собственном доме какую-то комнатку. Ну и вот, как-то раз вошел культурный хозяин к ней в комнатку(ну, простяги все-таки, да и батрачка -- невелика цаца, стучать еще), и обнаружил ее, прошу прощения, подмывающейся над тазиком. Выскочил в шоке, но не от того, что мы бы подумали, а совершенно потрясенный орал во дворе "она моет свою ...!" Так что я бы на их месте не слишком козрял бумагой вместо газеты. Не сильно много лет тому назад -- вон какие удивительные вещи открывали о гигиене(ну, естественно, это не самый, надо думать, продвинутый представитель, но все же...). О нравах дикарей с Востока.
От Канарис
К Random (29.12.2001 12:56:45)
Дата 29.12.2001 13:55:02

Мы с урюками на их диалекте говорили

типа " я твой рот сектым"
От Siberiаn
К Канарис (29.12.2001 13:55:02)
Дата 30.12.2001 11:46:09

)))))))) Было

Строить роту на сыктимизацию личного состава!!
И начинали дрючить за самоходы))))


Siberian
От Поручик Баранов
К Random (29.12.2001 12:56:45)
Дата 29.12.2001 13:08:25

Газеткой, вестимо, не пальцем же...

Добрый день!

Вот, Швейк для этой цели книгу использовал, и ничего, только культурный уровень повысил. Ну, а мы - политинформированность :)))


С уважением, Поручик
От IlyaB
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 29.12.2001 02:22:10

У меня вопрос к почтенным ВИФовчанам

А какой процент сейчас из тех кого призывают реально идет служить? Кажется мне что если все кто не идут - "педеры" как говорят в этой ветке то у вас этих самых побольше чем в Сан-Франциско будет.
От Siberiаn
К IlyaB (29.12.2001 02:22:10)
Дата 29.12.2001 08:57:33

Не... твои соотечественнники все равно в этом смысле вне конкуренции

В смысле по голубизне вы и голландцы всякие - это лидеры. Руссиянцы отстают. Темные мы

Siberian
От Cat
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 18:23:01

Соцопрос моих однокласссников


...которые служили, дал такие результаты:
Всего служили 4 человека.
Первый- чиста бык восемь на семь, занимался дзю-до и еще чем-то. Попал в РСВН. В первый день одного деда выкинул в окно, об второго разбил тумбочку, больше на него по крупному не наезжали, а остальных с его призыва драли по-черному. Дал мне совет (дословно): "Если из института вылетишь, лучше в психушку ложись, чем в армию".
Второй- "интиллигент в очках". Ему крупно повезло- попал в ВВ, зэков охранял. Дедовщины не было вообще, все отрывались на зэках. Остался доволен службой.
Третий- попал в артиллерию. Поскольку он один был с 10 классами, попал в милость к офицерам, с какой-то ЭВМ работал. Дедовщина была умеренной, общее впечатление- нормально. И пострелял, и машину на марше поводил, и салаг под конец погонял- не жалуется.
Четвертый- попал в морфлот. Тоже "как всегда", была умеренная дедовщина, и трудности, но остался жутко доволен- они там хрен знает куда ходили, экзотики всякой насмотрелся на всю жизнь.
Вот так. Выводы делайте сами.
От Random
К Cat (28.12.2001 18:23:01)
Дата 29.12.2001 12:36:55

Re: Соцопрос моих...

>Второй- "интиллигент в очках". Ему крупно повезло- попал в ВВ, зэков охранял. Дедовщины не было вообще, все отрывались на зэках. Остался доволен службой.
Странно, слышал, что в таких частях дедовщина как раз самая черная. А на зеках как вообще солдат может отрываться?
Кстати, вспоминается давняя громкая история, как один солдатик-прибалт расстрелял своих мучителей прямо в поезде, этапировавшем зеков.
А мои почти все одноклассники в десантуре были. Всем очень понравилось, и дедовщина была терпимая. Только двое в ракетные попали, сидели всю дорогу в подземелье в какой-то полярной заднице. Рассказывали охотнее про блядки, чем про дедовщину, но в общем не фонтан, приехали без зубов передних.
От Cat
К Random (29.12.2001 12:36:55)
Дата 29.12.2001 23:52:42

Re: Соцопрос моих...


>>Второй- "интиллигент в очках". Ему крупно повезло- попал в ВВ, зэков охранял. Дедовщины не было вообще, все отрывались на зэках. Остался доволен службой.

>Странно, слышал, что в таких частях дедовщина как раз самая черная. А на зеках как вообще солдат может отрываться?

===Я шас подробностей не помню, но он вроде то ли губарем был, то ли в штрафбате- в общем, солдатиков они гоняли.
От СОР
К Cat (29.12.2001 23:52:42)
Дата 30.12.2001 03:38:27

На губе зеков нет



>>>Второй- "интиллигент в очках". Ему крупно повезло- попал в ВВ, зэков охранял. Дедовщины не было вообще, все отрывались на зэках. Остался доволен службой.
>
>>Странно, слышал, что в таких частях дедовщина как раз самая черная. А на зеках как вообще солдат может отрываться?
>
>===Я шас подробностей не помню, но он вроде то ли губарем был, то ли в штрафбате- в общем, солдатиков они гоняли.

Солдаты на закех подругому отдыхают, и исключительно за дело. Поскольку у солдат-сержантов отсутсвует допуск в зону, у нас в роте только у двойх был у меня и напарника как у специалистов по средствам охраны. Да и жалаваться кому зекам есть, и разбираться будут.

А разборки между солдатами и зеками возникали обычно когда последние допускали неучтивость типа обругали, неприличные жесты показывыли. Тогда просто на выездном обьекте изымалось то что там не должно было быть или не пускалось то чего не должно пускаться, в особых случаях могли и по башке настучать. Но это все на общем режиме, на более строгих все взаимовежливы.
От Олег К
К Cat (28.12.2001 18:23:01)
Дата 28.12.2001 20:09:29

Re: Соцопрос моих...



>...которые служили, дал такие результаты:
>Всего служили 4 человека.
>Первый- чиста бык восемь на семь, занимался дзю-до и еще чем-то. Попал в РСВН. В первый день одного деда выкинул в окно, об второго разбил тумбочку, больше на него по крупному не наезжали, а остальных с его призыва драли по-черному. Дал мне совет (дословно): "Если из института вылетишь, лучше в психушку ложись, чем в армию".

Вот этому парняге лучше не верить. Человек существо мягкое и никакое дзюдо ничего с этим поделать не может.
От NetReader
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 17:38:55

Ссылка на тему "730 дней в сапогах"

http://D-0.narod.ru/story.htm

Коротенько и по делу.


От Siberiаn
К NetReader (28.12.2001 17:38:55)
Дата 29.12.2001 23:16:32

Тухляк, ссылка ваша. Типа - не ходите девки замуж, ничего хорошего и тд.

Описан реальный вариант. Но подавляющего распространения не имеющий. Байки про тещу короче

Siberian
От Мухомор
К Siberiаn (29.12.2001 23:16:32)
Дата 30.12.2001 02:54:23

Как реальный вариант может быть байкой? (-)
От Siberiаn
К Мухомор (30.12.2001 02:54:23)
Дата 30.12.2001 10:49:21

Гиперболизация с целью показать в каких крутых условиях служил чувак

А на деле все не так. Это как "Очень страшное кино" и "Кошмары на улице вязов". Вроде одно и тоже но есть небольшая разница да?


Siberian
От loki
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 16:08:01

Re: Служба в...


>В связи с этим у меня вопрос ко всем, служившим в армии - не могли бы вы рассказать о своих личных ощущениях, действительно ли в каждой части творится что то ужасное ?

Дык, как повезет.
В армии ВСЕ зависит от командира - если командир части мужик нормальный, то все будет ОК, будет наводить порядок конституционными средствами. Если козел - соответственно всех под себя подберет.
Ну а ужасностей в армии:
- в целом свинское отношение к солдату, отдельные офицеры, которые на службе костьми ложатся, скорее действуют вопреки системе и наживают тем самым цорес на свою ж..., ну это у нас как бы государственная традиция,
- дедовщина - от части к части в целом разнится, от робких проявлений до полного беспредела, когда попадаешь практически в среду уличной банды и от тебя в общем мало что зависит, замочат так замочат, реагировать по разному можно, от прогибания и игры в дурачка в швейковском стиле до активного сопротивления, но тут уж надо быть готовым ко всему, и грех на душу взять и коньки отбросить.
- землячество - суть разновидность банды - организация не по "срочному", а по национальному признаку - ту, как во всех национальных отношениях, сложно, как правило ежели ты по натуре интернационалист, либо тебя все группировки лупят, либо все относятся доброжелательно, у меня так со всеми неплохие отношения были, т.к. везде поездил и ладил и с Москалями, и с западенцами и с арами, поскольку для всех был земляк,
- в целом морально хреново то, что четко сознаешь ряд фактов: никто тебя здесь за человека считать не будет, чтобы нормально выживать приходится соблюдать противоречащее моральному императиву правило "сдохни сука ты сегодня, я завтра" - в общем закон собачьей стаи (ну это и для гражданки верно, только не так рельефно вылезает); что два года жизни будет просрано зря, преимущественно на подметание плаца тремя прутиками и показуху и весь звездежь про защиту Родины звездежь по большей части и есть, пользы от армии которая виртуозно плац подметает, прямо скажем, немного.
Служил я в середине 80-х в неплохой в общем части, командовал ею хитрожопый хохол и боевой афганский офицер, но бывал в командировках порядком и всякого дерьма насмотрелся по ходу дела. Пару раз на первом году чуть не загремел по статье за нанесение ... и раз на втором году за драку со старлеем, ну тут, надо признаться, протекция мне жопу от особистов прикрыла (и еще то что старлей был мудак немеренного масштаба), в результате к дембелю заработал репутацию опасного психа, что служит часто своего рода защитным панцирем. В ретроспективе понимаю, что сам часто нарывался, ну так тогда и жизня еще не пообломала, мало по рогам получал.

>И ещё один вопрос - в процессе общения мне заявили, что в Советском Союзе за границей в армии было лучше служить, так как туда не брали зеков. Это для меня было большой новостью - до этого мне казалось, что зеков в армию вообще не берут. Проясните, если можете, этот момент - брали ли в СССР зеков в армию и берут ли сейчас ? (Наверное всё-таки имелись ввиду отбывшие наказание).

О таком законе знал, поэтому был очень удивлен наличием в батарее двух орлов, отсидевших небольшие сроки, кстати, почти идеальные были зольдаты, выработаны рефлекы подчинения и непротивления, как у Платона Каратаева - от внеуставнухи в любой форме шарахались со страшной силой. Один был у меня механиком, свою отсидку скрывал, но я как-то нарыл в его личном деле случайно через год совместной службы.

Такие дела, Loki
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 15:43:33

мой дв.брат из Тверской области в армию рвется

хотя видел немало людей которые дембельнулись. Правда, в деревне такая беда, что его понять можно. Насколько я понял из разговоров с солдатами по сравнению с СА, где я служил, стало похуже в среднем с едой, кое-где вообще беда, ну и с вещевым тоже. Место среднеазиатов с успехом заняли ингуши и дагестанцы, и это наверное одна из основных проблем, но частей с ними все-таки не так много. Что касается таких вещей, как самоубийства, убийства, расстрелы в карауле, то их сильно больше не стало. А вот боевой подготовки стало явно меньше.
С уважением, А.Никольский
От USAF
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 15:37:04

Итого:

По мотивам предыдущих сообщений:
1)Служить надо.
2)Те кто не хочет служить - те т.н. "пидоры".
3)Даже если тебя бьют, кормят дерьмом и издеваются - все равно "срочная служба - это рулез".
4)Даже если у тебя высшее образование и ты классный специалист, но (вот незадача) не было в твоем ВУЗе военной кафедры - служить надо. И общатся каждый день с одноклеточными созданиями, уровень интеллекта которых недотягивает до амебы.
5)Даже если у тебя в ВУЗе есть военная кафедра - никто не защитит тебя от того, чтобы ты с женой жил в казарме на 2000р в месяц. А если ты не хочешь - следовательно ты т.н. "пидор".
6)Истеричек типа "Комитет солдатских матерей" разогнать к едрене фене, как любят говорить в России.

С уважением. (Надеюсь админы сотрут не сразу)
От Arcticfox
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 29.12.2001 21:04:24

Вы совершаете ужасную ошибку!

Вы называете вещи своими именами. Так нельзя.

Юра
От Андю
К Arcticfox (29.12.2001 21:04:24)
Дата 30.12.2001 01:27:38

Можно "северный зверек", можно... :)))) Продолжить "называние" ? :)) (-)
От Arcticfox
К Андю (30.12.2001 01:27:38)
Дата 30.12.2001 01:30:59

Нет, нельзя. Вы сразу гавнометы достаете и на этом дискуссия оканчивается (-)
От Cliver
К Arcticfox (30.12.2001 01:30:59)
Дата 30.12.2001 01:34:12

Она продолжается. Ну не убеждаемый чувак.

День добре!

Тут уже все все поняли. Служить НАДО. Есть закон. Закон должен быть один на всех. У армии есть как ХОРОШИЕ так и ПЛОХИЕ стороны. Может повести. Но может и не повести.

Пора подвязывать базар!
От Arcticfox
К Cliver (30.12.2001 01:34:12)
Дата 30.12.2001 02:13:01

Я пока вижу так:

Можно я выражусь образно?

Есть некая темная улица, с кучей подворотен и горящими из тьмы глазами нег.. ой! афроамериканцев. Нам надо попасть в некий пункт на другом конце этой улицы (плакат на стенке висит: "тебе - туда"). Можно пойти прямо, а можно и сделав крюк в два квартала, пройти по более освещенным и безопасным местам.

Улица в принципе проходима, что подтверждается рассказами. Но есть и, мягко говоря, более другая статистика. Как пойдем?

Можно подкалывать на "слабо", убеждать что де настоящий мужчина пройдет ее играючи, обзываться... Крутые может и пройдут без потерь, но в основном народу как-то себя жальче - в обход топают.


Я за электрификацию этой улицы - тогда и проблема идти - не идти исчезнет.

Юра
От Cliver
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 29.12.2001 10:54:54

Нет, не понять канадцу русской души... ;(((


Я ему чисто русским языком по vmail'у написал что я о нем думаю, а он спросил одно слово - почему? Даже дедок меня в свое время таким трехэтажным матом обложил - что от ближайшей перепалки я получил моральное удовлетворение.
От Дима Пятахин
К Cliver (29.12.2001 10:54:54)
Дата 29.12.2001 11:09:33

А вам не кажется, что не канадец он, а провокатор?

Больно хорошо Русский знает.

Даже все обороты на местах.

Или просто из бывшего нашего народа?

Дима
От Siberiаn
К Дима Пятахин (29.12.2001 11:09:33)
Дата 29.12.2001 14:24:04

Это громко сильно. ПРОВОКАТОР!!! гыгыгы. Так просто - брехло да и всё))))) (-)
От Лейтенант
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 28.12.2001 18:39:28

Re: Итого:

А Вы защищая точку зрения что "все клево"
объективно работаете на Бзежинского.
От Лейтенант
К Лейтенант (28.12.2001 18:39:28)
Дата 28.12.2001 18:40:29

Re: Итого:

Пардон, это я Cliver-у
От Cliver
К Лейтенант (28.12.2001 18:40:29)
Дата 28.12.2001 19:25:04

Кроме того, это только городские пытаются "отвинтить" от армии

День добре!

В деревне все по-другому. Езжу каждый год в деревеньку тверской области - там женщина с 6-ю детьми 3-его сына в армию в этом году отправляла и была очень довольна. Там, говорит, откормят и накачают, придет - работать будет. Ребята кто уже отслужил тоже были довольны.
От Лейтенант
К Cliver (28.12.2001 19:25:04)
Дата 28.12.2001 20:12:32

Re: Кроме того,...

Да я об этом уже писал. Уставы и вся система армейского быта по большому счету у нас с 30-х годов не очень поменялась.
Она расчитана на:
1) сельского жителя
2) абсолютно физически здорового
3) дисциплинированого (энтузиазм + страх)
4) хреново живущего (его там откормят - это тот еще мотив 30-х годов, мой дед вот тоже вспоминает что в армии кормили лучше чем большинство питалось на гражданке)
5) в неограниченных количествах. страна бедная а людей много. Значит нужно береч имущество, а людей "еще нарожают".
6) Уровень корупции низкий

концепция меду прочим вполне логичная (для того времени).


Что мы имеем сейчас:
1) Большая часть страны - городское население. К тяжелой физической работе действительно не приучены. К прибыванию в полевых условиях не готовы.
2) Большинство действительно имеет проблемы со здоровьм. Про экологию и урбанизацию я трепаться не буду. Напомню про другое, про низкую детскую смертность. В семье моей прабабки было 11 детей. До взрослого возраста дожили 5. И это было нормально. Слабые умирали еще в детстве. Сейчас нет. Уставные физические нагрузки (помноженные на проблемы обмундированием питанием и т.д.) - это действительно реальная угроза для здоровья (если его так можно назвать) многих.
3) Репрессий нет. Сверхидеи нет.
4) Жизнь на гражданке все-же много лучше чем в армии (покрайней мере для большинства).
5) Население падает. Рождаемость низкая.

В этих условиях можно:
1) Делать вид что все ОК (а народ он как бегал от армии, так и будет)
2) Взывать к сознательности (почти бесполезно)
3) Загонять всех в армию насильно еще более энергично (скорее всего просто не выйдет по техническим причинам)
4) Поменять уставы и армейский быт с учетом поменявшейся обстановки с тем чтобы служба в армии была не более сложной для современного призывника, чем она была для призывника 30-х годов (так сказать в процентном выражении)

Я призываю к последнему.
Кстати обратили внимание что в дискуссии в защиту дедовщины был в ее защиту приведен аргумент "это лучше чем жить по уставу"? А армейскую угрозу "заставлю жить по уставу" знаете?

От Cliver
К Лейтенант (28.12.2001 18:40:29)
Дата 28.12.2001 19:21:44

Нет, клево не все. Но все грязью поливать не надо, да? (-)
От Cliver
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 28.12.2001 18:34:51

(C) империя зла.

Мальчик бзежинского обсмотрелся...
От wolfschanze
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 28.12.2001 18:24:13

Re: Итого:


>По мотивам предыдущих сообщений:
>1)Служить надо.
--Надо.
>2)Те кто не хочет служить - те т.н. "пидоры".
--По большей части да.
>3)Даже если тебя бьют, кормят дерьмом и издеваются - все равно "срочная служба - это рулез".
--Вот чего не было, того не было.
>4)Даже если у тебя высшее образование и ты классный специалист, но (вот незадача) не было в твоем ВУЗе военной кафедры - служить надо. И общатся каждый день с одноклеточными созданиями, уровень интеллекта которых недотягивает до амебы.
--А вот за это можно и в лоб. Ну что за привычка, считать, что в армии только дебилы служат.
ЗЫ. А может Вам сразу на форум АРА? http://www.ara.ru Там Вам будут рады.
От Дмитрий Козырев
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 28.12.2001 15:49:40

Re: Итого:

>1)Служить надо.
да.
>2)Те кто не хочет служить - те т.н. "пидоры".
в значительной части.
>4)Даже если у тебя высшее образование и ты классный специалист, но (вот незадача) не было в твоем ВУЗе военной кафедры - служить надо. И общатся каждый день с одноклеточными созданиями, уровень интеллекта которых недотягивает до амебы.
будьте проще и люди к Вам потянутся. Постарайтесь чтобы общение с Вами сделало их двух-трех клеточными. Будет чем гордиться.

>6)Истеричек типа "Комитет солдатских матерей" разогнать к едрене фене, как любят говорить в России.
желательно.
От Дима Пятахин
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 15:49:40)
Дата 28.12.2001 15:56:32

Кстати вот не могу до сих пор понять...

Почему солдатские матери берут деньги от Березовского? По поводу этого по телеку слышал...

Дима
От А.Никольский
К Дима Пятахин (28.12.2001 15:56:32)
Дата 28.12.2001 16:01:06

интереснее зачем Березовский им денег дает

>Почему солдатские матери берут деньги от Березовского? По поводу этого по телеку слышал...

>Дима
+++++
отмывают (впрочем безуспешно) свою репутацию в глазах запада. Впрочем, его не выдадут, для этого он репутацию достаточно отмыл. Но и ставить на него скорее всего не будут.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 28.12.2001 15:46:09

Re: зюме

>По мотивам предыдущих сообщений:
>1)Служить надо.
Вот видтите! Даже Вы обучаемы!

>2)Те кто не хочет служить - те т.н. "пидоры".
Тольько если они мужского пола :)

>3)Даже если тебя бьют, кормят дерьмом и издеваются - все равно "срочная служба - это рулез".
Как Вы умны! Я преклоняюсь! Как Вы точно вычленили самую суть военной службы, отбросив в сторону всякие мелочи типа "защиты Родины". Впрочим, это вообще свойственно демократам.

>4)Даже если у тебя высшее образование и ты классный специалист, но (вот незадача) не было в твоем ВУЗе военной кафедры - служить надо. И общатся каждый день с одноклеточными созданиями, уровень интеллекта которых недотягивает до амебы.
О, да Вы "аристократ духа"!

>5)Даже если у тебя в ВУЗе есть военная кафедра - никто не защитит тебя от того, чтобы ты с женой жил в казарме на 2000р в месяц. А если ты не хочешь - следовательно ты т.н. "пидор".
Конечно. Давайте отошлем в армию одних дебилов и тупарей. Они-то нас и защитят...

>6)Истеричек типа "Комитет солдатских матерей" разогнать к едрене фене, как любят говорить в России.
Во! Гениальная мысль!, Не-е, "демократы" все же обучаемы!
От Комендор
К USAF (28.12.2001 15:37:04)
Дата 28.12.2001 15:43:12

Re: Итого:

>По мотивам предыдущих сообщений:
>1)Служить надо.

Верно

>2)Те кто не хочет служить - те т.н. "пидоры".

Лучше не скажешь

>3)Даже если тебя бьют, кормят дерьмом и издеваются - все равно "срочная служба - это рулез".

Не надо путать одно с другим. "Дедовщина" - в общепринятом смысле - мерзость, которую надо изживать всеми способами.
Нормальный человек дерьмо есть не будет. Если он - человек.

>4)Даже если у тебя высшее образование и ты классный специалист, но (вот незадача) не было в твоем ВУЗе военной кафедры - служить надо. И общатся каждый день с одноклеточными созданиями, уровень интеллекта которых недотягивает до амебы.

Я один в розовом. Остальные - идиоты.

>5)Даже если у тебя в ВУЗе есть военная кафедра - никто не защитит тебя от того, чтобы ты с женой жил в казарме на 2000р в месяц. А если ты не хочешь - следовательно ты т.н. "пидор".
>6)Истеричек типа "Комитет солдатских матерей" разогнать к едрене фене, как любят говорить в России.

Канадскую армию "разогнать к едрене фене". Согласитесь с этим?
От USAF
К Комендор (28.12.2001 15:43:12)
Дата 28.12.2001 15:48:19

Re: Итого:


>>4)Даже если у тебя высшее образование и ты классный специалист, но (вот незадача) не было в твоем ВУЗе военной кафедры - служить надо. И общатся каждый день с одноклеточными созданиями, уровень интеллекта которых недотягивает до амебы.
>
>Я один в розовом. Остальные - идиоты.

Это была метафора? А вот со мной работает выпускник МФТИ, так он мне рассказывал, что солдаты, когда он был на сборах, делали себе следующие тату: переводили свинные и коровьи рожи с банок тушенки себе. Вы считаете это проявлением высшего разума?


И причем тут канадская армия? Мой предыдущий постинг назывался "По мотивам ....". Если я что приврал там. Или нес отсебятину - так и скажите.
От Канарис
К USAF (28.12.2001 15:48:19)
Дата 28.12.2001 17:25:05

Татуировки свиных рыл - это прикол какой-то

У нас (моряков) 80 % татуированы всякими замысловатыми картинками. В том числе и я. Я никогда не пожалел об этом. Это старинная морская традиция. даже император Николай 2 во время своего дальнего похода в Японию сделал себе наколку.
От Комендор
К USAF (28.12.2001 15:48:19)
Дата 28.12.2001 15:53:30

Re: Итого:

>Это была метафора? А вот со мной работает выпускник МФТИ, так он мне рассказывал, что солдаты, когда он был на сборах, делали себе следующие тату: переводили свинные и коровьи рожи с банок тушенки себе. Вы считаете это проявлением высшего разума?

Нет, не считаю. Плотность идиотов на единицу населения везде одинакова. Или пусть служат только идиоты?

>И причем тут канадская армия? Мой предыдущий постинг назывался "По мотивам ....". Если я что приврал там. Или нес отсебятину - так и скажите.

Вы ведь из Канады? Или я ошибаюсь?
Компиляция несколько Ваша несколько, гм... некорректна.
От USAF
К Комендор (28.12.2001 15:53:30)
Дата 28.12.2001 16:03:28

Да, я из Канады


>Нет, не считаю. Плотность идиотов на единицу населения везде одинакова. Или пусть служат только идиоты?

Гхм. А вы значит отслужили и теперь гордитесь этим (как и многие другие) и зовете других туда же. На самом деле ваш психотип просто не может спокойно признать, что есть люди которые не служили вообще и которые не вытерпели всего того, что вытерпели вы. Я так понимаю вы ведь в данный момент не служите в Вооруженных Силах? Почему? Неохота жить на копейки? Почему умный образованный человек должен 2 года общатся с идиотами? Это стратегия развития государства такая?


>>И причем тут канадская армия? Мой предыдущий постинг назывался "По мотивам ....". Если я что приврал там. Или нес отсебятину - так и скажите.
>
>Вы ведь из Канады? Или я ошибаюсь?
>Компиляция несколько Ваша несколько, гм... некорректна.

Опять же повторюсь - я лишь подвел суммарные итоги предыдущих сообщений. Практически слово в слово. Там ничего не было про Канадскую армию. Это вы уже от злости.... :-((
От Alex318i
К USAF (28.12.2001 16:03:28)
Дата 29.12.2001 14:41:05

Вообще то призыв есть практически во всех странах (+)

До недавнего времени на 100% профессиональными армиями были только США и Великобритания.
Если я не ошибаюсь, конечно.

Алексей.
От xab
К USAF (28.12.2001 16:03:28)
Дата 29.12.2001 09:23:23

Re: Да, я...



>>Нет, не считаю. Плотность идиотов на единицу населения везде одинакова. Или пусть служат только идиоты?
>
>Гхм. А вы значит отслужили и теперь гордитесь этим (как и многие другие) и зовете других туда же. На самом деле ваш психотип просто не может спокойно признать, что есть люди которые не служили вообще и которые не вытерпели всего того, что вытерпели вы. Я так понимаю вы ведь в данный момент не служите в Вооруженных Силах? Почему? Неохота жить на копейки?



>Почему умный образованный человек должен 2 года общатся с идиотами? Это стратегия развития государства такая?

Вы так кичитесь умом и образованием, что поневоле заставляет задуматся об отсутствии первого.


>>>И причем тут канадская армия? Мой предыдущий постинг назывался "По мотивам ....". Если я что приврал там. Или нес отсебятину - так и скажите.
>>
>>Вы ведь из Канады? Или я ошибаюсь?
>>Компиляция несколько Ваша несколько, гм... некорректна.
>
>Опять же повторюсь - я лишь подвел суммарные итоги предыдущих сообщений. Практически слово в слово. Там ничего не было про Канадскую армию. Это вы уже от злости.... :-((
С уважением XAB.
От wolfschanze
К USAF (28.12.2001 16:03:28)
Дата 28.12.2001 18:29:41

Re: Да, я...



>>Нет, не считаю. Плотность идиотов на единицу населения везде одинакова. Или пусть служат только идиоты?
>
>Гхм. А вы значит отслужили и теперь гордитесь этим (как и многие другие) и зовете других туда же. На самом деле ваш психотип просто не может спокойно признать, что есть люди которые не служили вообще и которые не вытерпели всего того, что вытерпели вы. Я так понимаю вы ведь в данный момент не служите в Вооруженных Силах? Почему? Неохота жить на копейки? Почему умный образованный человек должен 2 года общатся с идиотами? Это стратегия развития государства такая?
--Горжусь. Не зову. Спокойно воспринимает. Контузия, в училище не взяли, а рядовым неохото, гонору много))) Почему Вы считаете, что в армии служат одни идиоты? За два года службы идиотов я видел там только "пиджаков".
От Комендор
К USAF (28.12.2001 16:03:28)
Дата 28.12.2001 16:09:25

Re: Да, я...

>Гхм. А вы значит отслужили и теперь гордитесь этим (как и многие другие) и зовете других туда же. На самом деле ваш психотип просто не может спокойно признать, что есть люди которые не служили вообще и которые не вытерпели всего того, что вытерпели вы. Я так понимаю вы ведь в данный момент не служите в Вооруженных Силах? Почему? Неохота жить на копейки? Почему умный образованный человек должен 2 года общатся с идиотами? Это стратегия развития государства такая?

Горжусь. Никого не зову. Это дело совести каждого. Ничего такого особенного я не терпел, хотя было часто нелегко.
Не служу, потому что другую работу люблю. Но когда призвали, отслужил честно, хотя мог откосить. Или вместо 3-х 2 года служить. Считал это ниже своего достоинства.

>>>И причем тут канадская армия? Мой предыдущий постинг назывался "По мотивам ....". Если я что приврал там. Или нес отсебятину - так и скажите.
>>
>>Вы ведь из Канады? Или я ошибаюсь?
>>Компиляция несколько Ваша несколько, гм... некорректна.
>
>Опять же повторюсь - я лишь подвел суммарные итоги предыдущих сообщений. Практически слово в слово. Там ничего не было про Канадскую армию. Это вы уже от злости.... :-((

Нет у меня злости к Вам никакой. Просто нельзя Вам о том судить, чего не знаете и никогда не поймете. Разные мы.
От USAF
К Комендор (28.12.2001 16:09:25)
Дата 28.12.2001 16:21:16

Интересно

>Нет у меня злости к Вам никакой. Просто нельзя Вам о том судить, чего не знаете и никогда не поймете. Разные мы.
*************
Именно потому, что мы "разные", я не могу судить о том, что происходит тут? Круто! Это в вас говорит обыкновенное высокомерие. Если канадское правительство разгоняет эскимосов оружием - это плохо. И то, что это плохо знает и понимает весь мир. А вот если русский солдат ломом подметает дерьмо - то остальной мир должен заткнуться, и лишь "настоящие мужики" (читай отслужившие в армии) будут вдумчиво качать головами и говорить, что да, мол..., это нехорошо. (Только об этом - тсссс...)
От Комендор
К USAF (28.12.2001 16:21:16)
Дата 29.12.2001 00:33:34

Re: Интересно

>Именно потому, что мы "разные", я не могу судить о том, что происходит тут? Круто! Это в вас говорит обыкновенное высокомерие.

Высокомерие? Господь с Вами! В русском языке "понять" и "судить" - несколько разные вещи.

>Если канадское правительство разгоняет эскимосов оружием - это плохо. И то, что это плохо знает и понимает весь мир. А вот если русский солдат ломом подметает дерьмо - то остальной мир должен заткнуться, и лишь "настоящие мужики" (читай отслужившие в армии) будут вдумчиво качать головами и говорить, что да, мол..., это нехорошо. (Только об этом - тсссс...)

Плохая армия или хорошая - это наша армия. И другой у нас нет. И если вы пишете, что русский солдат - мародер и занимается исключительно "подметанием ломом" - Вам действительно лучше "заткнуться".
От Комендор
К Комендор (29.12.2001 00:33:34)
Дата 29.12.2001 01:18:25

Re: Интересно

>>Именно потому, что мы "разные", я не могу судить о том, что происходит тут? Круто! Это в вас говорит обыкновенное высокомерие.
>
>Высокомерие? Господь с Вами! В русском языке "понять" и "судить" - несколько разные вещи.

Сам запутался :). Судить в том смысле, что не поймете Вы все равно всего этого. Как никогда не поймем до конца мы вас.
От Роман Храпачевский
К USAF (28.12.2001 16:21:16)
Дата 28.12.2001 20:26:51

Многоклеточный, вы наш...

Интересно, а с какого количества клеток вы научитесь не выдавать противоречащих друг другу посылок ? Как то:

>И общатся каждый день с одноклеточными созданиями, уровень интеллекта которых недотягивает до амебы. (а)

>Это в вас говорит обыкновенное высокомерие. (в)

Не будучи уверен в точности своих подсчетов ваших "cell", даю пошаговое разъяснение противоречия вашего высказывания (а) последовавшему (в):
1. Заявлена позиция - я многоклеточный, намного превосхожу одноклеточных
2. п.1 является следствием высокой оценки своих качеств относительно остальных "амеб", именуемое в русском языке высокомерием.
3. В высказывании (в) отрицается право на высокомерие
4. Согласно логической цепочке 1-2-3 => вы отрицаете исходное высказывание (а).

А все таки, какой "интересной" дискуссии вы ожидаете от людей, значительное большинству которых привыкло к логически корректным построениям ?

ЗЫ: Вопрос считать риторическим
От Канарис
К USAF (28.12.2001 16:21:16)
Дата 28.12.2001 17:27:24

Вам нас не понять, к сожалению... (-)
От Vatson
К USAF (28.12.2001 16:21:16)
Дата 28.12.2001 16:34:22

дурак ты, ваше благородие (с)

Ассалям вашему дому!
Уважаемый американский военно-воздушный сил, вы не находите, что подводить итоги обсуждению глубокой темы парой десятков неглупых людей, некоторых из которых вы ничтоже сумняшеся произвели в одноклеточные на основании их небегства от долгов, несколько превышает ваши как умственные способности, так и место в этом большом мире? Судя по всему, ваше мнение о себе так высоко, что мое отношение к вам его не изменит, но все же во избежание недоразумений попробуйте протрезветь морально. Быть уродом не такое уж приятное занятие, как вам кажется
Будьте здоровы!
От USAF
К Vatson (28.12.2001 16:34:22)
Дата 28.12.2001 18:06:26

Мдас... что в лоб что по лбу... обидно что 90% дискуссий у вас - не дискуссии... (-)
От Siberiаn
К USAF (28.12.2001 18:06:26)
Дата 28.12.2001 21:45:12

Вы - щигол. Чё с вами говорить. Взрослых не слушаете ни хрена (-)
От Катя
К USAF (28.12.2001 18:06:26)
Дата 28.12.2001 18:53:08

А как с Вами дискутировать,

Приветствую
когда вы, человек видимо не в СА не в Российской армии не служивший не признаете аргументов, людей отслуживших?
Не знаю уж какие Вам аргументы нужны, чтобы Вы им поверили, лично мне хватило утверждения что сыну тоже желают послужить, более веский аргумент, по-моему привести сложно. "И не читайте перед обедом советских газет"
С уважением, Катя
От Лейтенант
К Катя (28.12.2001 18:53:08)
Дата 28.12.2001 19:39:57

Re: А как...

>Не знаю уж какие Вам аргументы нужны, чтобы Вы им поверили, лично мне хватило утверждения что сыну тоже желают послужить, более веский аргумент, по-моему привести сложно. "И не читайте перед обедом советских газет"

1) Это отнюдь не было единогласным мнением даже здесь
2) Выборка нерепрезентативная. Человек которого в армии поломали морально или физически на этом форуме вряд ли окажется. Здесь по определению место сбора:
- офицеров (это совсем другая песня)
- тех кому в армии понравилось (повезло со службой, или склад характера просто такой)
- тех кому в армии не понравилось, но они никогда в этом открыто не признаются, чтобы не потерять лицо
- тех, кто в армии не служил вообще
- тех, кто побывал там далеко не по полной программе (как я с своими сборами).
3) А помните библейскую историю про то как один отец был готов своими руками убить соего сына, чтобы доказать свою веру?
4) А хрен знает насколько серьезны их намерения. А то абстрактно рассуждают они сейчас хорошо. А вот вырастет у него сын который сейчас еще маленький совсем, не таким физически здоровым и "ко всему психологически подготовленным" как хочется сейчас его отцу. Что-то он тогда запает. Может то-же, что и сейчас, а может и нет ...
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 19:39:57)
Дата 29.12.2001 10:02:00

Что-то у вас всё крайности

Или понравилось или не понравилось.
Я не могу однозначно сказать понравилось или нет. Мне не понравилась служба тем же, что мне не нравится в жизни вообще, и понравилась тем, что вообще нравится. Армия - часть общества. Всё, что имеем в жизни, там проявляется.
Не нравится, что, бывает, траву красят? Перед Политехом к приезду Горбачёва в три дня покрасили фонарные столбы, асфальт мыли щётками с мылом, группу студентов три дня дрессировали для беседы с генсеком. А в день приезда оцепили Главное здание с Первым корпусом, соответственно, отменили все занятия в этих корпусах. Это лучше крашеной травы?
Ну, пырнул ножом у нас молодой боец старого, армия виновата? А кто виноват, что недавно знакомому хулиганы лицо ботинками разбили в собственном подъезде?
Любой из служивших может такое порассказывать, что Комитет солдатских матерей поседеет в полном составе. А вы посмотрите, что происходит в московских или нью-йоркских вполне гражданских трущобах.
Служба и отношение к ней столь же неоднозначны, как и вся жизнь, а "косящие" и хающие пытаются замазать армию одним цветом. Вот это и не нравится.
От Лейтенант
К alex (29.12.2001 10:02:00)
Дата 29.12.2001 13:21:36

Re: Что-то у...

>Служба и отношение к ней столь же неоднозначны, как и вся жизнь, а "косящие" и хающие пытаются замазать армию одним цветом. Вот это и не нравится.

Я армию одним цветом не мажу. Мне просто очень хочется чтобы ЭТОГО цвета там не было или было как можно меньше. Хотелось бы перевести разговор в русло ЧТО НУЖНО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ.
От Cliver
К Лейтенант (29.12.2001 13:21:36)
Дата 29.12.2001 16:44:37

Денег армии дать.

День добре!

Мое мнение как офицера - пока солдат занят делом (хоть ломом чистит асфальт) Родина может спать спокойно.

Мы считали, что что бы за год подготовить нормально мотострелка - нужна сумма примерно 1500$ в месяц. Солдат будет занят делом.
От Siberiаn
К Лейтенант (28.12.2001 19:39:57)
Дата 28.12.2001 21:49:18

Вы бы хоть ник сменили что ли..... "Лынтинант я .. Старшой"(С) Папанов

Гнать всяку пургу на армию и иметь армейский ник. Стганно... Дело конечно ваше но тем не менее. К примеру если человека от моря тошнит, а он берет себе ник АДМИРАЛ МОГУЧЕГО ФЛОТА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА - то это выглядит несурьёзно, правда?

Siberian
От kozztya
К Siberiаn (28.12.2001 21:49:18)
Дата 29.12.2001 09:29:21

Нельсона вот постоянно мутило и ничего. Командовал и в боях шашкой махал :))

Здравствуйте!

>Гнать всяку пургу на армию и иметь армейский ник. Стганно... Дело конечно ваше но тем не менее. К примеру если человека от моря тошнит, а он берет себе ник АДМИРАЛ МОГУЧЕГО ФЛОТА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА - то это выглядит несурьёзно, правда?

В случае с Нельсоном - нет :)) Не все моряки умеют плавать :))

>Siberian
kozztya
От Sergey100
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 15:31:18

Re: Служба в...


Доброе время суток.
Служил на Урале в стройбате. Пригнали команду из Мурмонской области - 26 человек (призывников), из них НЕ имело судимостей ТОЛЬКО 5.
А порядок зависит от командования. У нас в роте небыло случаев нанесения тяжелых травм, по мелочи и мне доставалось по первой, но и с этим было строго - набитый глаз, а тем паче выбитый зуб это было ой-ой-ой. "Корж"-командир роты выстраивал всех, кто отслужил больше года в та-а-а-а-а-а-а-а-а-а-акую "линейку", что потом неповадно было. У соседей (В 2 и 3 роте)было всякое.
Так-что судите сами.
С уважением
От Vasiliy
К Sergey100 (28.12.2001 15:31:18)
Дата 28.12.2001 16:18:02

Re: Служба в...

Здрасьте!


>А порядок зависит от командования. У нас в роте небыло случаев нанесения тяжелых травм, по мелочи и мне доставалось по первой, но и с этим было строго - набитый глаз, а тем паче выбитый зуб это было ой-ой-ой. "Корж"-командир роты выстраивал всех, кто отслужил больше года в та-а-а-а-а-а-а-а-а-а-акую "линейку", что потом неповадно было. У соседей (В 2 и 3 роте)было всякое.

Наверное стройбат-особая песня. Моя матушка врач, она говорила что в 88-89 в нашей больнице частенько стройбатов зашивали. Ибо дрались они ремнями, это из окон поликл. прекрасно было видно, они напротив дом быта строили. Сколько строили, столько и шили их. Т.е. офицерам и прапорам это пополам было:(
И что характерно, среди сильно битых "чурок" почти не было.
Vasiliy
От alex
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 15:17:42

Надо раобраться

>И ещё один вопрос - в процессе общения мне заявили, что в Советском Союзе за границей в армии было лучше служить, так как туда не брали зеков. Это для меня было большой новостью - до этого мне казалось, что зеков в армию вообще не берут. Проясните, если можете, этот момент - брали ли в СССР зеков в армию и берут ли сейчас ? (Наверное всё-таки имелись ввиду отбывшие наказание).

Наверно, отбывшие наказание имеют те же права и свободы, что прочие граждане.
На гауптвахте в нашей камере, среди прочих, был и отсидевший до армии в лагере. Служил он в стройбате.

>условия в нашей армии хуже чем в тюрьме, что так мол повелось ещё со времён СССР

Огульно говорить "хуже чем в тюрьме" нельзя.

Подробнее надо много больше написать, чем позволяют рамки форума.
От Всеслав
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 15:14:00

Про прямо сейчас не скажу, но три года назад...

Доброго!
Сам не служил, но братишка - да, и объяснил многое.
Служил он в 97-99 годах в одной из частей ПВО под Москвой. (Вообще годы были очень паршивые для армии). Дедовщина была жесткая (несмотря на то, что практически все в части были из мест недалеких). Брат за первые восемь месяцев дважды лежал в санчасти ("упал с лестницы") - один раз, правда, по делу ("от лишней борзоты"), но во втором случае - чистый беспредел. Офицеры забили болт и на солдат, и на службу большей частью. Солдаты "фрицев" (как звали офицеров) не любили, естественно. Были крупные проблемы с питанием и банно-прачеченым делом - выручало только то, что иногда на выходные солдат из Подмосковья отпускали к родителям (вот так было!) Воровали всё и все, и солдаты и офицеры (вплоть до того, что солдаты продали почти новую "шишигу", оформив, как разбитую и поделив деньги с кем-то из офицеров). Случилась в части и разнарядка на "добровольные переводы в горячие точки" - 10 человек написало заявления, но брата участь сия миновала.

С уважением, Всеслав.
От NetReader
К Всеслав (28.12.2001 15:14:00)
Дата 28.12.2001 17:35:40

Re: Про прямо

>Солдаты "фрицев" (как звали офицеров) не любили, естественно.

Интересно :) 12 лет назад в ПВО под Моской офицеров звали "гансами", а в остальном - никаких перемен... :(
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 15:01:46

Срочная служба - рулез. Наезды на нее - или от незнания, или от тупости. Или ...

.....от откровенного пидоризма.
Армия - не курорт. Армия - суровая но нужная школа. Почти необходимое звено для превращения пацана в мужика. Без нее - труднее будет проходить эта метаморфоза, как бы кто не пыжился и не 3.14здел что типа "ни хрена я и так крутой"
Мне армия дала очень многое

Вот так

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (28.12.2001 15:01:46)
Дата 28.12.2001 16:00:35

Re: Срочная служба

Здравия желаю!

> .....от откровенного пидоризма.

Вернее всего. Потому, как наезды от незнания, на мой взгляд - и есть пидоризм.

>Армия - не курорт.

Согласен. "Не курортом" армию делает прежде всего перемена среду в которой жил солдат до армии, непривычный быт, требования дисциплины и субординации, ответственность, до 18-лет несвойственная и еще кое-чего по-мелочам.

Однако, немогу не заметить, что нет ничего хорошего в том, что армия "не курорт". Конечно, от тех факторов, о которых я упомянул выше, никуда не деться, однако негативные, нежелательные, стороны их воздествия, можно (а некоторые и должно) максимально убрать.

>Армия - суровая но нужная школа.

Школа - да. Юношескую дурь там выбивают. Но зачем делать школу суровой?

>Почти необходимое звено для превращения пацана в мужика.

Это заклинание какое-то бессмысленное.

Без нее - труднее будет проходить эта метаморфоза, как бы кто не пыжился и не 3.14здел что типа "ни хрена я и так крутой"
>Мне армия дала очень многое


Вообще, армия многое дает прежде всего тем, кто сам хочет это взять или готов воспринимать. Вы были готовы, ябыл готов - прекрасно, но помимо нас были и те, кто оказался неготов. Забота государства вцелом и армии, как государственного института в частности - в снижении этого самого порога готовности. Проще говоря, стремление многократно приблизить армию в народу, а не отделять ее от него, как предлагают нам наши демократические светлые умы.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (28.12.2001 16:00:35)
Дата 28.12.2001 17:28:19

Полностью согласен (дьявол всегда в деталях) ... (-)
От Дима Пятахин
К Дмитрий Адров (28.12.2001 16:00:35)
Дата 28.12.2001 16:17:10

Ладно все. Пошел водку пить! Всех с наступающими! (-)
От Дима Пятахин
К Siberiаn (28.12.2001 15:01:46)
Дата 28.12.2001 15:07:41

А вобще ничего хорошего мы здесь не запостили :-(

Ну нам было приятно вспомнить "военные приключения". Ладно.

Но пацана запугали наверное до полусмерти, желая крутость свою подчеркнуть. И сам я на это повелся.

Я сожалею.

Дима
От alex
К Дима Пятахин (28.12.2001 15:07:41)
Дата 28.12.2001 15:31:59

Зато, с каким чувством поглядываешь потом..

...на тех, кто, изнывая от страха, "косит".
А однажды мне сказали "ты пережил такую трагедию как армия". Я их не понял.
От Поручик Баранов
К alex (28.12.2001 15:31:59)
Дата 28.12.2001 15:55:21

Ага

Добрый день!

>...на тех, кто, изнывая от страха, "косит".
>А однажды мне сказали "ты пережил такую трагедию как армия". Я их не понял.

Моя жена до сих пор возмущается, что я в армию пошел :)

С уважением, Поручик
От Канарис
К Поручик Баранов (28.12.2001 15:55:21)
Дата 28.12.2001 17:32:03

Re: Ага


>
>Моя жена до сих пор возмущается, что я в армию пошел :)

А моя говорит "Вот говорила мне мама не выходи замуж за военного".
От Канарис
К Дима Пятахин (28.12.2001 15:07:41)
Дата 28.12.2001 15:15:42

Вы не правы

Уже хорошо что этот юноша считает службу делом не позорным и не плохим. А мы ему ничего страшного не рассказали. Тем более что ему предстоит служит в качестве офицера.
От Дима Пятахин
К Канарис (28.12.2001 15:15:42)
Дата 28.12.2001 15:31:27

Минуточку Адмирал,

Вот прошу просмотреть всю ветку:

Метлы, почки, язвы и.т.д.

А вот теперь представьте себе, что в общем то неплохой тинейджер прочтет все это?

Ну и что он подумает?

Дима
От Роман Алымов
К Дима Пятахин (28.12.2001 15:31:27)
Дата 28.12.2001 15:40:47

Подумает, что лучше ему эту школу жизни пройти заочно. И будет прав (+)

Доброе время суток!
Армия, судя по этим рассказам - это не в большей степени школа жизни чем тюрьма. Ни один из рассказчиков не упомянул в списке полученных знаний умение воевать - в основном все учились отстаивать свою жизнь и честь от всякого человеческого отстоя, с которым они бы вне армии, возможно, никогда бы и не столкнулись. В чём тогда смысл армии? Давайте назовём это двухгодичными курсами самообороны или выживания.....

С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (28.12.2001 15:40:47)
Дата 28.12.2001 22:25:36

Блин Рома, не знал бы я тебя , чесслово наехал бы!!!

До хрена дает служба.
Как инженеру дает не только с технической точки зрения, а с точки зрения руководства людьми. Которые могут и не признавать твое право на приказы. А ты должен заставить их.
А насчет технической стороны дела: я был лучшим оператором локатора в лучшем дивизионе РТО ВВС ККВО. И когда меня за длинный язык отправили в наряд, то именно мне позвонили с аэродрома и заорали что не могут запустить локатор с высоким а борт уже подлетает. И я сроду не любивший бегать самозабвенно нёсся брякая штыкножом два километра - чуть не сдох!! Забегаю в КУНГ, оцениваю ситуацию за 2 секунды - практически продолжая бег к щитку воздуходувок и бью по ней рукой, так как в сонме огоньков на шкафах станции не увидел главного - датчика работы воздуходувки а без нее не подымешь высокое - блокировка работает четко. И через десять секунд лихорадочного вращения маховика высокое напряжение пошло и станция уже видела этот сраный борт. А прапора, подбежав позже меня, пожимали мне руку и опускали свои наглые зенки, так как оставили салаг одних на станции а меня "сослали". Давно это было...

Не суди по вашей кубинской "мазуте" по армии, Рома, я тебя прошу.

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (28.12.2001 22:25:36)
Дата 29.12.2001 09:14:10

В том-то и дело, что в этой лотерее везет не каждому

Добрый день!

Система так устроена, что куда кого пошлют - не зависит от качеств призывника. И это ее главный жирный МИНУС.

Я вот, имея спецпредписание в погранвойска, угодил в инженерные. Но понтонов в глаза не видел, т.к. вместо освоения саперного дела полтора года охранял вверенный мне объект. С тем же успехом это мог делать любой колхозник. Думаю, что от меня, выпускника физматшколы, можно было получить больше пользы.

С уважением, Поручик
От Канарис
К Роман Алымов (28.12.2001 15:40:47)
Дата 28.12.2001 16:57:55

Рома ты ошибся - я же написал что сделал карьеру, жену нашел... (-)
От Роман Алымов
К Канарис (28.12.2001 16:57:55)
Дата 28.12.2001 17:04:45

Хм. карьера и жена это неплохо, но это не обязательно в армии делать (+)

Доброе время суток!
Собственно я только отметил, что первое что люди начинают вспоминать при вопросе об армии -это не как они там боевой подготовкой занимались, а как занимались утверждением себя. Собственно я ни у кого не увидел упоминаний о чём-то, чему он научился "по делу". Н потому что этого небыло, а потому что это было по всей видимости на втором плане за борьбой с дедами и черпаками.

С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (28.12.2001 17:04:45)
Дата 28.12.2001 23:27:31

Re: Хм. карьера...


>Доброе время суток!
> Собственно я только отметил, что первое что люди начинают вспоминать при вопросе об армии -это не как они там боевой подготовкой занимались, а как занимались утверждением себя.

Это основа основ даже в такой будничной вещи как жизненый успех, особенно если человек собирается не ключи подавать а САМ что нибудь делать.

Без этого например в бизнесе ловить просто нечего, если конечно нет папика, который за сынку заступится.
Причем таким вещам не научат ни в какой бизнес школе, это надо почуствовать на собственной шкуре. Только тогда можно натренировать способность держать удар. Наиболее безболезнененно этому можно научиться либо в спорте либо в армии, любой из способов имеет свои минусы.


http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (28.12.2001 23:27:31)
Дата 30.12.2001 02:41:59

Ерунда, извиняюсь за прямоту (-)
От СОР
К Тов.Рю (30.12.2001 02:41:59)
Дата 30.12.2001 03:42:40

не ерунда а самая суть (-)
От cocs
К Роман Алымов (28.12.2001 17:04:45)
Дата 28.12.2001 22:03:19

Re: Хм. карьера...

Будьте все здоровы,граждане!

>Доброе время суток!
> Собственно я только отметил, что первое что люди начинают вспоминать при вопросе об армии -это не как они там боевой подготовкой занимались, а как занимались утверждением себя. Собственно я ни у кого не увидел упоминаний о чём-то, чему он научился "по делу". Н потому что этого небыло, а потому что это было по всей видимости на втором плане за борьбой с дедами и черпаками.

>С уважением, Роман
Бывают и исключения.Я армии осваил вторую специальность,и после(уже15 лет) дембеля по сию пору ей подъедаюсь.Хотя и сейчас не знаю правильно ли поступил.-)А ещё у нас ходил такой стишок:"Сквозь зубы сплёвывая воск сказал Икар смыкая веки:"Я вижу в этом роде войск бардак останется навеки".:-)))) Когда Бог на земле устанавливал дисциплину,авиация была в воздухе! cocs
От Канарис
К Роман Алымов (28.12.2001 17:04:45)
Дата 28.12.2001 17:11:35

Ты только не обижайся, но для меня моя служба - огромная ВЕХА

Начало было трудным, хотя я готовился с детства. Уходить год назад было очень тяжело. Я приехал домой убитый - я больше не служу. Взял жену - пошел в кабак, сидели до закрытия. Пил шампанское бутылку за бутылкой и вспоминал все 13 лет. Сейчас конечно отпустило. Но я навсегда русский офицер и моряк. Сознание этого всегда бодрит меня и помогает в трудную минуту.
От Роман Алымов
К Канарис (28.12.2001 17:11:35)
Дата 28.12.2001 17:32:21

Ну так ты же - ОФИЦЕР (+)

Доброе время суток!
Не даром у буржуев и после отставки звание прибавляется к иемни во всех случаях. Так же как "доктор". Это говорит о многом.
Ну а солдаты - немного другое дело. Если бы люди шли на это добровольно - тогда да... Вон в Америке десантный значёк тамошние "деды" в мясо солобонам вколачивают -а те терпят, ибо сами пошли, да ещё и гордятся потом.

С уважением, Роман
От Канарис
К Роман Алымов (28.12.2001 17:32:21)
Дата 28.12.2001 17:37:23

Но начинал то я матросом (-)
От Роман Алымов
К Канарис (28.12.2001 17:37:23)
Дата 28.12.2001 17:52:50

Так сам же говоришь что в начале ад был (+)

Доброе время суток!
Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)и адаптируются, но воспоминанием о службе остаётся именно это.
И главное - непонятно зачем это нужно. К собственно задачам армии это не имеет отношения. Я считаю, что солдат действительно должен каждый день падать к вечеру от усталости в койку и не иметь свободной минуты в течении дня - как спортсмен на подготовке к соревнованиям, и что ему придётся порой рисковать жизнью просто в процессе обучения (боевые стрельбы, подводное вождение, парашютные прыжки -тоже риск), и драть его должны как сидорову козу требуя выполнения устава. Но при этом он должен нормально питаться, спать ночью (а не выполнять указания дедов, которые весь день отдыхли и полтому ночью ищут развлечений), иметь нормальную форму и обувь (а не "что дадут"), и вообще нужно чтобы после двух лет службы (хотя в таком режиме и полугода хвватит) это был реальный боец, а на "дедушка" разленившийся или чмырь опущеный - они оба в равной мере не солдаты, ибо в равной мере не приобрели ничего нужного для ВОЙНЫ.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (28.12.2001 17:52:50)
Дата 28.12.2001 18:09:59

Re: Так сам...

Привет!

>Доброе время суток!
> Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)

Неправда.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (28.12.2001 18:09:59)
Дата 28.12.2001 19:04:02

Re: Так сам...


>Привет!

>>Доброе время суток!
>> Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)
>
>Неправда.

Бывает большая правда и бывает маленькая правда. В нашей не слишком большой семье мой старший брат из армии был уволен на 4 месяц с сердечной недостаточностью и на всю жизнь подорванным здоровьем (ублюдки в медкомиссии при призыве "не заметили" тяжелейшей экстрасистолии и доблестная армейская медицина на месте не обошла заботой - отец-командир не ленился зайти в санчасть с намерением добиться возвращения заблудшей овцы в строй, пока санчасть лечила витаминами от ревмокардита), порядком расстроенной нервной системой, плюс скверно залеченные переломы пальцев на обеих руках переломом ребра - это он надо полагать сам, случайно. Надо сказать, от желания служить в армии и видеть в ней своих детей излечило моего брата навсегда. Мой братец в отличие от меня - очен коммуникабельный человек и постоять за себя всегда умел и о заднице своей позаботиться, при необходимости, до хрена ему это помогло?
Мне повезло гораздо больше - смещение грудных и поясничных позвонков, хронический пиелит, обеспечившие мне еженедельные приступы головной боли, пожизненный сон в жесткой постели и сомнительное удовольствие садиться на диету с завидной регулярностью, +расстроенные нервы. Надо честно сказать что смещение позвонков и ушиб почек были получено должным образом - несчастный случай во время боевых стрельб, поэтому считаю, что повезло, в более благоустроенной стране наверное требовал бы компенсации. Но тем не менее своего подрастающего обалдуя тоже как-то не хотел бы видеть на срочной, в нашей нынешней армии, по крайней мере, он-то у меня один.

То есть я-то конечно понимаю, что наша семья, наверное, исключение, но вот такой факт.

И не забывайте, что психика - штука более ранимая, чем тело. Человек, прошедший через этот самый "ад", даже если он ему таким только показался - уже внутренне надломлен, если и не навсегда, то на самые лучшие годы своей жизни.
От Чобиток Василий
К loki (28.12.2001 19:04:02)
Дата 28.12.2001 19:34:15

Re: Так сам...

Привет!

>>> Да, большенство людей этот ад проходят (большенство с ущербом для здоровья)
>>
>>Неправда.
>
>Бывает большая правда и бывает маленькая правда. В нашей не слишком большой семье мой старший брат из армии был уволен на 4 месяц с сердечной недостаточностью...

Искренне сочувствую.

Однако как это подтверждает тезис "большенство с ущербом для здоровья"?

Да, случаи подорванного здоровья есть и даже много, но БОЛЬШИНСТВО после армии возвращаются без ущерба здоровью.

Уж если говорить про ущерб здоровью, то более 50% призывников поступают в армию с признаками дистрофии, очень много наркоманов. И как раз таки БОЛЬШИНСТВО из них за время службы вылечиваются.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (28.12.2001 19:34:15)
Дата 29.12.2001 12:27:29

Re: Так сам...



>Однако как это подтверждает тезис "большенство с ущербом для здоровья"?

>Да, случаи подорванного здоровья есть и даже много, но БОЛЬШИНСТВО после армии возвращаются без ущерба здоровью.

>Уж если говорить про ущерб здоровью, то более 50% призывников поступают в армию с признаками дистрофии, очень много наркоманов. И как раз таки БОЛЬШИНСТВО из них за время службы вылечиваются.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Вообще-то мы съехали на треп, ибо тут надо приводить конкретные цифири ущерба здоровью в масштабах СА и ВС РФ, чего я, увы, не знаю.
Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке, примерно такой же процент благоприобретенных гастритов, беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины, ну и то, о чем я говорил, у всех малость крыша отъезжает в той или иной степени, причем что-то около 1% гарантированно проходит через психушку с последующим комиссованием (в аккурат 2 персоны комиссовали по этой причине у нас из 200 чел. в полку).

Loki
От Дмитрий Козырев
К loki (29.12.2001 12:27:29)
Дата 29.12.2001 12:34:32

Re: Так сам...

>Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке,

круто. На мой взгляд - перебор.

>примерно такой же процент благоприобретенных гастритов,

не сталкивался да и мало вероятно - при регулярном питании. Среди студенчества - гораздо боле распространено.

>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,

"ответный мяч" - при неистребимой тяге "косить" по любому поводу среди л/с.

>ну и то, о чем я говорил, у всех малость крыша отъезжает в той или иной степени, причем что-то около 1% гарантированно проходит через психушку с последующим комиссованием (в аккурат 2 персоны комиссовали по этой причине у нас из 200 чел. в полку).

Это ваще зопа (страсти какие-то) - не в ом смысле, что я ВАм не верю а в том смысле - что это тоже завышенная цифирь.

С уважением
От loki
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:34:32)
Дата 29.12.2001 18:49:36

Re: Так сам...


>>Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке,
>
>круто. На мой взгляд - перебор.

За этот самый перебор (треть учебного взвода в санчасти) наш командир полка, помнится, удостоил начальство от комдива и до сержанта включая начмеда качественному разносу, дословно "вам, пидарасам, не для того солдат прислали, чтобы вы их уродовали". И не распиздяйство ли не научить солдат толком портянки наматывать и сапоги носить (неподобранные) и гонять на полигон за 10 км., а потом в санчасти шугать как сачков до появления трофических язв.

>>примерно такой же процент благоприобретенных гастритов,
>
>не сталкивался да и мало вероятно - при регулярном питании. Среди студенчества - гораздо боле распространено.

Тут малость я наверное погорячился, в учебке желудком маялись многие, если не все, - жратва была, прямо скажем, дерьмо, потом ничего, благодаря тому что комполка в котором я служил - ширый хохол, к жратве вообще относился трепетно и прапора за воровство из солдатского котла мог перед строем урыть в асфальт. Поэтому последнее мое регулярное трехразовое питание было в армии :(((. Из моих студенческих друзей двое вернулись с гастритом - последствия службы в Забайкалье и ГСВГ (последнее удивительно, судя по тому что там парадиз соблюдали).

>>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,
>
>"ответный мяч" - при неистребимой тяге "косить" по любому поводу среди л/с.

Ну дак а откуда желание "косить"? Если не косить - заездят до смерти, такая система.

>>ну и то, о чем я говорил, у всех малость крыша отъезжает в той или иной степени, причем что-то около 1% гарантированно проходит через психушку с последующим комиссованием (в аккурат 2 персоны комиссовали по этой причине у нас из 200 чел. в полку).
>
>Это ваще зопа (страсти какие-то) - не в ом смысле, что я ВАм не верю а в том смысле - что это тоже завышенная цифирь.

Вот тут можете смело ВЕРИТЬ, ошибиться я мог в сторону уменьшения, т.к. судить могу только по своему дивизиону - такие вещи люди тщательно скрывают, как вы понимаете. У меня заряжающий ушел с шизофренией и еще один парень-расчетчик с МДП (маниакально-депрессивный психоз). Первого просто зачморили до потери рассудка, второй до нас имел аберрации, которые проявились в Польше в виде стрельбы по дедам (не попал! а выпустил магазин) - его втихую спустили к нам в полк, а потом и вовсе списали, несмотря на то что вел он себя спокойно. От людей с сомнительным психиатрическим прошлым в армии, по моим наблюдениям стараются отмазаться именно таким способом - нет большего кошмара для отца-командира чем псих с автоматом.
Да, чуть не забыл, списали старлея одного, на мое счастье а то б он меня урыл рано или поздно, крыша у него совсем поехатая была, это всем, на мое счастье, ясно было. Потому как врезал я ему раз в торец коробкой патронной от ДШК, когда он пистолетик из кобуры а ля комиссар рвал - что-то мы там не поделили. Разняли нас, но доблестный офицер обещал меня достать - не службой так ломом, бог миловал, через месяц его по рапорту комполка под белы ручки на белой машине :))).
Еще один летеха через полгода после моего дембеля по статье списывался, но тут случай политический - не хотели человека увольнять, пришлось ему закосить сначала под гастрит, потом под депрессивный синдром.


>С уважением
Loki
От sap
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:34:32)
Дата 29.12.2001 12:58:53

Re: Так сам...


>>Так что базироваться, могу только на личных впечатлениях из коих припоминаются - незаживающие язвы на ногах у 50% в учебке,
>
>круто. На мой взгляд - перебор.

Вполне возможно, но не язвы, а скорее сильные потертости, кроме того многое от климата зависит. У меня шрамики от безопасной бритвы лет 5 сходили. Болото, сырость, одеколона нет, горячей воды в казарме тоже, а кожа с довольно сильным раздражением и электрическую переносит с трудом.

>>примерно такой же процент благоприобретенных гастритов,

Точнее сказать обострения ранее приобретенных.

>
>не сталкивался да и мало вероятно - при регулярном питании. Среди студенчества - гораздо боле распространено.

>>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,

Ну насчет беспомощности - в какой то мере согласен. В том плане что оснажением блистала не всегда, хотя в теже времена я знал деревни, где б наш фельдшерский пункт был мечтой.

>Сергей
От loki
К sap (29.12.2001 12:58:53)
Дата 29.12.2001 18:54:23

Re: Так сам...


>
>Вполне возможно, но не язвы, а скорее сильные потертости, кроме того многое от климата зависит.

Так ведь как назвать! Можно потертостями, а сильная незаживающая потертость по мед. классификации - трофическая ЯЗВА.
>>>беспомощность и зачастую репрессивный характер армейской медицины,
>
>Ну насчет беспомощности - в какой то мере согласен. В том плане что оснажением блистала не всегда, хотя в теже времена я знал деревни, где б наш фельдшерский пункт был мечтой.

Наша санчасть была мечтой деревни - кафель и сестрички, другое дело, что добраться до нее тоже было непросто и никто тебя там особенно лечить не намеревался - главное выпереть, а со снабжением нормально было, ничего не скажешь.

Loki
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (28.12.2001 18:09:59)
Дата 28.12.2001 18:16:48

Хорошо, пусть будет не большенство а некоторые. А есть ещё возражения? (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (28.12.2001 18:16:48)
Дата 28.12.2001 19:35:47

Есть: пиши "большИнство" :))) (-)
От Канарис
К Роман Алымов (28.12.2001 17:52:50)
Дата 28.12.2001 17:58:29

Не читайте газетных статей про армию

Ну почему считаешь, что большинство получает ущерб здоровью. Это не так. Мы все (кроме стройбата и свинарей) научились определенным воинским специальностям. Я научился очень многому. Приобрел надежных друзей, полезные связи. Образование получил на халяву. Обидно слышать от тебя такие слова. В основном все участники данного форума болеют за армию и флот. Я тоже считаю, что многое нужно менять. Но большинство отслуживших не жалеют о бесцельно прожитых годах.
От Роман Алымов
К Канарис (28.12.2001 17:58:29)
Дата 28.12.2001 18:11:17

Я газет вообще не читаю (+)

Да и телевизор практически не смотрю. Я ведь в рекламе тружусь, поэтому веры во мне в печатное и прочее слово нет. А об армии сужу в основном по своим впечатлениям и впечатлениям служивших друзей. Один из них до сих пор не может после армии оправится - при том что это не результат дедовщины, а просто плохая пища+плохие условия+плохая медицина. Хотя человек он весьма патриотичный, в военно-историческом клубе состоит и танки чинит.
Возможно я не прав и большенство выходит из арми поздоровевшими - по крайней мере здоровых солдат гренадерского роста сейчас стало побольше чем раньше, может просто акселерация - но многим приходится туго. Возможно, надо ужесточить треборвания медкомиссий, чтобы изначально отсекать тех кто не может служить - но пока они в армию зачастую попадают и выходят оттуда чуть ли не инвалидами.
Я не говорю что годы прошли бесцельно - но они могли бы быть потрачены намного более эффективно. Если бы вместо всякой фигни люди занимались тем, чем должны там заниматься - боевой подготовкой. Пусть их при этом будет в пару (или даже пять раз - скролько потянем) меньше, но это должна быть настоящая АРМИЯ, а не филиал колонии малолетних.

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Канарис (28.12.2001 17:11:35)
Дата 28.12.2001 17:17:52

Re: Ты только...


>Начало было трудным, хотя я готовился с детства. Уходить год назад было очень тяжело. Я приехал домой убитый - я больше не служу. Взял жену - пошел в кабак, сидели до закрытия. Пил шампанское бутылку за бутылкой и вспоминал все 13 лет. Сейчас конечно отпустило. Но я навсегда русский офицер и моряк. Сознание этого всегда бодрит меня и помогает в трудную минуту.

моряк всегда остается моряком, даже на суше, хотя сапогам кажется, что это не так
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (28.12.2001 15:40:47)
Дата 28.12.2001 16:05:59

Армия, как школа

Здравия желаю!


> Армия, судя по этим рассказам - это не в большей степени школа жизни чем тюрьма.


Ох...

>Ни один из рассказчиков не упомянул в списке полученных знаний умение воевать

Это подразумевается само собой.

>- в основном все учились отстаивать свою жизнь и честь от всякого человеческого отстоя,

Потому, что рассматривался именно этот аспект. Если я начла рассказывать про боевую подготовку, то это мало кого заинтерсовало бы, тем более, я, например - техник. У меня солдаты - дизелисты. Кому интересно?

>с которым они бы вне армии, возможно, никогда бы и не столкнулись.

Никто не знает, с кем он сталкнется оторвавшись от компа дома или на работе.



Дмитрий Адров
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (28.12.2001 15:40:47)
Дата 28.12.2001 16:04:53

Поддерживаю

Добрый день!

Лично я в армию пошел потому, что такой у нас закон. Не привык я, чтобы за меня другие отдувались. Плохой закон или хороший - это другой вопрос.

Вреда мне это большого не принесло, если не говорить про здоровье. Пользы особой тоже.

С уважением, Поручик
От alex
К Роман Алымов (28.12.2001 15:40:47)
Дата 28.12.2001 15:47:17

Вспоминается самое необычное

> Армия, судя по этим рассказам - это не в большей степени школа жизни чем тюрьма. Ни один из рассказчиков не упомянул в списке полученных знаний умение воевать - в основном все учились отстаивать свою жизнь и честь от всякого человеческого отстоя, с которым они бы вне армии, возможно, никогда бы и не столкнулись. В чём тогда смысл армии? Давайте назовём это двухгодичными курсами самообороны или выживания.....

А что интересного в том, что учил наизусть правила по производству полётов в воздушном пространстве СССР? А, если начать рассказ о ТТХ перехватчиков, могут и привлечь...
От Vatson
К alex (28.12.2001 15:47:17)
Дата 28.12.2001 16:21:40

Ну я радист-мастер

Ассалям вашему дому!
был 13 лет назад, сейчас тоже некоторые буквы помню :о)) Стрелять научился еще лучше чем до армии. Это ж неинтересно :о)) А вот как меня с моей будущей женой с секретной РЛС ночью вытаскивали - это интересно :о)) Или как на свидание с карабином ходил,или,..или...или... Повседневная жизнь интересна, а воевать в ВСК можно научиться
>> Армия, судя по этим рассказам - это не в большей степени школа жизни чем тюрьма. Ни один из рассказчиков не упомянул в списке полученных знаний умение воевать - в основном все учились отстаивать свою жизнь и честь от всякого человеческого отстоя, с которым они бы вне армии, возможно, никогда бы и не столкнулись. В чём тогда смысл армии? Давайте назовём это двухгодичными курсами самообороны или выживания.....
>
>А что интересного в том, что учил наизусть правила по производству полётов в воздушном пространстве СССР? А, если начать рассказ о ТТХ перехватчиков, могут и привлечь...
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (28.12.2001 15:40:47)
Дата 28.12.2001 15:45:13

Re: Подумает, что...

>Ни один из рассказчиков не упомянул в списке полученных знаний умение воевать
в повседневной жизни для каждого человека это не является необходимым знанием. Зачем акцентироват на этом внимание?

>В чём тогда смысл армии?
Для государства же создает кадры резервистов.

С уважением
От Дима Пятахин
К Роман Алымов (28.12.2001 15:40:47)
Дата 28.12.2001 15:44:00

Правильно! (+)

Чем бордюры красить, лучше бы стрелковую ячейку учились быстро отрывать. На учениях позор один, зато кубрики "горят".

Дима
От Pavel
К Дима Пятахин (28.12.2001 15:44:00)
Дата 28.12.2001 15:46:07

Согласен, но кто бордюрами займется?(-)
От Роман Алымов
К Pavel (28.12.2001 15:46:07)
Дата 28.12.2001 15:56:14

А нафиг собственно? (+)

Доброе время суток!
Если у армии за обслуживанием бордюров не хватает времени на боевую учёбу - может, что-то в армии не так?

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (28.12.2001 15:56:14)
Дата 28.12.2001 16:22:38

Re: А нафиг...

Доброго времени суток!
> Если у армии за обслуживанием бордюров не хватает времени на боевую учёбу - может, что-то в армии не так?
Полностью согласен, но тогда должен быть определенный контингент или срочников или вольнонаемных для этого.Каждый должен заниматься своим делом.К сожалению это пока не так, да и не только в армии:((

С уважением! Павел.
От Мухомор
К Pavel (28.12.2001 16:22:38)
Дата 28.12.2001 23:16:50

Вот вам и альтернативная служба. Покраска бордюров и т.п. Чем плохо? (-)
От Лейтенант
К Мухомор (28.12.2001 23:16:50)
Дата 29.12.2001 12:54:35

Вот бы все так, коротко и конструктивно .... (-)
От Дима Пятахин
К Мухомор (28.12.2001 23:16:50)
Дата 29.12.2001 11:07:02

Вот это Государственный челвек! Правильно! (-)
От Александр Солдаткичев
К Дима Пятахин (28.12.2001 15:07:41)
Дата 28.12.2001 15:14:47

Кого ? Меня ? :) Нет, не запугали. Примерно так я себе всё это и представлял :) (-)
От Pavel
К Дима Пятахин (28.12.2001 15:07:41)
Дата 28.12.2001 15:10:10

Разминка перед НГ:))))(-)
От Канарис
К Siberiаn (28.12.2001 15:01:46)
Дата 28.12.2001 15:05:51

Моему сыну 2 годика

не знаю будет ли к его восемнадцитилетию срочная служба, но я бы хотел чтобы он послужил. Если ему там будет плохо - значит я сам виноват - не воспитал, не научил. Только бы хотелось чтобы служил он в боевой части а не на свинарнике каком-нибудь.
От Дмитрий Адров
К Канарис (28.12.2001 15:05:51)
Дата 28.12.2001 16:08:14

У меня - дочь...

Здравия желаю!


... но если будет еще и сын...

>не знаю будет ли к его восемнадцитилетию срочная служба, но я бы хотел чтобы он послужил.

Совершенно аналогично.

>Если ему там будет плохо - значит я сам виноват - не воспитал, не научил. Только бы хотелось чтобы служил он в боевой части а не на свинарнике каком-нибудь.

Ну да... а в свинарнике, кто служить будет??? Или сын, значит, свинину емсть не будет??? Подсобка она на всех работает. ;-)
Дмитрий Адров
От Канарис
К Дмитрий Адров (28.12.2001 16:08:14)
Дата 28.12.2001 16:53:14

На счет свинарника

Мой друг герой РФ Витя Шуляк ездил в Великобретанию по обмену опытом. Так он рассказывал, что всеми уборками-покрасками-ремонтами там занимаются гражданские, а морпехи только боевой подготовкой.
Я тут устроил служить шурина своего друга на берегу на Балтике. с ним один парень призывался. Так тот друг служил в свинарнике свинарем. Спился! За полгода! Мой корешок в шоке. Чтобы в наше время такое было.
От Дмитрий Адров
К Канарис (28.12.2001 16:53:14)
Дата 28.12.2001 23:19:48

Re: На счет...

Здравия желаю!

>Мой друг герой РФ Витя Шуляк ездил в Великобретанию по обмену опытом. Так он рассказывал, что всеми уборками-покрасками-ремонтами там занимаются гражданские, а морпехи только боевой подготовкой.

Это не вопрос. В Англии плотность населения везде примерно одинаковая, а там где неодинаковая, туда есть хорошая дорога, а не зимник. У правительства есть леньги на то, чтобы в подсобку свинаря из местных нанять. И деньги, таким образом, есть и местный есть. чего бы его не нанять. У нас же, ни денег, ни местного. Значит есть зольдат. Смешного в этом ничего нет. Но по-дургому нескоро будет.

Дмитрий Адров
От alex
К Канарис (28.12.2001 15:05:51)
Дата 28.12.2001 15:37:26

Главное - искусство общения

>не знаю будет ли к его восемнадцитилетию срочная служба, но я бы хотел чтобы он послужил. Если ему там будет плохо - значит я сам виноват - не воспитал, не научил.

Важнее, чем объёмная мышца. Хорошо если научится ладить со сверстниками. Это не только в службе пригодится.

>Только бы хотелось чтобы служил он в боевой части а не на свинарнике каком-нибудь.

Однозначно.

Моему сыну двадцать дней, но мама уже сказала, что постарается, чтоб он отслужил срочную.
От Siberiаn
К Канарис (28.12.2001 15:05:51)
Дата 28.12.2001 15:36:07

Согласен полностью (-)
От Дима Пятахин
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 14:32:05

О недосыпе - все учтено!

Привет,

Наш старшина Гв. прапорщик Пипченко всегда говаривал:" Солдат всегда должен находится на ногах. Поэтому когда можно спать он сразу засыпает и у него не возникает ненужных мыслей".

Дима
От Siberiаn
К Дима Пятахин (28.12.2001 14:32:05)
Дата 28.12.2001 15:35:19

Золотые слова))) (-)
От СОР
К Дима Пятахин (28.12.2001 14:32:05)
Дата 28.12.2001 14:33:20

Солдат спит-служба идет!))) (-)
От Мелхиседек
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 13:48:21

Re: Служба в...


>Здравствуйте
>Зашёл на одном форуме разговор о том, как плохо сейчас в армии служить. Я попробовал сказать, что кому то в армии служить то надо, но на меня сразу же налетел шквал гневных сообщений о том, что условия в нашей армии хуже чем в тюрьме, что так мол повелось ещё со времён СССР и т.д. и т.п. Понятно, сами они не служили, а услышали обо всём от знакомых. Посоветовали мне тоже пораспрашивать людей, служивших в армии.

>В связи с этим у меня вопрос ко всем, служившим в армии - не могли бы вы рассказать о своих личных ощущениях, действительно ли в каждой части творится что то ужасное ?

а когда меня отправили, я оказался в части, где считая и меня было 9 военнослужащих (из них 2 офицера), дедовщины у нас не было вообще. Даже вопроса, кто чистит лук, а кто морковку не было. и кормежка на всех одна.
От Владимир Старостин
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 12:38:25

Re: Служба в...

день добрый

>шквал гневных сообщений о том, что условия в нашей армии хуже чем в тюрьме, что так мол повелось ещё со времён СССР и т.д. и т.п.
>В связи с этим у меня вопрос ко всем, служившим в армии - не могли бы вы рассказать о своих личных ощущениях, действительно ли в каждой части творится что то ужасное ?

Служил при Брежневе, Андропове, Черненко в "ссыльном" полку ПВО на Зап. Украине. Общее у армии с зоной - колючая проволока. бывают и вышки с автоматчиками, но в моем полку не было. Зольдат у нас в полку за 2 года службы один раз отпускали в увольнительную - на день рождения во второй год службы. Это из-за того, что зольдат не хватало - в караул бывало через день ходили. К тому же постоянно тревоги, как учебные, так и реальные. Однако зольдаты-европейцы и кавказцы регулярно бывали в самоходе, крутили романы с дэвушками, меняли воен. имущество на бимбер и сало. Среднеазиаты в самоход не ходили, бо местные дэвушки их не жаловали, а самогон и сало им було нэ трэба.
Дедовщина была но без смертоубивства и калеченья - просто всю грязную работу делали "духи" и "черпаки". Одного зольдата, правда побили группово до потери пульса и впоследствии переливания крови - за то, что в процессе пьянки заявил, что стучал регулярно, в том числе и на собутыльников. Он был "дедом".

Кормежка в полку была неважная. Щи называли "электролитом", второе блюда - либо "рыба" либо "подлива". Вместо мяса зольдатам давали только вареное сало - некоторые зольдаты скармливали его полковой корове. Зольдаты выручались посылками из дому и походами в деревни.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 12:35:48

В армии ныне непросто (+)

Я сам не служил (и надеюсь не придётся) но так сложилось что я уже давно наблюдаю практически еженедельно небольшую группу солдат, которые служат на Кубинке в музее (7 чел примерно). Этакий воинский коллектив в миниатюре. Они все, похоже, одного призыва, так что дедовщины в смысле дедов там вроде нет, но всё остальное есть.
Есть один орёл с Твери, который выдаёт себя за бывалого зека, с удовольствием рассказывая одногодкам как он сидел (на самом деле вроде не сидел он). При этом он - довольно дохлый по сравнению с остальными, среди которых есть крепкие деревенские парни. Именно он вроде был организатором обноса дачи, за которую весь л\с за исключением рядового Зайцева побыл под судом, но с помощью родителей и командования откупились вроде.
Зайцева там чморят (ибо олн очкарик и вообще непонятно как в армию попал), но потихоньку - всё-таки часть маленькая, все на виду. Рукоприкладства и следов его не видел никогда - хотя может и есть, но если кого-то поймают с синяком - будет скандал. В соседнем (через забор) ракетном училдище у меня два знакомых учатся, так у них вообще за синяк отчисляют, так что они даже по городу ходят осторожно.
Как-то раз Дмитриенко (бывший замнач музея, майор) заметил что солдат идёт за едой с котелками вне очереди, второй раз. Руководяший солобон (может сержант, не помню) был вызван на ковёр и отчитан. То есть в таких вещах дедовщина вряд ли возможна - но часть опять-таки нетипичная.
Солдаты прут всё, что плохо лежит, ну это так и повелось. Вообще ребята не дураки, ленивые конечно но... Труд их используют ЖУТКО неэффективно, при взгляде на их мётлы меня оторопь берёт - пучок веток на палке. Практически не метёт. Снег ровняют по линейке... Лучше бы нам их на танковые дела придали, можно бы было все танки в музее почистить.
Солдаты с художественными и автонавыками действительно живут лучше, особенно водитель буханки - на общих работах работают реже и вообще много времени оторваны от коллектива, соответственно и необходимости бороться за выживание.
Вообщем, и в армии люди живут, но лучше всё-таки на воле.
От alex
К Роман Алымов (28.12.2001 12:35:48)
Дата 28.12.2001 15:23:31

Вот во всяких таких придворных частях самая дрянь

>Я сам не служил (и надеюсь не придётся) но так сложилось что я уже давно наблюдаю практически еженедельно небольшую группу солдат, которые служат на Кубинке в музее (7 чел примерно). Этакий воинский коллектив в миниатюре. Они все, похоже, одного призыва, так что дедовщины в смысле дедов там вроде нет, но всё остальное есть.

Нормальные отношения (ну,.. не без отклонений...) в боевых частях, несущих боевое дежурство. А от беспорядка и бессмыслицы рождается то, чем журноламеры мамаш пугают.
От loki
К alex (28.12.2001 15:23:31)
Дата 28.12.2001 16:25:00

Re: О! В десятку (-)
От Канарис
К Роман Алымов (28.12.2001 12:35:48)
Дата 28.12.2001 13:17:38

Метлы на ломах...

такими штуками подметали новобранцы плац в учебном отряде на Русском острове.
Еще там были приколы типа - мытье окон гирями завернутыми в ветошь и построение ев подоконниках.
От Дима Пятахин
К Канарис (28.12.2001 13:17:38)
Дата 28.12.2001 14:56:56

У нас была "машка"

Для натириния "взлетки" - сделанная из танкового трака.

Дима
От loki
К Дима Пятахин (28.12.2001 14:56:56)
Дата 28.12.2001 16:17:26

Re: У нас...


>Для натириния "взлетки" - сделанная из танкового трака.

>Дима

"Машка" - рулез, два архаровца и Машка заменяли взвод со щетками! +отличная зарядка.
L.
От Pavel
К Дима Пятахин (28.12.2001 14:56:56)
Дата 28.12.2001 15:02:10

Это само собой, еще и деда на нее сажали(-)
От Dinamik
К Канарис (28.12.2001 13:17:38)
Дата 28.12.2001 13:22:59

Re: Метлы на

>такими штуками подметали новобранцы плац в учебном отряде на Русском острове.
>Еще там были приколы типа - мытье окон гирями завернутыми в ветошь и построение ев подоконниках.

Да уж, мне вот повезло больше, я в ШМАССЕ учебку проходил. Потом в части уже ребята с Русского любили говорить: "Кто прошел Русский остров, тому не страшен Бухенвальд".


С уважением к сообществу
От Siberiаn
К Dinamik (28.12.2001 13:22:59)
Дата 28.12.2001 15:05:11

Гыгыгы!!!!. "В ШМАССЕ"))))) Какой такой павлинмавлин?????????

>>такими штуками подметали новобранцы плац в учебном отряде на Русском острове.
>>Еще там были приколы типа - мытье окон гирями завернутыми в ветошь и построение ев подоконниках.
>
>Да уж, мне вот повезло больше, я в ШМАССЕ учебку проходил. Потом в части уже ребята с Русского любили говорить: "Кто прошел Русский остров, тому не страшен Бухенвальд".


>С уважением к сообществу


ШМАСС - это что?
Где и как называется точно - не помните?
Siberian
От Канарис
К Siberiаn (28.12.2001 15:05:11)
Дата 28.12.2001 15:07:05

школа младших авиационных специалистов (ТОФ) (-)
От Siberiаn
К Канарис (28.12.2001 15:07:05)
Дата 28.12.2001 16:22:04

И я о том же. Я сам ШМАС заканчивал

Красноярский ШМАС или 99 отдельная Краснознаменная Школа младших авиационных специалистов. Просто буква лишняя ИМХО была у коллеги))

Siberian
От Dinamik
К Канарис (28.12.2001 15:07:05)
Дата 28.12.2001 15:48:16

ШМАСС - школа младших авиационных специалистов СВЯЗИ (ТОФ)

Ну а где находится, знают те кто служил. Для остальных это военная тайна. ;-)

С уважением к сообществу
От Pavel
К Канарис (28.12.2001 15:07:05)
Дата 28.12.2001 15:08:51

А "ТРУДИСЬ ФЕДЯ" еще ТОФ называют?(-)
От Dinamik
К Pavel (28.12.2001 15:08:51)
Дата 28.12.2001 16:02:52

Лично я никогда не слышал такого (-)
От Pavel
К Dinamik (28.12.2001 16:02:52)
Дата 28.12.2001 16:24:21

От 2 разных людей слышал(70г), тогда ТФ на погонах было(-)
От Pavel
К Dinamik (28.12.2001 13:22:59)
Дата 28.12.2001 13:59:29

Re: Метлы на

Доброго времени суток!

>>такими штуками подметали новобранцы плац в учебном отряде на Русском острове.
>>Еще там были приколы типа - мытье окон гирями завернутыми в ветошь и построение ев подоконниках.
>
Хотя был только на сборах(2 мес),но лично видел как сушили лужи пяльной лампой(март месяц).До этого не верил, что траву красят:))Солдаты рассказывали, что в учебке(Владимир)много чего было, к примеру, лестницу чистили безопасной бритвой, причем снизу вверх, ну и главное недосып.
С уважением! Павел.
От Лейтенант
К Pavel (28.12.2001 13:59:29)
Дата 28.12.2001 14:26:46

А мы близлежайший лес вениками подметали ...

Причем на сборах ...

К приезду в часть патриарха Алесия. Как я понял патриарх это типа большой воинский начальник (может и меньше министра обороны, но больше главкома ВВС, т.к. к приезду последнего готовились гораздо менее круто).
Вероятно подметание леса производилось в связи с широко известной любовью Алексия ходить погрибы (а вдруг ему вздумается).
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 14:26:46)
Дата 28.12.2001 15:29:37

От желания непосредственного начальства выслужиться перед вышестоящим

А подчинённые отдуваются
От Лейтенант
К Лейтенант (28.12.2001 14:26:46)
Дата 28.12.2001 14:33:24

Дополнение

Забыл обяснит в чем прикол с вениками. Веников нам не дали, место этого велели наломать веток и подметать "вениками" из пучков веток (разумеется о веревках и речи не шло, поэтому именно пучек веток а не банный веник).
И еще: лес был реденький, поэтому трава довольно высокая, примерно по колено и выше ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (28.12.2001 14:33:24)
Дата 28.12.2001 14:47:52

Кубинку тоже ветками метут (+)

Доброе время суток!
Давеча начальник распорядился выдать нам приборочный инструмент для уборки после работы с танком -солдат прингёсс такую метлу, что .......

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (28.12.2001 14:47:52)
Дата 28.12.2001 14:51:38

А ведь еще в 1940 г говорили

> Давеча начальник распорядился выдать нам приборочный инструмент для уборки после работы с танком -солдат прингёсс такую метлу, что .......

"У нас есть сложное и дорогое оборудование, но нет в достаточном количестве лопат".
Теперь вот и оборудования нет...

С уважением
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 14:51:38)
Дата 28.12.2001 14:54:24

Есть у нас оборудование

Салют!

>Теперь вот и оборудования нет..
На день Части кубинские бойцы стригли траву электрокосилками. Кому не хватило косилки - махали косами по-старинке.

И асфальт красили черной краской вдоль бордюров.Я вот тоже думал что асфальт/траву красить - байки. Ни фига.

>С уважением
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (28.12.2001 14:54:24)
Дата 28.12.2001 14:57:53

И такое тоже есть (+)

Доброе время суток!
Солдатам кубинским и вправду доверяют буржуйские триммеры для травы, и они ими действительно косят. При том те, кому триммеров не досталось - косами и чуть ли не ломами, но насколько я понимаю косой косить - умение нужно немалое.
И красят всё, правда покраски травы не видел, но вот в люк канализационный в траве, накрытый масксетью, чуть было сам не улетел.

С уважением, Роман
От alex
К Роман Алымов (28.12.2001 14:57:53)
Дата 28.12.2001 15:42:37

А газончик около плаца парикмахерскими ножницами - слабо?

Вообще-то для этого были большие садовые с лезвиями по полметра, но как-то они сломались и хлопцик работал простыми. Но он был доволен: погода хорошая, лето, никто не докапывается, что долго работает.
От Роман Алымов
К alex (28.12.2001 15:42:37)
Дата 28.12.2001 15:47:02

Видел и такое, но не весь газо н, а краешки (-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (28.12.2001 13:59:29)
Дата 28.12.2001 14:03:47

Re: Метлы на

>Хотя был только на сборах(2 мес),но лично видел как сушили лужи пяльной лампой(март месяц).

вот это странно - горючки чтоль в избытке?

>До этого не верил, что траву красят:))

ну бывает...

>Солдаты рассказывали, что в учебке(Владимир)много чего было, к примеру, лестницу чистили безопасной бритвой, причем >снизу вверх,

тут путаница. Лестницу - зубной щеткой. А бритвочкой чистят линолиум.


ну и главное недосып.
>С уважением! Павел.
От Комендор
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 14:03:47)
Дата 28.12.2001 14:56:43

Re: Метлы на

>>Хотя был только на сборах(2 мес),но лично видел как сушили лужи пяльной лампой(март месяц).
>
>вот это странно - горючки чтоль в избытке?

Мой друг рассказывал, что у них (ВВ) плац огнеметами сушили. Правда, дело давнее - середина 80-х.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 14:03:47)
Дата 28.12.2001 14:18:38

Re: Метлы на

Доброго времени суток!

>вот это странно - горючки чтоль в избытке?
Дык давно было, при Брежневе, к тому же к приезду Ком.округа старались, а с ним еще секретари райкомов-обкомов ехали.Сам лично туалет для них в клубе красил.Правда был и плюс от этого.Завезли для них машину пива, которе после их отъезда почти все осталось, ну, не выливать же.Так его и распродали из-под полы в чайной, дедам, да нам "партизанам".

>>Солдаты рассказывали, что в учебке(Владимир)много чего было, к примеру, лестницу чистили безопасной бритвой, причем >снизу вверх,
>
>тут путаница. Лестницу - зубной щеткой. А бритвочкой чистят линолиум.
Везде по разному, наверное.Еще рассказывали, что за курение в неположенном месте "хоронили бычок", для чего рылась яма в которую входил танк.Но, это вроде уже легенды учебки, еще со времен Жукова.
>ну и главное недосып.
Даже песня была со словами
"Одна радость лишь отбой
каждый день смертельный бой
со сном, а он одолевает
И вместо фрикциона только сон"
С уважением! Павел.
От Cliver
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 12:34:23

Месяц, проведенный мною на сборах - лучший месяц моей жизни! (-)
От stepan
К Cliver (28.12.2001 12:34:23)
Дата 29.12.2001 06:07:22

Re: Месяц, проведенный...

Сборы не армия. Был и там и там. Разница принципиальная и дело не в физиологических трудностях, недосыпе и питании. На сборах нет внутренней атмосферы армии. Это как в кино про тюрьму снятся и заявить что в тюрьме сидел. Психологическая атмосфера армии и есть служба, остальное мишура, форму можно и на гражданке напялить. Побывав на сборах никакой информации об армии не получите, кино это и приятное приключение.

Степан
От Accounter
К stepan (29.12.2001 06:07:22)
Дата 29.12.2001 12:15:01

Однозначно согласен! Сборы - не армия!

Прослужив в армии попал на сборы. Был внутренне готов, что это будет хотя бы _похоже_ на армию. Фиг. И рядом не валялось. Тем более у нас лагерь был в поле и офицеры были только с кафедры.

Эпизод - сидит под грибком голый до пояса дневальный и книжку читает. Проходит полкан - начальник лагеря. Делает замечание - "Вы бы хоть встали, товарищ солдат". Меня поразил ответ - "Может тебе еще и честь отдать?".

А в армии у нас на одну трехэтажную казарму были 4 офицерские хрущевки. Ни о какой дедовщине и речи не было, все ходили по струнке, но и работы (именно нормальной солдатской работы) было много. К приезду начальства только плац _слегка_ подмели...
Вот на точках дедовщина была, но не то, что мы, как новобранцы ожидали.

Денег Вам!
От Лейтенант
К Accounter (29.12.2001 12:15:01)
Дата 29.12.2001 12:53:10

Сборы бывают разные ... Я тут рассказывал про свои ... (-)
От Said Aminov
К Cliver (28.12.2001 12:34:23)
Дата 28.12.2001 15:52:27

Я тоже был на сборах в начале 90-х - было замечательно (+)

Уважаемые коллеги!
Во-первых, сборы были в Туапсе.
Во-вторых, мы реально изучили работу в техдивизионе 75-ки (наши преподы перепутали 75-ку с 200-кой). Делали все, что можно с маршевой ступенью: растарка, сборка-разборка, консервация и затарка. Не делали только - заправку топливом и окислителем и снаряжение БЧ. И слава богу (аллаху).
В-третьих, отношения к нам было очень приятное и человеческое. Еды было мало, но она была съедобная. Обмундирование новое, потом его отдали старикам.

Все это было в начале 90-х.

С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru))
От Лейтенант
К Said Aminov (28.12.2001 15:52:27)
Дата 28.12.2001 17:22:41

Завидую белой завистью (-)
От Said Aminov
К Лейтенант (28.12.2001 17:22:41)
Дата 28.12.2001 17:36:40

Re: И еще

Уважаемые коллеги!

Я достаточно тощий был и есть, а на позиции техдна была заправка для своих туапсинцев, и нас ставили дежурить-охранить палатку, где мы жили, и в добавок - открывать ворота части - поток халявщиков был неиссякаемый. Эти ворота были покорежены молодыми бойцами, которые на ТЗМках по тревогам выкатывали на огневые позиции ракеты и открывались с большим трудом. Ну вот мне никто из дедов, праздно шатавшихся рядом с КПП, не мог отказать помочь открыть эти кривые ворота :-)))))
Видимо такая идилия присуща небольшим частям в обжитых частях. Хотя один из наших однокурсников также варил балкон нач. штабу, но это было разово. Мы даже строем не ходили - все время работали с ракетами, которых из Гудауты вывезли.

С уважением, Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.ru))
От Роман Алымов
К Cliver (28.12.2001 12:34:23)
Дата 28.12.2001 12:37:12

Сборы - это не служба (-)
От VLADIMIR
К Роман Алымов (28.12.2001 12:37:12)
Дата 28.12.2001 14:41:56

Re: Сборы - это не служба (+)

Точно. Я в метеобюро сидел, картинки рисовал и с офицерами лясы точил. Еще трое с нами было из 50. А остальные сортир на аэродром строили, забор чинили или птиц отстреливали вокруг аэродрома (Борисоглебское летное училище).


С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К Роман Алымов (28.12.2001 12:37:12)
Дата 28.12.2001 14:19:20

Это как с дедовщиной - у кого как

Я проходил сборы на аэродроме Мигалово под тверью, полк транспортной авиации. Рассказывать можно много но вкратце о плохом:
1) еда никакая (только пшенка и вареное сало, гнилая капуста). Кстати кормили нас в офицерской столовой, в солдатской вроде было все еще хуже ... Без своих денег было бы очень очень худо ... В прочем худо было и так из 100 человек больше половины свалились дезентерией, а армейская медицина это песня отдельная. Хуже части только госпиталь. Опять же без своей еды и лекарств можно и помереть.
2) использование на хозработах на всю катушку. Некоторые работы осмысленные, это когда офицеры части покупали нас у "наших" офицеров (расценки: 6 студентов канавы копать на день - 10 литров бензина). Некоторые работы э-э-э бессмысленные, например прополка взлетно-посадочной полосы вручную (трава там между стыками плит произрастает).
Некотрые работы прикольные (хотя при этом могут быть и тяжелыми): например перекатывать колеса от ИЛ-76 вручную с одного конца аэродрома на другой.
3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)
4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).
6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..
7) Нас это не коснулось, т.к. лето но у некоторых козарм стены почти бумажные, а полы гнилые. Зимой вероятно очень холодно.
А положение у нас было все же не как у солдат а получше. Правда солдаты вообще не работали на хоз работах (видимо их берегли т.к. их было на полк человек 30).

Проблемы с едой, нагрузками и тюремным режимом видимо довольно распространены.
Один мой знакомый (отнюдь не тепличное растение) например, возвращясь из армии выглядел как заключеный Бухенвальда: 46 кг на 176 роста (уходил 74 кг).

А потом еще кто-то удивляется почему никто служить не хочет. На самом деле нужно не армию контрактную делать а со срочниками обращаться как с людьми а не как с наиболее дешевой разновидностью армейского имущества.
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 15:55:34

Подворотнички-то чем не понравились?

>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...

Если нет возможности ежедневной смены кителя и физическая работа каждый день, каким другим способом обеспечить чистоту этой части одежды?
У "белых воротничков" по две дюжины рубашек, солдатам тоже прикажете две дюжины кителей выдать?
Да и пришить подворотничок - минутное дело, небольшая сноровка.
От Лейтенант
К alex (28.12.2001 15:55:34)
Дата 28.12.2001 17:20:17

Re: Подворотнички-то чем...

> Если нет возможности ежедневной смены кителя и физическая работа каждый день, каким другим способом обеспечить чистоту этой части одежды?
>У "белых воротничков" по две дюжины рубашек, солдатам тоже прикажете две дюжины кителей выдать?

Ну Вы это типа за С.А. Ковалева не держите. Зачем нужны подворотнички я прекрасно понимаю. Нужно просто предусмотреть (и закрепить официально) способ их закрепления отличный от пришивания мелкими стежками по всему периметру ... А все будет чудненько ...

И так же со всем остальным. Не нужно никаких грандиозных реформ типа полностью контрактной службы или двух дюжен кителей. Нужно просто подрегулировать множество досадных мелочей. Главное что бы было желание подрегулировать, не рассуждения типа "если солддату хреново значит все идет как надо".
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 17:20:17)
Дата 28.12.2001 17:46:58

Ну, поначалу и у нас так было

В смысле "мелкими стежками". Со временем стал прихватывать в пяти местах по окружности. Кое-кто делал у краёв всякие кресты и т.п. фигуры. Но это тоже минутное дело.
Я тоже думал, чем бы заменить пришивание. Но ничего не мог придумать. Кнопки, "липучка" - всё не то.
От quest
К alex (28.12.2001 17:46:58)
Дата 28.12.2001 18:01:08

Re: Да чё тут придумывать!


>Я тоже думал, чем бы заменить пришивание. Но ничего не мог придумать. Кнопки, "липучка" - всё не то.

Та форма, которую носят в армии сейчас живет без особых изменений с 70-го года.
До этого гимнастерки были не с отложным воротничком, как сейчас, а со стоячим (типа косоворотки). Там действительно без подворотничка было не обойтись.
Когда форму задумали менять, то взяли за образец форму ГДР и прочих западенцев. Помню мы очень радовались, что не придется с подворотничками возиться. Но, получили в апреле 70-го новую форму и - облом! Нижнее бельё отталось прежним! Вместо нательной безрукавки типа футболки с высоким воротом, с которой подворотничек ни на хрен не нужен - прежние майка и кальсонная рубаха без воротника. Какой-то гад съэкономил.
Вот такой нюанс.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.12.2001 17:20:17)
Дата 28.12.2001 17:23:11

Re: Подворотнички-то чем...

>Ну Вы это типа за С.А. Ковалева не держите. Зачем нужны подворотнички я прекрасно понимаю. Нужно просто предусмотреть (и закрепить официально) способ их закрепления отличный от пришивания мелкими стежками по всему периметру ... А все будет чудненько ...

Имхо проблема не стоит выеденного яйца. Названные Вами 15-20 минут - это черезчур.

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 17:23:11)
Дата 28.12.2001 17:42:26

Re: Подворотнички-то чем...

>Имхо проблема не стоит выеденного яйца.

Само по себе конечно да, не стоит. Но как пример одной из сотен мелочей из колторых складывается армейский быт - показательно.
А если бы только это оно было бы забавно.

> Названные Вами 15-20 минут - это черезчур.
По собственному опыту :-(
Кстати дома вечером можете поставить экспиремент. Только чур условие: пришить акуратно, а не прихватить за уголки.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.12.2001 17:42:26)
Дата 28.12.2001 17:49:34

Re: Подворотнички-то чем...

>> Названные Вами 15-20 минут - это черезчур.
>По собственному опыту :-(
>Кстати дома вечером можете поставить экспиремент. Только чур условие: пришить акуратно, а не прихватить за уголки.

гхм.. спасибо конечно :) но я тоже исключительно из личного. Тренинг есть. :)
От Поручик Баранов
К alex (28.12.2001 15:55:34)
Дата 28.12.2001 16:07:13

Re: Подворотнички-то чем...

Добрый день!

>>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
>
>Если нет возможности ежедневной смены кителя и физическая работа каждый день, каким другим способом обеспечить чистоту этой части одежды?
>У "белых воротничков" по две дюжины рубашек, солдатам тоже прикажете две дюжины кителей выдать?
>Да и пришить подворотничок - минутное дело, небольшая сноровка.

А у нас их и вовсе не пришивали, а закрепляли в два стежка.

С уважением, Поручик
От Лейтенант
К Поручик Баранов (28.12.2001 16:07:13)
Дата 28.12.2001 17:14:10

Re: Подворотнички-то чем...

>А у нас их и вовсе не пришивали, а закрепляли в два стежка.

Этот способ мне известен. Но нас заставили таки пришивать и мелкими стежками.
От Евгений Золотницкий
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 14:53:50

Re: Это как...

Ave!

Кормёжка она везде разная. У нас была хорошая (сборы, в/ч 73582). А вот мой одноьгруппник побывал в той части через год с небольшим (уже офицером-пиджаком) и сказал, что ухудшилась еда. Да и не только еда.

>2) использование на хозработах на всю катушку. Некоторые работы осмысленные, это когда офицеры части покупали нас у "наших" офицеров (расценки: 6 студентов канавы копать на день -

А Вы что хотели? 8)
Аналогично, большую часть времени корчевали пеньки на территории части и копали эту землю под огород. Ну, ещё нас две недели строем ходить учили, чтоб на присяге было красиво. 8)

>3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)

Нас по разу сводили на КП. Не дело, конечною.

>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...

Гигиена -- рулёз! Да им чего страшного в подворотничке?

>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).

УВС это в армии основной закон.

>6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом

Опять же УВС. 8)

>маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..

Ну, диссиденты вообще та ещё публика...

Vale!
От Pavel
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 14:43:29

Привет соседу(+)

Доброго времени суток!

>Я проходил сборы на аэродроме Мигалово под тверью, полк транспортной авиации.
Соседи однако:)))в/ч61619(если не забыл)
>1) еда никакая (только пшенка и вареное сало, гнилая капуста). Кстати кормили нас в офицерской столовой, в солдатской вроде было все еще хуже ... Без своих денег было бы очень очень худо ...
Отчасти согласен, однако у нас часть-то кадрированная была и часто со склада, то тушенку, то другие консервы давали, а вот кормили вместе с солдатами, причем их обычно даже получше.
>2) использование на хозработах на всю катушку.
Это да! И не только на хоз.,но и гусеницы, днища у танков гудроном покрывали итд, опять же кадрированный полк-то: одни мехводы-солдаты, а тут еще ком.округа ждали.
>3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)
Кое-какая была:водили пару раз, стреляли довольно много, особенно из пулемета(танкового).
>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
Форма-она и есть форма, у нас так времен ВОВ была, правда неношенная.
>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).
Так положенно, а не попадайся на глаза.Мы и в сельпо через Волгу бегали.
>6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..
Опять же устав.Но специально никто бессонницей не морил, тревоги несколько раз были, но по-божески через 20мин после отбоя.В баню водили до или после отбоя(городскую)
>7) Нас это не коснулось, т.к. лето но у некоторых козарм стены почти бумажные, а полы гнилые. Зимой вероятно очень холодно.
Март-нормально было.
>А положение у нас было все же не как у солдат а получше. Правда солдаты вообще не работали на хоз работах (видимо их берегли т.к. их было на полк человек 30).
Работали одинаково с солдатами.

>А потом еще кто-то удивляется почему никто служить не хочет. На самом деле нужно не армию контрактную делать а со срочниками обращаться как с людьми а не как с наиболее дешевой разновидностью армейского имущества.
А вообще особо плохо не было, и от солдат особо жалоб не слышал.Вот на учебку это да.
С уважением! Павел.
От Siberiаn
К Лейтенант (28.12.2001 14:19:20)
Дата 28.12.2001 14:40:36

Странненько как то всё у вас

>Я проходил сборы на аэродроме Мигалово под тверью, полк транспортной авиации. Рассказывать можно много но вкратце о плохом:
>1) еда никакая (только пшенка и вареное сало, гнилая капуста). Кстати кормили нас в офицерской столовой, в солдатской вроде было все еще хуже ... Без своих денег было бы очень очень худо ... В прочем худо было и так из 100 человек больше половины свалились дезентерией, а армейская медицина это песня отдельная. Хуже части только госпиталь. Опять же без своей еды и лекарств можно и помереть.

Летная офицерская столовая. Гнилая капуста и пшенка... Вы из самоходов то хоть приходили бы в часть иногда. Покушали бы в офицерской столовой по человечески)))

Если серьезно то верится с трудом в ваши слова по поводу офицерской жратвы в авиачасти. Это я вам как дедушка русской авиации говорю. Мож вы спецом трагедизировали ситуацию чтоб мы вас больше уважали как человека пострадавшего от кровавого режима?)))
Зря!!)))))


>2) использование на хозработах на всю катушку. Некоторые работы осмысленные, это когда офицеры части покупали нас у "наших" офицеров (расценки: 6 студентов канавы копать на день - 10 литров бензина). Некоторые работы э-э-э бессмысленные, например прополка взлетно-посадочной полосы вручную (трава там между стыками плит произрастает).
>Некотрые работы прикольные (хотя при этом могут быть и тяжелыми): например перекатывать колеса от ИЛ-76 вручную с одного конца аэродрома на другой.

От безделья мОлодеж вашего возраста такой бы херни наворотила что ойойой. Вы просто никогда не были руководителем такой вот толпы курсантов, а то заставили бы рыть ямы и закапывать их потом. Тоже развлечение. Плохо , но бездельная толпа половозрелых обалдуев - это ещё хуже


>3) Полное отсутствие боевой подготовке (вот в самолете то я за все время сборов и не был)
>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...

?????????????
!!!!!!!!!!!!!!
Я умру..... Какое издевательство))))

>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).

Аналогично. Бля Маутхаузен. Надо бы вам обращаться в МО за компенсацией как пострадавшему

>6) Недосып - это да. Причем даже если у вас вдруг завелось свободное время - ложится (садится) на койку нельзя (а больше кстати, присесть в казарме не на что). В "Крутом маршруте" и других воспоминаниях политзаключенных подобное правило в тьюрьме рассматривалось как особо циничная жестокость ..

НОВИК ГДЕ ТЫ!!!!!!!!!
Сдохнуть можно))))) От народ весёлый.

>7) Нас это не коснулось, т.к. лето но у некоторых козарм стены почти бумажные, а полы гнилые. Зимой вероятно очень холодно.
>А положение у нас было все же не как у солдат а получше. Правда солдаты вообще не работали на хоз работах (видимо их берегли т.к. их было на полк человек 30).


Поясняю - солдаты ходили в караулы, охранять все это добро скорее всего причем через день на ремень. Поэтому на хозработы кидали вас
>Проблемы с едой, нагрузками и тюремным режимом видимо довольно распространены.
>Один мой знакомый (отнюдь не тепличное растение) например, возвращясь из армии выглядел как заключеный Бухенвальда: 46 кг на 176 роста (уходил 74 кг).

Брехня полная. График веса у полных солдат такой 100 кг, потом 65 кг, потом 80 кг .А к концу службы практически у всех наблюдается вес НЕ МЕНЬШЕ чем тот с которым уходили. Больше - бывает

>А потом еще кто-то удивляется почему никто служить не хочет. На самом деле нужно не армию контрактную делать а со срочниками обращаться как с людьми а не как с наиболее дешевой разновидностью армейского имущества.
Siberian
От Cat
К Siberiаn (28.12.2001 14:40:36)
Дата 28.12.2001 18:04:25

Как это "бездельная толпа оболдуев"? А преферанс???


Это в нашей группе на сборах. Вторая группа бридж предпочитала:). Но мое впечатление от сборов- халява. Благо гнездились мы в домике дежурной смены посреди боевой позиции С-200, этак в километрах двух от столовой и прочих благ цивилизации. Плохо- далеко ходить на жрачку, хорошо- офицерам тоже лень ходить к нам было. Утром дежурный офицер приковыляет, "Подъем"- все встали, он уходит, все опять в кровати и еще час дрыхнуть до завтрака. Подворочничок у нас был один, за месяц мы его перешивали 4 раза, переворачивая каждый раз на чистую сторону. Обычно после завтрака- или матчасть неспешно изучаем, либо стреляем, от обеда до ужина-свободное время. Несколько раз на хозработы отвлекали. Кормежка мерзкая, но сытная:)- перловка, макароны с червяками (мы их "макароны по флотски" называли), полужидкая картошка и т.п. Отношение офицеров к нам было нормальное, по крайней мере если бы солдата увидели в том виде, в каком мы ходили- губу он заработал гарантированно:)
От Лейтенант
К Siberiаn (28.12.2001 14:40:36)
Дата 28.12.2001 16:47:00

А сами то Вы армию видели или только уставы читали?

>Летная офицерская столовая. Гнилая капуста и пшенка... Вы из самоходов то хоть приходили бы в часть иногда. Покушали бы в офицерской столовой по человечески)))

Я не говорил что столовая летная. В части 3 столовых: солдатская, офицерская и та самая летная. Кроме того я не говорил, что нас и офицеров кормили в точности одним и тем же. Правда в обычной офицерской столовой кормили погано и офицеров поэтому они там старались не есть (ели, как правило, дома).

>Если серьезно то верится с трудом в ваши слова по поводу офицерской жратвы в авиачасти. Это я вам как дедушка русской авиации говорю.

В летной столовой кормили относительно хорошо (видел и даже ел когда нас туда отправили на хозработы). Но летная столовая, она знаете для летного состава. Да, Дедушка, много бензина утекло налево в русской авиации с Ваших-то времен ...

Мож вы спецом трагедизировали ситуацию чтоб мы вас больше уважали как человека пострадавшего от кровавого режима?)))
>Зря!!)))))

Рассказываю то что видел. Вашу иронию оценил ;-)

>От безделья мОлодеж вашего возраста такой бы херни наворотила что ойойой. Вы просто никогда не были руководителем такой вот толпы курсантов, а то заставили бы рыть ямы и закапывать их потом. Тоже развлечение. Плохо , но бездельная толпа половозрелых обалдуев - это ещё хуже

А вариант с доизучением изделий Сирень и Акация (или еще чего военно-полезного, да хоть тренировки в правильном наматывани портянок) - это западло, да? ;-)
Кстати, ям мы выкапали вполне достаточно. Некоторые и обратно закопали ... Вообще считается что мы к госам на кафедре там готовились.
А если Вы такие порядки считаете естественными, то Вас к армии на дистанцию пуска МБР подпускать нельзя. Если конечно хочется чтобы армия воевать умела, а не только траву красить ...

>>4) Форма вещь жуткая - сапоги с портянками это еще фигня, а вот подворотнички и их подшивание ...
>
>?????????????
>!!!!!!!!!!!!!!
>Я умру..... Какое издевательство))))

Объясняю претензию к подворотничкам: видетели их нужно пришивать. Каждый день. Если пришивать по уставу (мелкими стежками по всему периметру), то уходит минут 15-20. Не по уставу, понятно можно быстрее ;-), но лично Вам не по уставу - не дадут.
Это из так называемого личного времени (которого и так почти нет). Если бы только одни подворотнички ... Сами по себе подворотнички конечно не слишком страшны, но такой мелочи, которая отравляет жизнт - в армии очень много. И все вместе это уже не фигня.

>>5) Без разрешения офицера нельзя передвигать даже по территории части, только строем (потом правда ослабло).
>
>Аналогично. Бля Маутхаузен. Надо бы вам обращаться в МО за компенсацией как пострадавшему

Милейший, Бля - это Вы видимо глядя в зеркало молвить изволили? Если не согласны, то воздержитесь от мата и оскорблений ...
А вообще-то мы обсуждали похожа армия на зону или нет. На мой взгляд - похожа. Если Вам на зоне жить нравится - Вы легко можете себе это организавать (в смысле попасть на зону) и наслаждаться. Видимо Вам этого нужно пожелать? Или как? ;-)

Домыслы о наличии у меня к армии личных претензий отношу за счет Вашего казарменного чуства юмора ;-)

>Поясняю - солдаты ходили в караулы, охранять все это добро скорее всего причем через день на ремень. Поэтому на хозработы кидали вас

Совершенно верно.

>>Проблемы с едой, нагрузками и тюремным режимом видимо довольно распространены.
>>Один мой знакомый (отнюдь не тепличное растение) например, возвращясь из армии выглядел как заключеный Бухенвальда: 46 кг на 176 роста (уходил 74 кг).
>
>Брехня полная.

Наблюдал своими глазами.

> График веса у полных солдат такой 100 кг, потом 65 кг, потом 80 кг .А к концу службы практически у всех наблюдается вес НЕ МЕНЬШЕ чем тот с которым уходили. Больше - бывает

Если кормить по уставу, возможно. А если части денег на закупку еды не дали или дали, но все украдено ... Знаете сколько новеньких машин было у нач. той самой столовой? 3! Вообще мой дед так очень удивлялся на мои рассказы об армейской кормежке ... В его время кормили не роскошно но сытно и это было практически святое ...
Но сейчас увы (не утверждаю, что везде всегда, но ведь даже случаи голодных смертей таки были) ... Примерно в то же время что и мои сборы (1994).
От Siberiаn
К Лейтенант (28.12.2001 16:47:00)
Дата 28.12.2001 22:05:50

Вы милейший, салага, который месяц пробыл в армии.


Подшивание подворотничка для вас это непосильное дело... Передвижение бегом по территории - издевательство... Портянки - это ужас...

Вы бы взяли себе ник Хризантемка.. Или Гладиолус. Чё ЛЕЙТЕНАНТ то? Вы ж не лейтенант. Вы даже не пиджак. Вы штафирка обыкновенная. Сугубо гражданский человек, который НИЧЕГО не понимает с службе. И не поймет , скорее всего. Таких очень много и это не страшно. Страшны влияние их рассуждений об армии так же, как страшны и вредны рассуждения дальтоника о смешении красок.
Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (28.12.2001 22:05:50)
Дата 29.12.2001 12:46:58

Re: Вы милейший,...

>Подшивание подворотничка для вас это непосильное дело... Портянки - это ужас...

Да представьте себе, преодоление искуственно сузданных трудностей меня не устраивает ... Да я считаю что армия тяготы должна сводить тяготы и лишения для призывников к тому миниумому, которого избежать нельзя. И для этого прилагать усилия и тратить деньги (в разумных пределах).

> Передвижение бегом по территории - издевательство...
А вот про "бегом" я ничего не говорил. Акуратнее разделяйте свои фантазии и мои постинги.

>Вы бы взяли себе ник Хризантемка.. Или Гладиолус.
Согласен, но с условием, что Вы возьмете ник Хамло, Держиморда, Садист ну или там Гопота.

> Сугубо гражданский человек, который НИЧЕГО не понимает с службе. И не поймет , скорее всего.
За кадрового военного я себя кажется не выдавал, но подготовка у меня много поболее чем у среднегражданского человека.
В такой службе которая Вам так нравится (когда любая дурь или пакость покрывается тем что "так дешевле" или потому что "офицерам так проще" или потому что "нехай жизни учатся") я ничего не понимаю и не надейсь что буду. И вам не дам. И большинство думает точно также. Так что не нравится народ - валите нафиг в другую страну. Или приспосабливайтесь к тому народу который есть. Привыкайте что армия для страны а не страна для армии.

> Чё ЛЕЙТЕНАНТ то? Вы ж не лейтенант. ая.

Лейтенант запаса ВВС. Инженер по ремонту средств РЭБ. Если будете сильно наставить могу предьявить отсканированный военный билет. А вот Вы кто? Насколько я понял (из Ваших регистрационных данных) в случае всеобщей мобилизации есть некоторая ненулевая вероятность, что я Вами командовать буду, ха-ха ... Вы не бойтесь, я Вас обижать не буду, если конечно Вы дедовщину устраивать и "Родину расхищать" не будете.

> Вы даже не пиджак. Вы штафирка обыкновенная

Угу, когда начинается НАСТОЯЩАЯ война, вот такие штафирки обыкновенные ее на себе и вытягивают. А таки как Вы "герои" - любители на себе тельник по всякому поводу драть или гробят себя и других за здорово живешь или по тылам прячутся.

И вообще оскорбления - признак отсутствия аргументов. Давайте с ними заканчивать (к себе тоже отношу).
Что я предлагаю по существу? Вот в этой ветке я высказывался:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209319.htm
Буду искенне рад если Вы мне там ответите по существу.


От Siberiаn
К Лейтенант (29.12.2001 12:46:58)
Дата 29.12.2001 15:10:01

Повторяю - вы салага, котрый месяц пробыл в армии

а потом влезает в спор взрослых людей "типа как спец".
Ни хрена вы в армии не увидели потому что не могли увидеть. Месяц на сборах... Чего смеятся то...

А в связи с вышесказанным обилие постингов ваших на армейскую тему выглядит просто глупо. Не позорьтесь лучше. Ну обижал вас кто то там на сборах - пора бы уже это позабыть и расслабиться.
Пишите про РЭБ - вам что тем форумных мало? Я в многих не понимаю ничего, так читаю только и на ус мотаю. Чего и вам желаю.

Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:10:01)
Дата 29.12.2001 15:47:03

Из этого не следует что я не прав

>а потом влезает в спор взрослых людей "типа как спец".
По вопросу "почему салаге в армии может быть хреново" я спец. удовлетворительного качества. А вот Вы похоже нет (т.к. тяжело Вам вроде и не было и вообще Вы у нас вылитый Рэмбо).
Кстати взрослые люди используют в спорах аргументы, а не пытаются оскорбить. У меня есть большие сомнения что Вас можно назвать взрослым человеком. Вот Вам мой совет: развивайте уверенсть в себе, чуство юмора, боритесь с подротковыми комплексами ... Лучше позно чем никогда.

>Ни хрена вы в армии не увидели потому что не могли увидеть. Месяц на сборах... Чего смеятся то...
Сборы у меня были более приближены к солдатской жизни чем это обычно бывает.
Сколько нужно съесть дерьма чтобы утвержадать что этот процесс удовольствия не доставляет? (И не следует трактовать это высказывание в том смысле, что армия в целом это дерьмо, специально для Вас Siberian пишу, с Вас станется додуматься).
Кроме того я слышал достаточно от лично знакомых мне людей которые отслужили на всю катушку, и которым я доверяю. То что они рассказывают вполне совпадает с моими личными впечатлениями.

>А в связи с вышесказанным обилие постингов ваших на армейскую тему выглядит просто глупо.

Не более глупо чем Ваши собственные постинги.

> Не позорьтесь лучше. Ну обижал вас кто то там на сборах - пора бы уже это позабыть и расслабиться.

Вы меня слушать то будете или только себя? Говорил же - личных претензий не имею. Беспокоюсь за других и за армию. Для нее это тоже плохо, угадайте почему?

>Пишите про РЭБ - вам что тем форумных мало? Я в многих не понимаю ничего, так читаю только и на ус мотаю. Чего и вам желаю.

К счастью Вы пока не имете права решать в какие мне темы писать можно, а в какие нет. Я также не имею права мешать высказываться Вам.

А вот в армии я бы был старшим позванию ;-). Согласитесь что хоть одна вещь которая устроена неправильно в армии есть ;-)
От Siberiаn
К Лейтенант (29.12.2001 15:47:03)
Дата 29.12.2001 22:35:55

Страдания салаги . Бондарчук отдыхает))))))))))

Ваш бред скипнут

>А вот в армии я бы был старшим позванию ;-). Согласитесь что хоть одна вещь которая устроена неправильно в армии есть ;-)

Аргументируйте. Вы хоть знаете мое звание и возраст?
Вам сколько лет то, мальчик?
Влезаете с дядей в полемику. Айяйяй

Я представляю вас после сборов)))))).....
Это картина. Бондарчук отдыхает

Изнеможденный и униженный но гордый свежеиспеченный лейтенант Пупкин (Шмупкин, Розенталь - нужное подставить)брёл по улицам родного Бердищева(Электростали, Нижних Пентюхов - нужное подставить).
"Это было ужасно.
С этим подворотничковым кошмаром нужно что то делать" - упрямо шептали его запекшиеся губы (зубы, щеки - н.п.)
Внезапно его воспаленные от недосыпа (пересыпа, недопоя - н.п.)глаза зловеще сузились. Он вспомнил издевательства офицеров над ним. НИМ!! Тем кто сам сейчас стал ОФИЦЕРОМ. Кто прошел месячный АД сборов максимально приближенных к боевым. И его: заслуженного вояку - отмотавшего к тому времени в портянках уже ДВЕ НЕДЕЛИ - заставляли подшивать воротничок!! ПОДВОРОТНИЧОК!. ЕГО!. Его - чьи познания в радиэлектронной борьбе повергали в ужас Коляна Пауэлла и приводили в благоговейный трепет Александра Карелина - так лихо боролся этот парень с радиоэлектроникой. Он вспомнил судорожно сжатые пальчонки, жестоко колющую их блестящую иглу и крики этих ужасных солдафонов
"ПУПКИН!!! СКОРЕЙ ПРИДУРОК - ЧЁ ТЯМУ НЕТУ?????"

Боль сжала его надорванное за сборы сердце. Как же они могли. НЕТ !! ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТСЯ!! НАДО СПАСТИ ЛЮДЕЙ ОТ ЭТОГО!!
Надо срочно придумать форму которую не надо подшивать и стирать. Сапоги, не нуждающиеся в гуталине. Самоочищающиеся туалеты и не3.14здящих всё подряд прапорщиков. Не требующие бензина грузовики керосина - самолеты. Чтобы все были красивыми сильными и здоровыми. ДАДА.... и богатыми кстати.
Блллин где ж на это взять денег... А ладно херня - откуда нибудь возьмутся. Это фигня - главное предложить чего нибудь.. Главное - это мои мысли, мой богатый боевой опыт. Я месяц Родину защищал. МЕСЯЦ!!
ВОт это главное. Открыть глаза надо народу НА ВСЁ

Так, мелодично рассуждая вслух, наш юный ветеран шел и шел по улицам родного местечка а над его головой чирикали, какая вниз, веселые пташки. Им очень нравилось щебетанье молодого лейтенанта. В нем чувствовалась сила и мощь. Было видно что у этого молоденького лопоухого офицера большое будущее. Впереди будет слава спасителя Родины, будут толпы гопоты, держиморд и садистов под началом не знающего поражений и слов любви лейтенанта, новые свершения на ниве РЭБ. А пока наш ЛЕЙТЕНАНТ, шел в сторону восходящего солнца и пиного ларька, помахивая бидоном. Его, как самого продвинутого и крутого, корифаны как всегда отправили за Клинским

Моня Веллер
"Из недописанного"

Siberian
От Андю
К Siberiаn (29.12.2001 22:35:55)
Дата 30.12.2001 01:37:24

:)) "Спи спокойно, мама" - радостно кричат они зарытой Родине и убегают за...(+)

Приветствую !

Мне понравилось, честно. Но до Ваньки нам далековато. Набил руку, шельмец. :)))))))

А я вот свои сборы вспоминаю -- тогда жутко матюкался, жрать и спать хотел, а теперь одни светлые воспоминания ! Как с корешками мифистскими собираемся -- только это считай и вспоминаем... :))))))) Караул, "Пожар в палатке !", ротные учения, пара марш-бросков, сдача норма по плавания в полном ниглиже и пр., пр. Вполне нормально !

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.12.2001 12:46:58)
Дата 29.12.2001 12:55:26

И еще

>> Сугубо гражданский человек, который НИЧЕГО не понимает с службе. И не поймет , скорее всего.
>За кадрового военного я себя кажется не выдавал, но подготовка у меня много поболее чем у среднегражданского человека.
>В такой службе которая Вам так нравится (когда любая дурь или пакость покрывается тем что "так дешевле" или потому что "офицерам так проще" или потому что "нехай жизни учатся") я ничего не понимаю и не надейсь что буду. И вам не дам. И большинство думает точно также. Так что не нравится народ - валите нафиг в другую страну. Или приспосабливайтесь к тому народу который есть. Привыкайте что армия для страны а не страна для армии.

Из кого состоит эта самая "армия", которая почему то не из "народа", но во всем ему "должна"?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:55:26)
Дата 29.12.2001 14:08:50

Re: И еще

Арбатский военный округ ;-)

Ладно, скажем иначе: руководство армии и в меньшей степени весь ее командный состав.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.12.2001 12:46:58)
Дата 29.12.2001 12:51:57

Позвольте несогласиться.

>Да представьте себе, преодоление искуственно сузданных трудностей меня не устраивает ... Да я считаю что армия тяготы должна сводить тяготы и лишения для призывников к тому миниумому, которого избежать нельзя. И для этого прилагать усилия и тратить деньги (в разумных пределах).

Основное предназначение срочной службы, проходимой на основании принципа о всеобщей воинской обязанности - создание обученного резерва военных кадров на случай ведения страной масштабных военных действий. Поэтому задача этих кадров не только овладеть воинской специальностью в тепличных условиях но и научиться переносить ТРУДНОСТИ.

Плохой климат, усталость, недосыпание, голод.
Стать ловким и выносливым.

Это не издевательство. Это так.

Как Вы предлагаете иначе?

Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами - ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:51:57)
Дата 29.12.2001 14:56:47

Re: Позвольте несогласиться.

> научиться переносить ТРУДНОСТИ.
Плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...
А еще можно в казарме ОВ каждую ночь распылять без предупреждения, что бы значит лучше подготовить солдат к действия в условиях применения ОМП.
А я то думал, зачем это немцам концлагеря. А оказывается это они отрабатывали прогрессивную систему подготовки суперсолдат, таких которые спокойно переносят плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

>Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами

А вы внимательно читали? Я рассказывал, что ничего хорошего у меня из занятий боксом не вышло. Спорт это потому что, а не оружие самообороны и не замена правооохранительных органов.

> ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?

Отвечаю: Нет.

Теперь вопросы Вам:
1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши или например толко роя канавы?
2) Нужно ли при занятиях боксом соблюдать правила безопасности?
3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)
4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?
5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть? Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?
6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.

>Как Вы предлагаете иначе?
Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо. А если уж пытаться, то методами отличными от "захочешь жить еще не так раскорячишся".
Поподробнее:
1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.
2) Только потом физподготовка. Причем не путем голодания и недосыпания, а путем нормальных спортивных занятий. И индивидуальный подход. Если человек вчера подтягивался 3 раза, а сегодня 5 - его нужно хвалить за прогресс а не натравливать на него дедов, за то что не 10. Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.
3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.
4) Потратится на нормальные казармы (поймите правильно, 5-ти звездочный отель вместо казармы я строить не предлагаю), сытную еду, удобную форму.
5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.
6) Помнить что есть предел человеческих сил. Каждого на 2.20 в высоту прыгать не научишь.
7) Помнить что у большей части призывников здоровье действительно не очень. Будете закалять экстремальными методами - вообще без солдат останетесь (кто откосит, кто комиссуется, а кто и помрет).

Могу развить или основная мысль и так понятна?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (29.12.2001 14:56:47)
Дата 29.12.2001 15:19:19

Re: Позвольте несогласиться.

>Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...

Глупость какую-то написали, да еще выдали за мою мысль.

Нет, чтобы поставить олимпийский рекорд - нужно каждый день тренироваться до седьмого пота. А если каждый день поднимать один раз утюг - ничего не выйдет.
Причем здесь коровы?

>А еще можно в казарме ОВ каждую ночь распылять без предупреждения, что бы значит лучше подготовить солдат к действия в условиях применения ОМП.

Это ирония такая?
Правильно. Можно.

>А я то думал, зачем это немцам концлагеря. А оказывается это они отрабатывали прогрессивную систему подготовки суперсолдат, таких которые спокойно переносят плохой климат, усталость, недосыпание, голод.

Знаете Вы мне казались разумным человеком - сейчас говорите одну чушь глупее другой.


>>Вот Вы вроде говорили, что занимались единоборствами
>
>А вы внимательно читали? Я рассказывал, что ничего хорошего у меня из занятий боксом не вышло.

Фехтовать любите? Шашку в руки брали? Не порезались Или "теоретически"?


>> ответьте можно ли овладеть этим не проводя поединков (не проводя и не принимая удары), а исключительно по учебнику на диване?
>
>Отвечаю: Нет.

>Теперь вопросы Вам:
>1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши

Д. Лондон - "Мексиканец".

>или например толко роя канавы?

"только роя" - нет. Вам вопрос - я написал, что надо "только рыть"? Найдите где.

>2) Нужно ли при занятиях боксом соблюдать правила безопасности?

нужно.

>3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)

плохой - я где-то говорил, что хороший?

>4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?

вопрос не понятен, но пока это необходимо.

>5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть?

да.

>Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?

учить всему, что может понадобиться в бою. В том числе и "держать удар".

>6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
>От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.

1)эксплуатации РЛС
2)стрельбе
3)боксу
4)покраске травы

>>Как Вы предлагаете иначе?
>Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо.

никто не пытается.

>А если уж пытаться, то методами отличными от "захочешь жить еще не так раскорячишся".
>Поподробнее:
>1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.

денюжки.

1 млн солдат упр нр 1 - 3 млн патронов.
Упражнение нр 2 - еще 12 млн патронов.
Итого 15 млн патронов. Хотите стрелять дважды - 30 млн патронов.

>2) Только потом физподготовка.

всегда физподготовка.

>Причем не путем голодания и недосыпания, а путем нормальных спортивных занятий.

нормальными спортивными занятиями Вы не научиттесь голодать и недосыпать. Вы можете назвать меня хоть фашистом - но человек ДОЛЖЕН это уметь.

>И индивидуальный подход. Если человек вчера подтягивался 3 раза, а сегодня 5 - его нужно хвалить за прогресс а не натравливать на него дедов, за то что не 10.

Вы вот видите ли на сборах провели месяц и людьми не командовали. Я Вам расскажу обратную сторону медали. А если человек не хочет подтягиваться 5 раз? А если он не разу не умеет - а на "индивидуальный подход" лыбится как параша?


>Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.

Заблуждение - мехвод, не обладающий дОлжной выносливостью не просидит за рычагами 12 (или если надо боле) часов. Как бы виртуозно не преодолевал он колейный мост.

>3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.

На совести офицерского состава каждой конкретной части. (А вовсе не "Арбатского ВО")

>4) Потратится на нормальные казармы (поймите правильно, 5-ти звездочный отель вместо казармы я строить не предлагаю),

новые казарма вполне нормальные а вот как их засирают и громит личный состав, как безжалостно портится имущество - я видел не раз. И "партизаны" в этом вандализме - первые.

> сытную еду,

Еда должна обеспечивать поступление в организм необходимого количества белков, жиров, углеводов и витаминов - все прочее - эмоции и дремучий инстинкт.

>удобную форму.

Это-то Вам чем не угодило?

>5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.

На совести офицерского состава каждой части.

>6) Помнить что есть предел человеческих сил. Каждого на 2.20 в высоту прыгать не научишь.

Правильно. Но нужно каждому показать - где именно лежит этот предел.

>7) Помнить что у большей части призывников здоровье действительно не очень. Будете закалять экстремальными методами - вообще без солдат останетесь (кто откосит, кто комиссуется, а кто и помрет).

>Могу развить или основная мысль и так понятна?

Мысль понятна - "сделайте нам хорошо а мы тогда посмотрим".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 15:19:19)
Дата 29.12.2001 16:47:48

Re: Позвольте несогласиться.

>>Т.е. Вы считаете что чтобы корова больше давала молока ее нужно чаще доить и меньше кормить ... Понятненько ...
>
>Глупость какую-то написали, да еще выдали за мою мысль.

Да? А вот ниже Вы пишете:
нормальными спортивными занятиями Вы не научиттесь голодать и недосыпать. Вы можете назвать меня хоть фашистом - но человек ДОЛЖЕН это уметь.

Извините это ваша мысль и есть: постоянно голодая и недосыпая человек окрепнет физически и научится (причем на всю жизнь) безболезнено голодать и недосыпать.

Дмитрий, можну узнать что это такое "голодать и недосыпать". А вот привыкнуть голодать и недосыпать нельзя.
И тем более окрепнуть. Вы бы хоть узнали как спортсмены тренируются (питание там, режим). А что бы быть психологически готовыми недосыпать и недоедать достаточно нескольких учений и не нужно молрить солдат голодом постоянно. Физиологическиое привыкание все равно невозможно.


>Нет, чтобы поставить олимпийский рекорд - нужно каждый день тренироваться до седьмого пота. А если каждый день поднимать один раз утюг - ничего не выйдет.
Угу. Я что возражаю против тренировок до седьмого пота? Я говорю что есть надо досыта. И еще говорю что надо выбрать в каком именно спорте Вам рекорд важнее постаить. и не нужно спортсмена бить и мокать головой в унитаз (в том числе и впереносном смысле).

>Это ирония такая?
>Правильно. Можно.
С иронией переборщил. Учту.

>Фехтовать любите? Шашку в руки брали? Не порезались Или "теоретически"?
Учатся фехтовать ТУПЫМ УЧЕБНЫМ оружием. Тем не менее и тупую шпагу в меня один раз на пару сантиметров таки воткнули (сам впрочем виноват - было нарушение техники безопасности). Конкретно шашкой не фехтовал, каюсь. Шпагой и мечом.

>>1) Можно овладеть боксом выступая исключитаельно в качестве груши
>
>Д. Лондон - "Мексиканец".
Ну да, Вы мне тоже казались разумным человеком ... А теперь такой вот с позволения сказать пример привели, из жизни однозначно ....

>"только роя" - нет. Вам вопрос - я написал, что надо "только рыть"? Найдите где.
Виноват, не писали.

>>3) Хороший ли способ подвигнуть человека к более упорным тренировкам, за каждый проигранный бой избивая его всей секцией (с молчаливого одобрения тренера)
>
>плохой - я где-то говорил, что хороший?

Нет. Но вот ниже Вы пишете:
>Я Вам расскажу обратную сторону медали. А если человек не хочет подтягиваться 5 раз? А если он не разу не умеет - а на "индивидуальный подход" лыбится как параша?
Вот этим обычно ту же дедовщину и оправдывают. А вдруг кто не захочет по хорошему? Поэтому нужно заранее со всеми
по плохому?
Кстати людьми я ковандовал, хотя и не в армии.

>>4) Удастся ли из каждого сделать хорошего боксера (или хотя бы из большинства)?
>
>вопрос не понятен, но пока это необходимо.
Я это у тому что что не из всех хорошие боксеры получаются, даже при упорных тренироках (особенно если данная методика тренировок для данного человека не оптимальна и тренеру возится некогда)

>>5) Обучать всех "своих" боксу это действительно луший способ подготовится к массовой драке насмерть?
>
>да.

Нет.

>>Может лучше учить драться ломами? Или стрелять?
>
>учить всему, что может понадобиться в бою. В том числе и "держать удар".
Угу значит денег у нас мало, а солдатыф гении и времени у них на учебу вечность.
Ресурсы ограничены. Возможность чему-то обучится тоже ресурс.


>>6) Чему полезнее в армии обучать оператора РЛС - экплуатации РЛС, стрельбе, боксу, покраске травы?
>>От обучения чему именно нужно отказаться если нет возможности обучить всему. Раставьте приоритеты плиз.
>
>1)эксплуатации РЛС
>2)стрельбе
>3)боксу
>4)покраске травы
Ну хоть с чем то Вы согласны.

>>>Как Вы предлагаете иначе?
>>Да, предлагаю иначе, могу вкратце обрисовать как: Не пытаться сделать из каждого солдата Рэмбо.
>
>никто не пытается.

Ну да а писшете:
>учить всему, что может понадобиться в бою.

>>1) Сначала учить стрелять и обслуживать технику. Патронов и бензина не жалеть.
>
>денюжки.
Посмотрите мой ответ Siberian-у (тут рядом)

>1 млн солдат упр нр 1 - 3 млн патронов.
>Упражнение нр 2 - еще 12 млн патронов.
>Итого 15 млн патронов. Хотите стрелять дважды - 30 млн патронов.

А если Х не патроны, а солдаты? Да и нет у нас в армии милиона пехотинцев. А на тех у кого это основная воинская специальность из автомата стрелять - патронов нужно набрать. Или будет как в 41. Мне дед расказывал сначала мы среляли мало "потому что боялись и неумели".

>>2) Только потом физподготовка.
>
>всегда физподготовка.
Если разумная то да. Если "как всегда" - некого физподготавливать будет.


>>Помнить, что мехвод кторый хорошо вводит танк, но плохо бегает кросс это лучше чем мехвод который хорошо бегает кросс но плохо водит танк, и намного лучше.
>
>Заблуждение - мехвод, не обладающий дОлжной выносливостью не просидит за рычагами 12 (или если надо боле) часов. Как бы виртуозно не преодолевал он колейный мост.
Заблуждение. Мехвод, который не водил танк бесполезен независимо от выносливости (которую Вы кстати постоянным голоданием поднять собрались).

>>3) Исключить покраску травы и доклады выключателю.
>
>На совести офицерского состава каждой конкретной части. (А вовсе не "Арбатского ВО")
>>5) Помнить что даже у солдат есть некоторые права. Они не рабы, а граждане.
>
>На совести офицерского состава каждой части.

Угу. Что то вам не наравится чтобы служить или косить было на совести конкретного призывника.

>Мысль понятна - "сделайте нам хорошо а мы тогда посмотрим".
Ваша мысль мне тоже понятна - Вы сначала с вышки в басейн прыгать начните, а потом мы воду может и нальем. Все одно сейчас на воду бабок нет.
От Siberiаn
К Лейтенант (29.12.2001 14:56:47)
Дата 29.12.2001 15:16:36

Позвольте не позволить

Бабок нету на эти ваши маниловские прожекты. Клнечно лучше быть здоровым но богатым, чем бедным и больным. Гениальности тут не надо, чтобы это понять. Но во взрослом мире дилеммы обычно посложнее. Большинству изваших клёвых начинаний не суждено сбыться по вполне прозаической причине указанной мною в первом предложении. Вот когда вам поручать руководство дивизией и дадут на месяц тыщ 20 рублей - это на несколько сот офицеров, несколько тыщ солдат, десятки зданий и сотни единиц техники - вот тогда я посмотрю как вы будете устраивать свой рай. Сразу слетят все дешёвые понты и начнете действовать приземлённее.


Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:16:36)
Дата 29.12.2001 16:06:28

Да кстати, а при наличии бабок смысл бы был? (-)
От Лейтенант
К Siberiаn (29.12.2001 15:16:36)
Дата 29.12.2001 16:04:47

Re: Позвольте не...

>Бабок нету на эти ваши маниловские прожекты.

Славо богу, начали писать по существу.
Отвечаю тоже по существу:
1) Прежде чем говорить что бабок на прожекты нет, нужно посчитать а собственно сколько их на прожекты нужно.
Я например не считал. И вы тоже. Может попробуем посчитать? Вдруг и вправду нереалистично много ...
2) Кое-что из того, что я предлагал кажется денег не требует? Например реалистичнее оценивать возможности призывников.
3) Можно сократить численность, за счет этого повысить качество. Понимаю опасение, что все сэкономленое на сокращении банально украдут. Но само по мебе это все же не аргумент.
4) Уровень корупции у нас все равно высокий. У кого денег много и желание дикое откосить - откосят. Иожет дать возможность откупаться официально (но дорого). А бабки на улучшение жизни тех кто откупаться не хочет или не может?
Это конечно не панацея ... Бабок нужно больше ... Но луший танк, это тот который есть?
5) А вообще деньги на армию нужно выбивать, но это отдельная история ...

Ну что продолжим по существу или чторить друг друга будем?
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 12:51:57)
Дата 29.12.2001 14:31:02

Re: Позвольте еуе с Вами Согласиться. (-) :))))) (-)
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (28.12.2001 22:05:50)
Дата 28.12.2001 23:24:29

Про хризантему

Здравия желаю!



>Вы бы взяли себе ник Хризантемка..

не надл так про хризантему. Хризантема - цветок-мужчина. Самурай. Мачо. Храпаческий и Несамарский в одном лице. И оба с саблями.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (28.12.2001 23:24:29)
Дата 29.12.2001 12:49:08

Re: Про хризантему

>не надл так про хризантему. Хризантема - цветок-мужчина. Самурай. Мачо. Храпаческий и Несамарский в одном лице. И оба с саблями.

Угу, а я есть с саблей, ну есть такое увлечение - фехтую ;-)
От Siberiаn
К Дмитрий Адров (28.12.2001 23:24:29)
Дата 29.12.2001 09:01:54

Я тоже в порядке занудства

>Здравия желаю!



>>Вы бы взяли себе ник Хризантемка..
>
>не надл так про хризантему. Хризантема - цветок-мужчина. Самурай. Мачо. Храпаческий и Несамарский в одном лице. И оба с саблями.

>Дмитрий Адров

Дмитрий, следите за руками то - я ж сказал ХРИЗАНТЕМКА!! А не ХРИЗАНТЕМА)))))
Упрек справедливый но не по адресу)))))
С уважением
Siberian
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Адров (28.12.2001 23:24:29)
Дата 29.12.2001 00:37:15

В порядке занудства

>И оба с саблями.

Если уж про самураев, то скорее - с катаной. И вакидзаси в зубах -))
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 16:47:00)
Дата 28.12.2001 17:50:56

Ну нет этого в уставе

>Объясняю претензию к подворотничкам: видетели их нужно пришивать. Каждый день. Если пришивать по уставу (мелкими стежками по всему периметру), то уходит минут 15-20. Не по уставу, понятно можно быстрее ;-), но лично Вам не по уставу - не дадут.

Нет в уставе количества стежков на мм воротника.

>Если кормить по уставу, возможно. А если части денег на закупку еды не дали или дали, но все украдено ... Знаете сколько новеньких машин было у нач. той самой столовой? 3! Вообще мой дед так очень удивлялся на мои рассказы об армейской кормежке ... В его время кормили не роскошно но сытно и это было практически святое ...
>Но сейчас увы (не утверждаю, что везде всегда, но ведь даже случаи голодных смертей таки были) ... Примерно в то же время что и мои сборы (1994).

И рацион прописан не в уставе.
Что воровства больше стало, чем в СА, верю.
От Лейтенант
К alex (28.12.2001 17:50:56)
Дата 28.12.2001 18:09:03

Re: Ну нет...

>Нет в уставе количества стежков на мм воротника.

Это да. Но акуратно будет выглядеть при близком и придирчивом осмотре только если так. А иначе "подворотничек пришит плохо" и оргвыводы ...

>И рацион прописан не в уставе.
Точно не помню. Но однако какой-то сильно официальный документ (даже в той самой столовой нормативы висели) и что самое занятное - формально соответствовали. Типа жир - мясо, гнилая капуста - овощи и т.д. и т.п.

А вообще устав в данном контексте обобщенное понятие (как и "жизнь по уставу"). Иначе нужно указывать какой имеенно устав и страницу ;-)

Кстати кто знает нормативы кормежки каким документом определяются? Нормативы ТОЧНО есть?

>Что воровства больше стало, чем в СА, верю.
Увы. Даже не хочу подробно расказывать.
От alex
К Лейтенант (28.12.2001 18:09:03)
Дата 29.12.2001 10:17:19

Нормативы, конечно есть

Скорее всего утверждены каким-нибудь ветхозаветным приказом. У нас в столовой висел перечень. Вот не помню, был ли указан там номер приказа. Время от времени нормы пересматривают. Нам, например, ввели северную пайку масла - 30 гр. Масло кстати, выдавали по норме, была специальноя формочка.
А от чего зависит, сколько украдуд из нормы? Вот вопрос.
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (28.12.2001 12:37:12)
Дата 28.12.2001 12:38:19

Угу. Сборы, тем паче офицерские/студенческие - почти курорт за госсчет :) (-)
От Поручик Баранов
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 12:06:19

Зависит от части, командира, рода войск, дислокации...

Добрый день!

Бывают части "уставные" и "неуставные". Я в "уставной" служил, поэтому никаких особых зверств со стороны старослужащих не припоминаю. Пресекались они жесточайше. Да и мало их (старослужащих) было - наш призыв составлял 2/3 роты. В то же время в соседнем полку до смертоубийства доходило неоднократно.

Вот офицеры нас #@али во все дыры за любую провинность и три дня на киче провести было как два пальца об асфальт - это факт. Тоже не подарок, кстати.

Однако не могу не заметить, что в солдатской среде в армии царят (и культивируются) порядки, принесенные с "зоны". Отношение к офицерам - как к "вертухаям". Последние платят солдатам взаимностью...

С уважением, Поручик
От Евгений Путилов
К Поручик Баранов (28.12.2001 12:06:19)
Дата 28.12.2001 15:36:00

"Гордись мазута, артиллерист - здесь срал десантник-парашютист!" (+)

Доброго здравия!

Именно так мы написали на "типичной армейской параше" какого-то зенитно-ракетного дивизиона, рядом с которым развернулся наш палаточный городок. Зенитчики нас серьезно невзлюбили, но не рисковали высовываться. Но когда подобная фраза с заменой "срал" на "ел" и парашютистом появилась на их столовой, возмутился их "зампал". Разумеется, крайним оказался наш взвод. И в целях углубления боевого содружества родов войск мы отскоблили надпись и ползали по-пластунски от столовой зенитчиков до нашего лагеря. Я потом еще с ротной радиостанцией везде целый день ходил, а некоторым пришлось пожестче.

Согласен, что все зависит от рода войск и дислокации. Но первичное все же - командир.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Канарис
К Евгений Путилов (28.12.2001 15:36:00)
Дата 28.12.2001 16:46:46

А к нам на морскую кичу привозили всяких десантников для

перевоспитания. Мы ему "бегом". Он - я мол полтора прослужил. А мы "У нас только после полтора только жить начинают".
От Владимир Старостин
К Поручик Баранов (28.12.2001 12:06:19)
Дата 28.12.2001 13:15:17

Re: Зависит от

день добрый

>Вот офицеры нас #@али во все дыры за любую провинность и три дня на киче провести было как два пальца об асфальт - это факт. Тоже не подарок, кстати.

а у нас в полку зольдат сажали крайне редко - иначе дежурить бы некому было. Например на командном пункте полка дизелист постоянно был наквашенный и часто не врубал машину во время готовности. А сажать его не могли бо он был единственный дизелист. Единственным наказанием ему за пьянство было групповое избиение зольдатами, обнаружившими, что дизелист выжрал весь одеколон, подаренный подразделению местными детишками на 23 февраля.

>Однако не могу не заметить, что в солдатской среде в армии царят (и культивируются) порядки, принесенные с "зоны". Отношение к офицерам - как к "вертухаям". Последние платят солдатам взаимностью...

у нас в полку зольдаты называли между собой офицеров "враги" или "гансы". Офицеры говорили "куда солдата ни целуй - везде *опа".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дмитрий Адров
К Поручик Баранов (28.12.2001 12:06:19)
Дата 28.12.2001 13:14:53

Зависит от рассказчика... ;-)

Здравия желаю!


>Бывают части "уставные" и "неуставные".

ничео о таковых не слышал.

>Я в "уставной" служил, поэтому никаких особых зверств со стороны старослужащих не припоминаю. Пресекались они жесточайше.

Это правило, а не исключение.

>Да и мало их (старослужащих) было - наш призыв составлял 2/3 роты.

Да и старослужащие тут непричем... Порядок в части, в основном, конечно, от отношения к нему офицеров зависит.

>В то же время в соседнем полку до смертоубийства доходило неоднократно.


Ну... это палка о двух концах. На спор могу довести до самоубийства исключительно уставными методами, не повышая голоса и называя бойца на "вы". Кстати, это очень серьезный аспект - молодые бойцыЮ оторвавшись от мамкиной юбки не сразу понимают, что спрашиваются с них уже, как со вполне взрослых людей и, часто весьма важные вещи. Поэтому и нормальные с точки зрения уставов требования воспринимают, едва ли, как не личное оскорбление. В принципе, если взводный/ротный выявят таких бойцов сразу, и вообще будут стремиться, будут заинтересованы в таком выявлении, то и описанные бойцы быстро впишутся в коллектив. Если же бойцы сами не понимают, что они уже в армии, то см. мое пари выше. Так что, в принципе можно теплдо сказать солдату - "Парень, будешь срать садиться - придержи щтаны, а то они об сапоги испачкаются", а можно просто дать лишнее дневальство за неряшливый внешний вид.

>Вот офицеры нас #@али во все дыры за любую провинность и три дня на киче провести было как два пальца об асфальт - это факт. Тоже не подарок, кстати.

Иной раз, по-другому и нельзя. Хотя что же за часть у вас такая была - если все на киче, то кто же работает??

>Однако не могу не заметить, что в солдатской среде в армии царят (и культивируются) порядки, принесенные с "зоны".

Ну... далеко не так. Просто в армию сейчас идет контингент со вполне сформировавшимся мировоззрением. Воспитанные люди. Другое дело, что не так, как надо. Но это уже не армии вина.

>Отношение к офицерам - как к "вертухаям".

Это, где офицеры детство в жопе у солдат не изжили.

>Последние платят солдатам взаимностью...

Офицеру - пофигу.


Дмитрий Адров
От Vatson
К Дмитрий Адров (28.12.2001 13:14:53)
Дата 28.12.2001 13:44:49

Уставная-неуставная

Ассалям вашему дому!

>Здравия желаю!


>>Бывают части "уставные" и "неуставные".
>
>ничео о таковых не слышал.
Кокретный пример. Вологодский полк РТВ ПВО (его больше не существует, так что военных тайн не выдам). Отдельный батальон в Огарково - дедовской, полная неуставщина. Батальон в Коноше - офицерский беспредел устава, в командировке охренел от того, что деды наравне с духами проходили сон-тренаж за 30 секунд в течение получаса-часа (зависит от настроения дежурного офицера). И наша рота в Сямже - пофигизм. Подъем в течение 30-40 минут, хаждение по территории в кедах, чубы до нижней губы и т.п. И все это в одном полку.
>>Я в "уставной" служил, поэтому никаких особых зверств со стороны старослужащих не припоминаю. Пресекались они жесточайше.
>
>Это правило, а не исключение.
Отнюдь. В уставных частях деды отрываются еще больше, посокльку срывают зло за невозможность быть дедом постоянно. В дедовских частях отношение более вальяжное - служи, сынок, как дед служил, я дед на службу болт ложил. Правда, любое проявление недовольства карается жесточайшим образом. В наше рас3.14дяйской роте никто духа за ослабленный ремень не карал, но при одновременном стоянии на тумбе деда и духа вопроса кто будет мыть казарму или чистить очко не возникало. Был случай, когда старшина во время командировки ротного в качестве наказания поставил на тумбу меня (дембеля к тому времени) и моего однопризывника. За три дня казарма заросла грязью, которую дежурный сержант-черпак не успевал убирать. В итоге ротный по приезду выдрал ретивого прапора так, что из канцелярии на всю казарму были слышны вопли: ты что, ох..ел на тумбу двух дембелей ставить! Сам полы мыть будешь! Вопрос скорее именно в умении офицера отличить полезную дедовщину от дедовского беспредела (которого я , впрочем, не встречал в реале, а только в виде баек о том, как в каком-то полку проводят подкроватные вождения и делают доклад выключателю, прежде чем его вырубить
>>Да и мало их (старослужащих) было - наш призыв составлял 2/3 роты.
>
>Да и старослужащие тут непричем... Порядок в части, в основном, конечно, от отношения к нему офицеров зависит.
Что подразумевать под словом порядок. Заставить деда драить очко порядок? А то, что он за свой позор ночью духам отольет сторицей нормально?
>>В то же время в соседнем полку до смертоубийства доходило неоднократно.
>

>Ну... это палка о двух концах. На спор могу довести до самоубийства исключительно уставными методами, не повышая голоса и называя бойца на "вы". Кстати, это очень серьезный аспект - молодые бойцыЮ оторвавшись от мамкиной юбки не сразу понимают, что спрашиваются с них уже, как со вполне взрослых людей и, часто весьма важные вещи. Поэтому и нормальные с точки зрения уставов требования воспринимают, едва ли, как не личное оскорбление. В принципе, если взводный/ротный выявят таких бойцов сразу, и вообще будут стремиться, будут заинтересованы в таком выявлении, то и описанные бойцы быстро впишутся в коллектив. Если же бойцы сами не понимают, что они уже в армии, то см. мое пари выше. Так что, в принципе можно теплдо сказать солдату - "Парень, будешь срать садиться - придержи щтаны, а то они об сапоги испачкаются", а можно просто дать лишнее дневальство за неряшливый внешний вид.

>>Вот офицеры нас #@али во все дыры за любую провинность и три дня на киче провести было как два пальца об асфальт - это факт. Тоже не подарок, кстати.
>
>Иной раз, по-другому и нельзя. Хотя что же за часть у вас такая была - если все на киче, то кто же работает??

>>Однако не могу не заметить, что в солдатской среде в армии царят (и культивируются) порядки, принесенные с "зоны".
>
>Ну... далеко не так. Просто в армию сейчас идет контингент со вполне сформировавшимся мировоззрением. Воспитанные люди. Другое дело, что не так, как надо. Но это уже не армии вина.

>>Отношение к офицерам - как к "вертухаям".
>
>Это, где офицеры детство в жопе у солдат не изжили.

>>Последние платят солдатам взаимностью...
>
>Офицеру - пофигу.


>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (28.12.2001 13:44:49)
Дата 28.12.2001 23:33:39

Re: Уставная-неуставная

Здравия желаю!

>Ассалям вашему дому!

>>Здравия желаю!
>

>>>Бывают части "уставные" и "неуставные".
>>
>>ничео о таковых не слышал.
>Кокретный пример. Вологодский полк РТВ ПВО (его больше не существует, так что военных тайн не выдам). Отдельный батальон в Огарково - дедовской, полная неуставщина. Батальон в Коноше - офицерский беспредел устава, в командировке охренел от того, что деды наравне с духами проходили сон-тренаж за 30 секунд в течение получаса-часа (зависит от настроения дежурного офицера).

Вот видите, Ватсон, все дело в отношении офицеров к своим обязанностям. Я, представте, тоже исповедовал принципе "дед - на х@ю надет". Это означало то, что любой сдавший соотв. экзамены допускался к работе на оборудовании с одинаковыми для всех требованиями. Или почти одинаковыми.


>>>Я в "уставной" служил, поэтому никаких особых зверств со стороны старослужащих не припоминаю. Пресекались они жесточайше.
>>
>>Это правило, а не исключение.
>Отнюдь. В уставных частях деды отрываются еще больше, посокльку срывают зло за невозможность быть дедом постоянно.

Даполно вам. Если офицер держитвверенное ему подразделенеие под контролем, то никто ни наком не отрывается. С непонятками мне приходилось сталкиваться только среди солдат первого периода службы.

>В дедовских частях отношение более вальяжное - служи, сынок, как дед служил, я дед на службу болт ложил.

Это все песни.

Правда, любое проявление недовольства карается жесточайшим образом. В наше рас3.14дяйской роте никто духа за ослабленный ремень не карал, но при одновременном стоянии на тумбе деда и духа вопроса кто будет мыть казарму или чистить очко не возникало.

Ну, это кнечно. Но это не дедовщина.

>Вопрос скорее именно в умении офицера отличить полезную дедовщину от дедовского беспредела (которого я , впрочем, не встречал в реале, а только в виде баек о том, как в каком-то полку проводят подкроватные вождения и делают доклад выключателю, прежде чем его вырубить

Полезной додовщины я не встречал. Доклад выключателю я и сам делал. 19 лет назад. ;-)


>>Да и старослужащие тут непричем... Порядок в части, в основном, конечно, от отношения к нему офицеров зависит.
>Что подразумевать под словом порядок.

Все. Отсутствие эксессов.

>Заставить деда драить очко порядок?

Надо будет - заставят.

>А то, что он за свой позор ночью духам отольет сторицей нормально?

не отольет. Потому, как сильно пожалеет.

Дмитрий Адров
От alex
К Vatson (28.12.2001 13:44:49)
Дата 28.12.2001 16:04:00

Назовите пункт Устава,..

>сон-тренаж за 30 секунд в течение получаса-часа (зависит от настроения дежурного офицера)

... в котором сказано про этот самый тренаж?
Долго вспоминать придётся.
От Vatson
К alex (28.12.2001 16:04:00)
Дата 28.12.2001 16:08:47

Не прикидывайтесь, а?

Ассалям вашему дому!

>>сон-тренаж за 30 секунд в течение получаса-часа (зависит от настроения дежурного офицера)
>
>... в котором сказано про этот самый тренаж?
>Долго вспоминать придётся.
Недолго. В уставе такой записи нет. А что я имел в виду вы прекрасно понимаете
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (28.12.2001 13:44:49)
Дата 28.12.2001 14:07:46

А я всегда знал в чем корень зла.

Это когда кто-то считает себя лучше других и бравирует этим.
Когда кто-то презирает труд вообще и чужой труд в сособенности.

>Что подразумевать под словом порядок. Заставить деда драить очко порядок?

Да, Ватсон - это Порядок.

>А то, что он за свой позор ночью духам отольет сторицей нормально?

И еще больший порядок в том, что если он пойдет что-то там "отливать" - чтоб получил двойную сторицу.
В чем позор-то? В работе?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 14:07:46)
Дата 28.12.2001 14:27:09

Я тоже всегда это знал :о))

Ассалям вашему дому!

>Это когда кто-то считает себя лучше других и бравирует этим.
А теперь посмотри на свой постинг и подумай, что в нем не соответствует твоему же приговору
>Когда кто-то презирает труд вообще и чужой труд в сособенности.
Не очень понял сути наезда. Презирать чужой труд - это плевать на только что вымытый пол. Где ты это заметил?
>>Что подразумевать под словом порядок. Заставить деда драить очко порядок?
>
>Да, Ватсон - это Порядок.
Как бы это сказать, чтобы не обидно было?... Чтобы о чем-то судить, надо это знать. Остальное - теоретизирование на моральную тему. Сверхнеблагодарное занятие. Мой друг ненавидит бананы, говорит, что они на вкус как мыло. Если бы я сам не попробовал, так бы и думал, что это дерьмо и не знал, что они вкусные. Говорить о порочности традиций может только тот, кто вне этих традиций. На здоровой дедовщине держится армия, а передача низкоквалифицированного труда молодняку - ее составная часть. Драить очко лезвием - не всегда издевательство, иногда это единственный способ отодрать каловый камень.
>>А то, что он за свой позор ночью духам отольет сторицей нормально?
>
>И еще больший порядок в том, что если он пойдет что-то там "отливать" - чтоб получил двойную сторицу.
>В чем позор-то? В работе?

Не был ты дедом. Лучше всего дрыхнуть на дизеле, когда рота кросс проходит. Переть втроем задний мост от 131 Зила - не та работа, которая опозорит, хотя и от нее лучше откосить. Драить очко на втором году - позор.
А насчет призывов воздать вдвойне - это блин какая-то комсомольская правда 89-го года :о(( Не все бывает так, как тебе это видится правильным, иногда нужно уметь принимать чужие условия игры.
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (28.12.2001 14:27:09)
Дата 28.12.2001 14:39:48

Re: Я тоже...

>>Это когда кто-то считает себя лучше других и бравирует этим.
>А теперь посмотри на свой постинг и подумай, что в нем не соответствует твоему же приговору

ничего не соответствует.

>>Когда кто-то презирает труд вообще и чужой труд в сособенности.
>Не очень понял сути наезда. Презирать чужой труд - это плевать на только что вымытый пол. Где ты это заметил?

Вот тут:
"За три дня казарма заросла грязью, которую дежурный сержант-черпак не успевал убирать. "

>Как бы это сказать, чтобы не обидно было?... Чтобы о чем-то судить, надо это знать. Остальное - теоретизирование на моральную тему. Сверхнеблагодарное занятие. Мой друг ненавидит бананы, говорит, что они на вкус как мыло. Если бы я сам не попробовал, так бы и думал, что это дерьмо и не знал, что они вкусные. Говорить о порочности традиций может только тот, кто вне этих традиций.

Да, если это выдается за благо и традиции - я вне их.

>На здоровой дедовщине держится армия, а передача низкоквалифицированного труда молодняку - ее составная часть.

К сожалению - пока есть люди думающие так - будут истерические постинги "не хочу в армию" и "комитеты солдатских матерей".

>Драить очко лезвием - не всегда издевательство, иногда это единственный способ отодрать каловый камень.

Известно, что каторга это не то место где работаю киркой, а где эта работа лишена смысла.

Да, но в труде должны быть все равны - в том числе и неблагодарном.

>>В чем позор-то? В работе?
>
>Не был ты дедом.

Я так себя никогда не называл.

>Лучше всего дрыхнуть на дизеле, когда рота кросс проходит. Переть втроем задний мост от 131 Зила - не та работа, которая опозорит, хотя и от нее лучше откосить. Драить очко на втором году - позор.

Я это не комментирую. Я не считаю возможным гордиться леностью и обманом (тем более за счет более слабых).

>А насчет призывов воздать вдвойне - это блин какая-то комсомольская правда 89-го года :о((

Да как хочешь назови.

>Не все бывает так, как тебе это видится правильным, иногда нужно уметь принимать чужие условия игры.

"Игры деляться на справедливые и несправедливые" (с) "Основы теории игр".
или эта - "расслабиться и получить удовольствие"?

Кто установил - эти "условия"?

Противно это...

Почему в 50-е их не было?

С уважением
От Vatson
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 14:39:48)
Дата 28.12.2001 15:16:26

Уфффф...

Ассалям вашему дому!

>>>Это когда кто-то считает себя лучше других и бравирует этим.
>>А теперь посмотри на свой постинг и подумай, что в нем не соответствует твоему же приговору
>
>ничего не соответствует.
Не сомневался в таком выводе. "В своем глазу..." (с)
>>>Когда кто-то презирает труд вообще и чужой труд в сособенности.
>>Не очень понял сути наезда. Презирать чужой труд - это плевать на только что вымытый пол. Где ты это заметил?
>
>Вот тут:
>"За три дня казарма заросла грязью, которую дежурный сержант-черпак не успевал убирать. "
И где тут неуважение к чужому труду? если прапор дятел и подставил сержанта, то в этом виноват я? Или дабы бедный черпак не надорвался, я должен был выполнять любую прихоть самодура? Сержант не надорвался и его здоровью ничего не грозило, более того он прекрасно понимал, что если пойти на поводу у куска, то в следующий раз эту дурь придется расхлебывать ему

>Да, если это выдается за благо и традиции - я вне их.
Ты и так вне их. Раасуждать о неиспробованном - чистоплюйство. Рассуждать отстраненно и без потенции изменить - маниловщина
>>На здоровой дедовщине держится армия, а передача низкоквалифицированного труда молодняку - ее составная часть.
>
>К сожалению - пока есть люди думающие так - будут истерические постинги "не хочу в армию" и "комитеты солдатских матерей".
Они будут всегда, независимо от традиций в армии и ситуации в ней, сопляков и клушек вывести невозможно
>>Драить очко лезвием - не всегда издевательство, иногда это единственный способ отодрать каловый камень.
>
>Известно, что каторга это не то место где работаю киркой, а где эта работа лишена смысла.
Где было хоть одно слово о бессмысленной работе? Митингуешь...
>Да, но в труде должны быть все равны - в том числе и неблагодарном.
Опять митингуешь. Все равноправны, на первом году я занимался тем же самым. А пара ротных чмырей, которые занимаются этим все два года - природное явление, такие везде есть. Тебе бы, Дим, Остров Солнца строить :о))
>>>В чем позор-то? В работе?
Обосраться на людях позор? Или человеческая надобность?
>>Не был ты дедом.
>
>Я так себя никогда не называл.

>>Лучше всего дрыхнуть на дизеле, когда рота кросс проходит. Переть втроем задний мост от 131 Зила - не та работа, которая опозорит, хотя и от нее лучше откосить. Драить очко на втором году - позор.
>
>Я это не комментирую. Я не считаю возможным гордиться леностью и обманом (тем более за счет более слабых).
Остров Солнца :о)) Это не гордость, а реалии, если есть возможность откосить от тяжелого физического труда не являющегося жизненной необходимостью и собственной потребностью, не будет косить только мазохист. Или идеалист, который таков только пока не поймет, что он идеалист. Обычно это с возрастом проходит
>>А насчет призывов воздать вдвойне - это блин какая-то комсомольская правда 89-го года :о((
>
>Да как хочешь назови.

>>Не все бывает так, как тебе это видится правильным, иногда нужно уметь принимать чужие условия игры.
>
>"Игры деляться на справедливые и несправедливые" (с) "Основы теории игр".
>или эта - "расслабиться и получить удовольствие"?

>Кто установил - эти "условия"?
Жизнь
>Противно это...
Попробуй. Может понравится? Или хотя бы попривыкнешь. Так нет, не хочется. А осудить хочется. Мне вот ЭТО противно
>Почему в 50-е их не было?
Сам видел? Или в газетах вычитал? Мой отец служил в 62-м. Беспредела дедовского не было, но деление на стариков и молодых было всегда и черную работу всегда выполняли молодые. Когда говорят о дедовщине обычно подразумевают что-то вроде фильмов "Делай раз", Сто дней
>С уважением
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (28.12.2001 15:16:26)
Дата 28.12.2001 15:29:53

Re: Уфффф...

>>>>Это когда кто-то считает себя лучше других и бравирует этим.
>>>А теперь посмотри на свой постинг и подумай, что в нем не соответствует твоему же приговору
>>
>>ничего не соответствует.
>Не сомневался в таком выводе. "В своем глазу..." (с)

не пойму что сказать то хочешь?

>>"За три дня казарма заросла грязью, которую дежурный сержант-черпак не успевал убирать. "
>И где тут неуважение к чужому труду? если прапор дятел и подставил сержанта, то в этом виноват я?

ты в наряде стоял? Ты типа "дед" и вроде как гордишься этим? И допустил что твоя казарма заросла лишь бы рук не замарать?

>>Да, если это выдается за благо и традиции - я вне их.
>Ты и так вне их. Раасуждать о неиспробованном - чистоплюйство. Рассуждать отстраненно и без потенции изменить - маниловщина

А! Я понял! Ты типа думаешь, что я в армии не был?

>Они будут всегда, независимо от традиций в армии и ситуации в ней, сопляков и клушек вывести невозможно

видишь ли можно изрядно подсократить их количество.
Но когда т.н. "дедУшка" признается в то что таки да - духов гнобили и будем гнобить...

>>Да, но в труде должны быть все равны - в том числе и неблагодарном.
>Опять митингуешь. Все равноправны, на первом году я занимался тем же самым.

Митингую. Буду. Искоренить неравноценное распределение на характер выполняемых работ, согласен - нельзя. Но и допускать что работа или выполняется салабонами или вообще не выполняется - не дело.

>Тебе бы, Дим, Остров Солнца строить :о))

Ох. хорошо бы.

>>Я это не комментирую. Я не считаю возможным гордиться леностью и обманом (тем более за счет более слабых).
>Остров Солнца :о)) Это не гордость, а реалии, если есть возможность откосить от тяжелого физического труда не являющегося жизненной необходимостью и собственной потребностью, не будет косить только мазохист. Или идеалист, который таков только пока не поймет, что он идеалист. Обычно это с возрастом проходит

Можно и так называть. Но только после этого бессмысленны разговоры на тему "отчего мы так живем"? - Я всегда в таких случая говорю - начни с себя.

>>Кто установил - эти "условия"?
>Жизнь

Вот я и говорю - "потому что всем это выгодно". Вот это-то и печально.

>>Почему в 50-е их не было?
>Сам видел? Или в газетах вычитал?

У меня в роду много военных...

C уважением
От Vatson
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 15:29:53)
Дата 28.12.2001 15:52:32

Re: Уфффф...

Ассалям вашему дому!

>>Не сомневался в таком выводе. "В своем глазу..." (с)
>
>не пойму что сказать то хочешь?
Ты считаешь себя лучше меня и с этой высоты судишь не делая попытки понять. Доходчиво?

>ты в наряде стоял? Ты типа "дед" и вроде как гордишься этим? И допустил что твоя казарма заросла лишь бы рук не замарать?
Я типа не Дед был, а уже полтора месяца как дембельский приказ обмывший, и мои друзья в то время как я на тумбе прохлаждался, дембельский аккорд месили, таская кирпичи на гараж. И если ты посмотришь контекст моего "выступления", то поймешь, что идея поставить двух дембелей на тумбу было именно желанием прапора нас опустить. А вот хрен вышло
>
>А! Я понял! Ты типа думаешь, что я в армии не был?
Ошибся? Неужели с кем-то спутал?

>Но когда т.н. "дедУшка" признается в то что таки да - духов гнобили и будем гнобить...
Бля! Да я же с самого начала говорил, что именно в нашей роте никто никого не гнобил и духи у нас жили как в лагере труда и отдыха! Единственная разница - у нас была возможность выпить и гульнуть с девчонками, а у них нет. Ну и разделение обязанностей, ессно
>>>Да, но в труде должны быть все равны - в том числе и неблагодарном.
>>Опять митингуешь. Все равноправны, на первом году я занимался тем же самым.
>
>Митингую. Буду. Искоренить неравноценное распределение на характер выполняемых работ, согласен - нельзя. Но и допускать что работа или выполняется салабонами или вообще не выполняется - не дело.
См. выше
>>Тебе бы, Дим, Остров Солнца строить :о))
>
>Ох. хорошо бы.


Будьте здоровы!
От Vatson
К Vatson (28.12.2001 15:16:26)
Дата 28.12.2001 15:21:07

Окончание

Ассалям вашему дому!
Сто дней до приказа и т.п. ЭТО МЕРЗОСТЬ. Этого я нигде не видел. Все издевательства в армии которые я встречал строились по принципу сильный-слабый, а не дед-молодой. Просто реальность, что человек отбарабанивший полтора года сильнее и увереннее новобранца. И коллектив дедов сплоченней. А ты не видел как молодые грызутся между собой, устанавливая лидерство и чморят собственного однопризывника? Тоже дедовщина?

Ладно, хватит лирики. Дим, давай подвязывать спор практика и теоретика. Ни один из знакомых мне людей не сказал, что по уставу жить лучше. А именно это ты и предлагаешь. Попробуй, поймешь, что это полная вешалка
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (28.12.2001 15:21:07)
Дата 28.12.2001 15:38:04

Re: Окончание


>Ассалям вашему дому!
>Сто дней до приказа и т.п. ЭТО МЕРЗОСТЬ. Этого я нигде не видел. Все издевательства в армии которые я встречал строились по принципу сильный-слабый, а не дед-молодой. Просто реальность, что человек отбарабанивший полтора года сильнее и увереннее новобранца.

Ну так так и есть - 18 и 20 лет это далеко не одно и тоже. В 22 и 24 разница уже не так ощущается.

>И коллектив дедов сплоченней.

Вот кстати меня удивляло почему нет "землячества" москвичей?

>А ты не видел как молодые грызутся между собой, устанавливая лидерство и чморят собственного однопризывника? Тоже дедовщина?

Видел. Она и есть. Но с этим можно и нужно бороться. Просто для этого нужна воля и настойчивость.

>Ладно, хватит лирики. Дим, давай подвязывать спор практика и теоретика.

Давай, но определение неверное. :)
Я бы сказал идеалиста и реалиста.


>Ни один из знакомых мне людей не сказал, что по уставу жить лучше.

Видишь ли - это сугубо психологический вопрос. Если у человека есть два варианта - есть конфеты и копать землю или просто есть конфеты. Он выберет второе, а "по уставу" - означает первое.

>А именно это ты и предлагаешь. Попробуй, поймешь, что это полная вешалка

Это не вешалка, это "несовершенство человеческой натуры" :)

C уважением
От Vatson
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 15:38:04)
Дата 28.12.2001 16:03:42

Re: Окончание

Ассалям вашему дому!


>Ну так так и есть - 18 и 20 лет это далеко не одно и тоже. В 22 и 24 разница уже не так ощущается.

>>И коллектив дедов сплоченней.
>
>Вот кстати меня удивляло почему нет "землячества" москвичей?
:о))) И почему это меня не удивляет?
>>А ты не видел как молодые грызутся между собой, устанавливая лидерство и чморят собственного однопризывника? Тоже дедовщина?
>
>Видел. Она и есть. Но с этим можно и нужно бороться. Просто для этого нужна воля и настойчивость.
А так же две жизни и деревянную голову. Бороться с этим явлением можно только самому захватив лидерство для чего подмяв под себя других соискателей. Круг замкнулся
>>Ладно, хватит лирики. Дим, давай подвязывать спор практика и теоретика.
>
>Давай, но определение неверное. :)
>Я бы сказал идеалиста и реалиста.

Пусть так будет
>>Ни один из знакомых мне людей не сказал, что по уставу жить лучше.
>
>Видишь ли - это сугубо психологический вопрос. Если у человека есть два варианта - есть конфеты и копать землю или просто есть конфеты. Он выберет второе, а "по уставу" - означает первое.
И где в "уставе" конфеты? В нашей раздолбайской роте как раз было и то и другое, а вот друг из уставной Коноши уже под дембель в письмах плакал, видать конфет обожрался :о))
>>А именно это ты и предлагаешь. Попробуй, поймешь, что это полная вешалка
>
>Это не вешалка, это "несовершенство человеческой натуры" :)

>C уважением
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (28.12.2001 16:03:42)
Дата 28.12.2001 16:17:43

Re: Окончание

>>Видел. Она и есть. Но с этим можно и нужно бороться. Просто для этого нужна воля и настойчивость.
>А так же две жизни и деревянную голову. Бороться с этим явлением можно только самому захватив лидерство для чего подмяв под себя других соискателей. Круг замкнулся

Чем же он замкнулся? Вот тут как раз и приходит черед мудрости. Будет ли имярек пожинать лавры или разорвет этот круг.

>>Видишь ли - это сугубо психологический вопрос. Если у человека есть два варианта - есть конфеты и копать землю или просто есть конфеты. Он выберет второе, а "по уставу" - означает первое.
>И где в "уставе" конфеты?

Конфеты - это служба без унижений и ущерба здоровью. Устав - это как ПДД - если все будут ездить по правилам - ДТП будут минимизированы, но к сожалению кому-то надо "быстрей" или "короче".

>В нашей раздолбайской роте как раз было и то и другое, а вот друг из уставной Коноши уже под дембель в письмах плакал, видать конфет обожрался :о))

Cанатория однако никто не обещал.

C уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 15:38:04)
Дата 28.12.2001 16:01:37

Re: Окончание

>Видишь ли - это сугубо психологический вопрос. Если у человека есть два варианта - есть конфеты и копать землю или просто есть конфеты. Он выберет второе, а "по уставу" - означает первое.

Лично у меня сложилось впечатление, что дедовщину изобрели в основном не для того, чтобы услаждать свои садистские потребности и прочие комплексы. Это все-таки, редко встречалось, хотя и было. Главное, почему ее многие поддерживают и она неискоренима ВПРИНЦИПЕ - желание отмотать срок меньший, чем дали. Точнее, раз уж пришлось два или три года выполнять "почетную", хотя и не очень приятную обязанность, то лучше половину этого срока, а не весь.
Считается, что для молодого без разницы, сколько на него взвалят работы, ему итак хреново. А для старослужащего даже картошку чистить впадлу, не то что ветошь в руки взять.
И я тебе скажу, что лично был свидетелем, как молодые старались оградить старослужащих от выполнения черновой работы. Однажды вот пришел по-приколу картошку почистить вместе с ними, а они ни в какую, иди говорят отсель.

Хотя я лично с тобой абсолютно согласен, служить надо по уставу. Но фигня в том, что этот устав соблюдлается только в отношении молодых. Наверняка и ты наблюдал, как демонстративно отпустивший ремень и заросший дед начинает пенять молодому за то что тот плохо выбрит или ремень не достаточно подтянут. Это ли не оскорбление устава и воинского закона?

Короче, я лично за уставняк. НО ДЛЯ ВСЕХ!

С уважением к сообществу
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 15:38:04)
Дата 28.12.2001 15:49:07

Re: Окончание



>Вот кстати меня удивляло почему нет "землячества" москвичей?

иногда бывает, сам входил. узнал, что ЧМО - человек московской области
От Канарис
К Мелхиседек (28.12.2001 15:49:07)
Дата 28.12.2001 16:43:35

На ТАКР "Минск" была московская банда (-)
От Поручик Баранов
К Дмитрий Адров (28.12.2001 13:14:53)
Дата 28.12.2001 13:38:19

Какие. блин, взводные, ротные...

Добрый день!


>Ну... это палка о двух концах. На спор могу довести до самоубийства исключительно уставными методами, не повышая голоса и называя бойца на "вы". Кстати, это очень серьезный аспект - молодые бойцыЮ оторвавшись от мамкиной юбки не сразу понимают, что спрашиваются с них уже, как со вполне взрослых людей и, часто весьма важные вещи. Поэтому и нормальные с точки зрения уставов требования воспринимают, едва ли, как не личное оскорбление. В принципе, если взводный/ротный выявят таких бойцов сразу, и вообще будут стремиться, будут заинтересованы в таком выявлении, то и описанные бойцы быстро впишутся в коллектив. Если же бойцы сами не понимают, что они уже в армии, то см. мое пари выше. Так что, в принципе можно теплдо сказать солдату - "Парень, будешь срать садиться - придержи щтаны, а то они об сапоги испачкаются", а можно просто дать лишнее дневальство за неряшливый внешний вид.

Взводные у нас были ПРАПОРЩИКИ. Замки - старшие сержанты и просто сержанты. Было им до нас дело, каждому в душу лезть...

>>Последние платят солдатам взаимностью...
>
>Офицеру - пофигу.

Далеко не так. Живут-то все одной комунией, практически, хоть и в городе - но от цивилизации далеко, да и город не шибко большой.

Многие у нас после части в том же городе жить оставались, так что офицеры не могли об этом не думать.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (28.12.2001 13:38:19)
Дата 28.12.2001 14:52:26

Страсти какие то рассказываете блин

Вас как загребли то в армейку? Странно как то... При каких обстоятельствах? Не захотели косить? Правильно конечно, просто нехарактерно для москвича. Ну и говорите вы как то идеалистически)))

Старослужащих типа всего треть роты и что они нам могли сделать))))))
НАС ЖЕ ДВЕ ТРЕТИ!!!!!))))
......
(утерев слёзы) Андрей! Если в роте из 120 человек 15 дедов. Нормальных дедов. То порядок будет безукоризненный. Если только в молодежи нету 60 чеченов.

Ну и про отношения офицеров и солдат... Что кадеты такие засранцы у вас были? У нас как то от офицера или прапора все зависело. Нормальный мужик - так прикрываешь его когда можно. А дерьмо - так делаешь ему сладкую жисть)))))

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (28.12.2001 14:52:26)
Дата 28.12.2001 15:12:32

Re: Страсти какие...

Добрый день!

>Вас как загребли то в армейку? Странно как то... При каких обстоятельствах? Не захотели косить? Правильно конечно, просто нехарактерно для москвича. Ну и говорите вы как то идеалистически)))

Да-с, вот, не захотел косить. Что вас удивляет? Говнюки везде есть, и в Москве, и в Урюпинске, и порядочные люди тоже. Это не географичей определяется.

>Старослужащих типа всего треть роты и что они нам могли сделать))))))

Старослужащих было 5 чел. Остальные - по полгода отслужили.

>НАС ЖЕ ДВЕ ТРЕТИ!!!!!))))
>......
>(утерев слёзы) Андрей! Если в роте из 120 человек 15 дедов. Нормальных дедов. То порядок будет безукоризненный. Если только в молодежи нету 60 чеченов.

Чеченов было человек семь, славян - человек десять, да примкнувшие к нам немцы - тоже человек десять. Остальные - кавказцы (в основном, из Армении) и азиаты (изо всех солнечных республик).

>Ну и про отношения офицеров и солдат... Что кадеты такие засранцы у вас были? У нас как то от офицера или прапора все зависело. Нормальный мужик - так прикрываешь его когда можно. А дерьмо - так делаешь ему сладкую жисть)))))

Замполит (старлей Петровский) у нас был мужик нормальный, по крайней мере казался таким, пока он свои два года не выслужил и не начал над нами откровенно измываться. Ротный - майор Худяков - не приведи Господи под горячую руку ему попасть, но справедливый. Остальные солдат за людей не считали, делая некоторое исключение для земляков.


С уважением, Поручик
От Канарис
К Поручик Баранов (28.12.2001 12:06:19)
Дата 28.12.2001 13:07:53

Согласен

Все знают, что ЧФ уставной, а ТОФ - беспредел.
Мы со товарищи были в командировке на "Виноградове" когда он пришел с новостройки. Так там дембеля после приказа делали приборку. Я в то время прослужил два года, т.е. на год меньше дембелей, но не взял бы ветошь в руки даже под страхом кичи. В нашей (неуставной) среде делать приборку после полтора считалось чмыревством.
От Комендор
К Канарис (28.12.2001 13:07:53)
Дата 28.12.2001 13:19:27

Re: Согласен

>Все знают, что ЧФ уставной, а ТОФ - беспредел.
>Мы со товарищи были в командировке на "Виноградове" когда он пришел с новостройки. Так там дембеля после приказа делали приборку. Я в то время прослужил два года, т.е. на год меньше дембелей, но не взял бы ветошь в руки даже под страхом кичи. В нашей (неуставной) среде делать приборку после полтора считалось чмыревством.

Я, собственно, говорил только о взаимоотношениях между срочниками, с одной стороны, и мичманами-офицерами с другой.
Дедовщина в всех ее проявлениях от того, что описываете Вы, мало отличалось. После учебки мне показалось, что в ад попал (как и Вам, впрочем :)). Корабль год как вывели из консервации и списываны на него были всяческие отбросы. Почти у всех "полтарашников" были поломаны уши, "опущенные" почки - тоже не редкость. Постепенно командир навел порядок и такого "беспредела" уже не было. Правда, для этого ему пришлось посадить нескольких особенно оголтелых тварей. Кроме того, стали ходить на боевую и часть уродов была списана с корабля.
От Dinamik
К Канарис (28.12.2001 13:07:53)
Дата 28.12.2001 13:15:00

Re: Согласен

>Все знают, что ЧФ уставной, а ТОФ - беспредел.
>Мы со товарищи были в командировке на "Виноградове" когда он пришел с новостройки. Так там дембеля после приказа делали приборку.

Не знаю как на ЧФ, а у нас на ТОФе как раз традиция была, после приказа дембеля наводят приборку, причем "по взрослому", без дураков. Потом молодым говорят, смотрите мол, чтоб все также блестело после нас. Правда, это один раз делается ;-)

С уважением к сообществу
От Вадим Жилин
К Dinamik (28.12.2001 13:15:00)
Дата 28.12.2001 18:25:19

Re: Согласен

Приветствую.

>Не знаю как на ЧФ, а у нас на ТОФе как раз традиция была, после приказа дембеля наводят приборку, причем "по взрослому", без дураков.

Я, Володя, в Петропарловске Камчатском дослуживал. Не соседи часом?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Dinamik
К Вадим Жилин (28.12.2001 18:25:19)
Дата 28.12.2001 22:10:05

Re: Согласен

>Я, Володя, в Петропарловске Камчатском дослуживал. Не соседи часом?

Неее, Вадим, далекова-то ;-)
Владивосток, Вторая речка.

Вспоминаю стихи мне посвященные моего отчима:

Матросская форма, погоны как небо.
Хоть Вова ни в море, ни воздухе не был.
Зато распростерся у вовиных ног
Кипящий соблазнами Владивосток.

Кстати, соблазн был только один, забраться куда подальше и выспаться...


С уважением к сообществу
От Канарис
К Dinamik (28.12.2001 13:15:00)
Дата 28.12.2001 13:20:51

У нас такая байда была с зарядкой.

Тоже устаивали показуху один раз. Прикольно смотреть со стороны как колыхаются одновременно татуированные бицепсы.
От Евгений Путилов
К Канарис (28.12.2001 13:20:51)
Дата 28.12.2001 15:48:08

А у нас зарядка благодаря дембелям выглядела так.

Доброго здравия!

1,5-часовая пробежка с комплексом упражнений под надзором дембелей. Потом из палатки появлялся проснувшийся старшина роты, отправлял бойца в столовую к зенитчикам за чайником горячей воды ("я умываться буду"). Дембеля напоказ старшине начинали проверять прес у всех молодых, сворачивались и бегом всех уводили всех в столовую. Но однажды умывшийся старшина объявил: я ведь так и не размялся, зарядку продолжим. Он ехал на ГаЗ-66, за ним бежали дембеля, а замыкали колонну все мы. После этого до подъема старшины мы лишь имитировали зарядку. Никто не знал, что ему взбредет ("Вы ж понимаете, что служба в ДРА... люк по голове двинул... привыкайте"). Забавно теперь вспомнить. Особенно новоизобретенную дембелями команду "собаки!".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Комендор
К Поручик Баранов (28.12.2001 12:06:19)
Дата 28.12.2001 12:29:58

Re: Зависит от

>Однако не могу не заметить, что в солдатской среде в армии царят (и культивируются) порядки, принесенные с "зоны". Отношение к офицерам - как к "вертухаям". Последние платят солдатам взаимностью...

Признаться, не помню подобных взаимоотношений между офицерами и срочниками. Может у нас на флоте было иначе? Отношение в большей степени определялись личными качествами человека. Офицеры часто кормили нас за свой счет во время редких выходов в город. Попросить офицера о какой-либо услуге, например фотографии получить, письмо отправить - обычное дело. Никто не отказывал. Мой старшина команды - мичман Арыков, вообще отличный мужик.
Хотя, надо сказать, откровенных тварей командир старался при первой возможности списывать на берег, либо на ремонтирующийся корабль. Наверное, потому что никто не мог поручиться, что сволочь "случайно" не упадет за борт ночью.
От Комендор
К Комендор (28.12.2001 12:29:58)
Дата 28.12.2001 13:40:53

В дополнение хочу

вспомнить еще эпизод,когда старлей, командир трюмной группы увидел на моих ногах незаживающие уже несколько месяцев язвы. Он затащил меня, молодого матроса из другой БЧ, не имевшего к нему никакого отношения, к тому же "пассажира", к себе в каюту и всучил какую-то супердефицитную мазь, которая, собственно, меня и вылечила.
А Вы говорите "вертухаи"...
От Канарис
К Комендор (28.12.2001 13:40:53)
Дата 28.12.2001 14:15:52

Меня также мичман Зеленкин вылечил от язв на лице (-)
От Pavel
К Канарис (28.12.2001 14:15:52)
Дата 28.12.2001 14:20:41

Видно флот другое дело(-)
От Мелхиседек
К Pavel (28.12.2001 14:20:41)
Дата 28.12.2001 14:23:50

у сапогов служба всегда была тяжелее (-)
От Комендор
К Мелхиседек (28.12.2001 14:23:50)
Дата 28.12.2001 14:34:16

Я не сказал бы, что на флоте легче.

Наверное, у офицеров воспитание другое. Сказываются традиции.
От xab
К Комендор (28.12.2001 14:34:16)
Дата 28.12.2001 14:59:17

Re: Я не...


>Наверное, у офицеров воспитание другое. Сказываются традиции.

Дело не столько в традиции, а вконтингенте поступающем в училища.
Во флот, десант и авиацию идут молодые романтики в инженерно строительные и тыловые парни которые с младых ногтей знают, с какой стороны на хлебе масло.
Эти две крайности я привел для упрощения картины. На самом деле все конечно несколько сложнее, но в обще тенденция такая.
Соответственно из этих парней вырастаю офицеры.

С уважением XAB.
От Комендор
К xab (28.12.2001 14:59:17)
Дата 28.12.2001 15:06:55

Re: Я не...


>>Наверное, у офицеров воспитание другое. Сказываются традиции.
>
>Дело не столько в традиции, а вконтингенте поступающем в училища.
>Во флот, десант и авиацию идут молодые романтики в инженерно строительные и тыловые парни которые с младых ногтей знают, с какой стороны на хлебе масло.
>Эти две крайности я привел для упрощения картины. На самом деле все конечно несколько сложнее, но в обще тенденция такая.
>Соответственно из этих парней вырастаю офицеры.

Романтики сдуваются обычно быстро. Многие офицеры были из флотских династий (это и сейчас, судя по всему так) - уж им то не знать, что такое флот. Командир наш вообще лямку с Нахимовского училища тянул.
Флотский офицер - вообще личность уникальная. Можно только перед ними преклоняться. Месяцами в море, вахта за вахтой. Когда в базе - сход в лучшем случае через сутки. Семьи практически не видят. Канарис подтвердит :)
От xab
К Комендор (28.12.2001 15:06:55)
Дата 28.12.2001 15:22:25

Re: Я не...



>>>Наверное, у офицеров воспитание другое. Сказываются традиции.
>>
>>Дело не столько в традиции, а вконтингенте поступающем в училища.
>>Во флот, десант и авиацию идут молодые романтики в инженерно строительные и тыловые парни которые с младых ногтей знают, с какой стороны на хлебе масло.
>>Эти две крайности я привел для упрощения картины. На самом деле все конечно несколько сложнее, но в обще тенденция такая.
>>Соответственно из этих парней вырастаю офицеры.

>Романтики сдуваются обычно быстро.

Кто остался те и настоящие.

>Многие офицеры были из флотских династий (это и сейчас, судя по всему так) - уж им то не знать, что такое флот. Командир наш вообще лямку с Нахимовского училища тянул.

Это особая песня. Вещь редкая.
У нас в училище 3/4 кадетов свалило.

Ну в общем это все частности с которыми я и сприть не буду.

>Флотский офицер - вообще личность уникальная. Можно только перед ними преклоняться. Месяцами в море, вахта за вахтой. Когда в базе - сход в лучшем случае через сутки. Семьи практически не видят. Канарис подтвердит :)

Не сомниваюсь.

С уважением XAB.
От Канарис
К Комендор (28.12.2001 14:34:16)
Дата 28.12.2001 14:38:16

Re: Я не...


>Наверное, у офицеров воспитание другое. Сказываются традиции.
Да, но уродов везде хватает. У нас помощник командира был такое чмо. Очень было смешно на него посмотрель через 8 лет когда я сталкнулся с ним будучи уже офицером ГШ ВМФ. У него челюсть отвисла. Он себе представить не мог что какой-то мичман с его корабля будет через 8 лет его равнять и строить.
От Комендор
К Канарис (28.12.2001 14:38:16)
Дата 28.12.2001 14:42:13

Единственный урод-мичман, который у нас служил, был

списан перед первой же боевой службой.
Любил, сволочь, вздремнуть на дежурстве, а потом вписывать в журнал замечаний вахтенных, якобы те спали.
От Канарис
К Мелхиседек (28.12.2001 14:23:50)
Дата 28.12.2001 14:27:41

Тут или 2 года в сапогах или 3 в ботинках


Правда сейчас все 2 года служат
От Канарис
К Канарис (28.12.2001 14:27:41)
Дата 28.12.2001 14:34:27

Я бы хотел еще сказать нашему юному другу (Солдаткичеву)

Что сегодня наверное для меня самой прикольное и лучшее время когда я служил матросом а потом мичманом. Я привез с Сахалина жену. Мы смотрим фотографии и вспоминаем молодость.


От СОР
К Поручик Баранов (28.12.2001 12:06:19)
Дата 28.12.2001 12:20:33

Несогласен



>Однако не могу не заметить, что в солдатской среде в армии царят (и культивируются) порядки, принесенные с "зоны". Отношение к офицерам - как к "вертухаям". Последние платят солдатам взаимностью...

Куда солдата не целуй везде жопа))) Точно также прапора и лейтехи относятся к полковникам. Утрирую.

Отличаются порядки и здорово. На зоне если иметь ввиду ваш случай, отношение к вертухаям гораздо более спокойное. "Ты думаешь это мне дали 5 лет, это тебе дали два года"))) На часового или конвой где сядешь там и слезешь, а солдаты за неуважение к себе попортить кровь осужденным могли, причем получили бы охальники еще и от своих. Кстати самая тревожнаю служба на общем режими на строгаче или особом гораздо спокойнее.
От Поручик Баранов
К СОР (28.12.2001 12:20:33)
Дата 28.12.2001 12:26:11

Я имел в виду отдельно порядки и отдельно отношение

Добрый день!



>>Однако не могу не заметить, что в солдатской среде в армии царят (и культивируются) порядки, принесенные с "зоны". Отношение к офицерам - как к "вертухаям". Последние платят солдатам взаимностью...

Порядки не исчерпываются отношением к офицерам.

С уважением, Поручик
От Anton
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 12:02:06

Пропорция примерно такая

В части где я служил (86-88)за 2 года из 500 человек трое пытались бежать или членовредительствовали. Скорее всего были психи. Еще одного комиссовали из-за энуреза. (я с ним как-то лежал в санчасти, и самое удивительное - он действительно болел, более того, он скрыл свою болезнь от военкомата, а в санчасти его держали полгода - думали что косит, а потом комиссовали). Еще одного перевели в стройбат тк он подсматривал в туалете за прапорщицами. Добавлю, что у нас была дедовщина и землячество, но беспредела не было. Деревенские действительно легче переносят армию. А знаешь почему - приучены к тяжелой работе. Так что не так страшен черт. Лично я доволен, что сходил.Чего и всем желаю.
От Канарис
К Anton (28.12.2001 12:02:06)
Дата 28.12.2001 13:03:13

Re: Пропорция примерно...


Деревенские действительно легче переносят армию. А знаешь почему - приучены к тяжелой работе. Так что не так страшен черт. Лично я доволен, что сходил.Чего и всем желаю.
Вот тут я не согласен. Городские хитрее поэтому меньше стояли в нарядах, меньше работали и т.д.
От Dinamik
К Канарис (28.12.2001 13:03:13)
Дата 28.12.2001 13:09:15

Re: Пропорция примерно...

> Деревенские действительно легче переносят армию. А знаешь почему - приучены к тяжелой работе. Так что не так страшен черт. Лично я доволен, что сходил.Чего и всем желаю.
>Вот тут я не согласен. Городские хитрее поэтому меньше стояли в нарядах, меньше работали и т.д.

Скорее просто образованней и умнее, потому и ответственные вахты и работу со спецоборудованием им доверяли чаще. Ну а остальным наряды и прочее.
Все закономерно. Ессно, везде были свои исключения.


С уважением к сообществу
От Anton
К Anton (28.12.2001 12:02:06)
Дата 28.12.2001 12:05:56

Самое трудное для меня было - недосыпание. Остальное- ерунда. (-)
От СОР
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 11:58:29

Духи вешайтесь!!!)))

Таким девизом встречали нас когда мы гордо подняв головы и выпятив грудь (короче, грудь старика, жопа моряка)))) вступили за ворота военской части, прибыв из учебки)))

Все страхи связанные с армией приобретаются перед армией на гражданке, когда вы в армии боятся уже нечего, вы внутре. Ничего страшнего, неуютно по началу, а через пару месяцев ерунда.

Все проблемы в армии связанны с самим человеком. Если человек слабый и морально и физичеки им и на гражданке помыкать будут.

Мне лично армия пошла на пользу и морально и физически, поправился на 8 кг, до армии простывал часто в армии ни разу не чихнул. Служил в 86-88 гг.
От Дима Пятахин
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 11:50:16

Вот ссылочка - очень похоже! (-)
От Дима Пятахин
К Дима Пятахин (28.12.2001 11:50:16)
Дата 28.12.2001 11:51:42

Тьфу - запостить забыл


http://oper.ru/torture/read.phtml?t=934299563
От Pavel
К Дима Пятахин (28.12.2001 11:51:42)
Дата 28.12.2001 11:57:24

Уже обсуждалось, давно правда(см.архив)(-)
От Pavel
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 11:47:50

Re: Служба в...

Доброго времени суток!

> что условия в нашей армии хуже чем в тюрьме, что так мол повелось ещё со времён СССР и т.д. и т.п. Понятно, сами они не служили, а услышали обо всём от знакомых. Посоветовали мне тоже пораспрашивать людей, служивших в армии.
Еще в 74 году был у нас солдат(кстати танкист), который отбыл год на малолетке, а потом попал в армию.Говорил, что в учебке намного хуже, чем в зоне, а в части лучше.


>И ещё один вопрос - в процессе общения мне заявили, что в Советском Союзе за границей в армии было лучше служить, так как туда не брали зеков. Это для меня было большой новостью - до этого мне казалось, что зеков в армию вообще не берут. Проясните, если можете, этот момент - брали ли в СССР зеков в армию и берут ли сейчас ? (Наверное всё-таки имелись ввиду отбывшие наказание).
Судя по описанному выше после малолетки все-таки брали, потом вроде стали брать(естественно отбывших)преимущественно в стройбат.

>PS. Весь спор начался из-за недавних событий - кого то милиция остановила в метро и забрали прямо в армию. (Кто-нибудь знает об этом случае ? Я как то пропустил это событие.)
А это вчера во времечке было.ИМХО лажа какая-то.Позвонила жена и сказала, что мужа забрали после проверки документов(якобы военный билет забыл дома), она привезла в часть документы и не смогла там ни к кому пробиться.Если есть В/Б так чего его забирать?Непонятная история какя-то.
С уважением! Павел.
От loki
К Pavel (28.12.2001 11:47:50)
Дата 28.12.2001 19:27:25

Re: Служба в...


>А это вчера во времечке было.ИМХО лажа какая-то.Позвонила жена и сказала, что мужа забрали после проверки документов(якобы военный билет забыл дома), она привезла в часть документы и не смогла там ни к кому пробиться.Если есть В/Б так чего его забирать?Непонятная история какя-то.
>С уважением! Павел.

Это ж элементарно,
у военкомата план "сдачи товара" в часть по головам, выловить всех матерых отказников невозможно, тем более что выловить мало, юридически подкованная публика отобьется, ибо по нашим законам, если трактовать их честно, при отсутствии желания служить служить и не будешь.
Поэтому ловим на улицах публику по принципу "кто не спрятался я не виноват". Потом быстренько фильтруем их через сборный пункт в часть - план взят. То что потом командование части с извинениями будет возвращать незаконно повязаных, военкома не е...т. Я так понимаю, что пострадавший в 99.999% случаев - рад будет ноги унести и шум поднимать не будет, да и судиться у нас - дело не из дешевых, тот кто в метре ездит (и кого отлавливают) навряд ли потянет. А о том насколько вранье с отловом на улице патрулями личностей призывного возраста - см. описание моего личного опыта в этой ветке.

Loki
От Dinamik
К Pavel (28.12.2001 11:47:50)
Дата 28.12.2001 13:36:26

Re: Служба в...

>А это вчера во времечке было.ИМХО лажа какая-то.Позвонила жена и сказала, что мужа забрали после проверки документов(якобы военный билет забыл дома), она привезла в часть документы и не смогла там ни к кому пробиться.Если есть В/Б так чего его забирать?Непонятная история какя-то.

Странно, я вот военный билет вообще не ношу. В паспорте отметка есть, что "военнообязанный" и все, достаточно. А как можно забрать в армию не проверяя личность... чушь какая-то. Хотя, возможно мужика просто привезли не в часть, а куда-то на сборный пункт типа Угрешки (или где там нонче сборный...), там и проверяли.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Адров
К Pavel (28.12.2001 11:47:50)
Дата 28.12.2001 13:23:37

Re: Служба в...

Здравия желаю!


>А это вчера во времечке было.ИМХО лажа какая-то.Позвонила жена и сказала, что мужа забрали после проверки документов(якобы военный билет забыл дома), она привезла в часть документы и не смогла там ни к кому пробиться.Если есть В/Б так чего его забирать?Непонятная история какя-то.

Т.е. попросту вранье. Баек про то, как "забирают" с улицы я слышал от разного рода чма весьма немало и всегда это меня веселило - знали бы они, что это за операция - призыв в армию.
Дмитрий Адров
От sap
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 11:42:47

Re: Служба в...



>PS. Весь спор начался из-за недавних событий - кого то милиция остановила в метро и забрали прямо в армию. (Кто-нибудь знает об этом случае ? Я как то пропустил это событие.) Сам я в армии пока не служил - надеюсь закончить военную кафедру МФТИ и стать офицером.

Разговоров масса, конкретных случаев - не уверен. Дело в следующем - статью об уклонениии никто не отменял, в рамках этого милиции даеться задание обеспечить выявление. Ну вот они и обеспечивают как могут. По закону могут задержать для выяснения, а дальше все просто - докажешь наличие отмазки, свободен, а на нет и суда нет.

Сергей
От Дмитрий Адров
К sap (28.12.2001 11:42:47)
Дата 28.12.2001 13:35:50

Да что вы говорите??!!

Здравия желаю!



>>PS. Весь спор начался из-за недавних событий - кого то милиция остановила в метро и забрали прямо в армию. (Кто-нибудь знает об этом случае ? Я как то пропустил это событие.)
>
>Разговоров масса, конкретных случаев - не уверен.

Ага. Причем разговоры эти - страшилки, которыми косари, как малые дети пугают друг друга.


>Дело в следующем - статью об уклонениии никто не отменял, в рамках этого милиции даеться задание обеспечить выявление. Ну вот они и обеспечивают как могут. По закону могут задержать для выяснения, а дальше все просто - докажешь наличие отмазки, свободен, а на нет и суда нет.

А на каком основани задерживать-то? На основании отстутствия документов об отношении к воинской службе? С какого бодуна?? Но это только один аспект. Предположим - задержали. Что с таким задержданным делать? чтобьы его призвать в армию, надо прежде всего, что бы он был призывного возраста, не имел положенных отсрочек или освобождения от срочной службы, был годен по состоянию здоровья и, как гражданин подлежал призыву, то есть ему, по меньшей мере, повестки присылали. но это еще не все! Собственно для призыва, нужно прохождение призывников двух медкомиссий и решения местной призывной комиссии о его призыве. Ну и где отловленного держать если неясностьпо всем перечисленным пунктам, а вособенно по решениям соотв. комиссий, а в первую очередь, призывной комиссии?

И, наконец, если бы доблестная милиция бросилась заниматься прочей фигней и начала отлов косарей в призывной период, менты бы от этогт взвыли!! ;-)


Дмитрий Адров
От loki
К Дмитрий Адров (28.12.2001 13:35:50)
Дата 28.12.2001 15:04:18

Re: Да что...


>Здравия желаю!



>
>Ага. Причем разговоры эти - страшилки, которыми косари, как малые дети пугают друг друга.

Какие, блин, страшилки, летом ездил с сыном друга, приехавшем посетить родные пенаты из США, по Москве и в метро, если не ошибаюсь, Нагатинская, к нему прицепился наряд состоявший из 2 ментов и 2-х зольдатов с офицером на предмет проверить, почему это он не в N-ской части. Между прочем вьюноше 14 лет, но он шибко длинный хоть и тощий. Еле, понимаешь, отбрехались, благоприятное впечатление оказало инфантильное выражение лица, приобретенное дитем за год проживания в Америке. Я от этого события просто охренел, чуть в драку не полез со всеми этими орлами, даже бляхи ихние переписал, потом как-то остыл.
Вот такие дела.
Loki
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (28.12.2001 13:35:50)
Дата 28.12.2001 13:47:47

Вы будете смеяться...

но тем не менее случай имел место быть.

>А на каком основани задерживать-то?

Для проверки документов.

>И, наконец, если бы доблестная милиция бросилась заниматься прочей фигней и начала отлов косарей в призывной период, менты бы от этогт взвыли!! ;-)

Ничего не могу сказать по этому поводу, но в известном мне случае (а это не байка - поверьте, человек даже с работы не успел уволиться - отдел кадров на ушах)
менты связались (зачем-то с военкоматом) - где подтвердили, что гражданин Н. попадает под призыв в вооруженные силы.
После чего прибывшим нарядом из комендатуры был препровожден на сборный пункт на ул. Угрешская.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 13:47:47)
Дата 28.12.2001 16:33:55

Re: Вы будете

Здравия желаю!

>но тем не менее случай имел место быть.

Но он совсем не такой, как вы описали.

>>А на каком основани задерживать-то?
>
>Для проверки документов.

И что дальше? Задержали, проверили. Что дальше?

>>И, наконец, если бы доблестная милиция бросилась заниматься прочей фигней и начала отлов косарей в призывной период, менты бы от этого взвыли!! ;-)
>
>Ничего не могу сказать по этому поводу, но в известном мне случае (а это не байка - поверьте, человек даже с работы не успел уволиться - отдел кадров на ушах)
>менты связались (зачем-то с военкоматом) - где подтвердили, что гражданин Н. попадает под призыв в вооруженные силы.
>После чего прибывшим нарядом из комендатуры был препровожден на сборный пункт на ул. Угрешская.

Что значит Н. попадает под призыв???? Прошел ли Н. первичную медицинскую комиссию? Вынесено ли решение о его годности по состоянию здоровья?Принято ли решение о его призыве районной/местной призывной комиссией?

На сборный пункт попадают только те, которые прошли первичную медкомиссию и решение о призыве которых было принято призывной комиссией.

А это все возможно, если решение о призыве было принято, соотвт повестки подписаны и т.п.

Вот сами теперь выбирайте в каком отношении к военной службе находился ваш знакомый.

Да, кстати, если он уклонялся после того, как все подписал, прошел и пр., и после отлова был направлен на Угрешку, а не в СИЗО, то он должен целовать военкому левую фалду, а районному ментовскому командиру - правую.

>С уважением
Дмитрий Адров
От sap
К Дмитрий Адров (28.12.2001 16:33:55)
Дата 29.12.2001 11:16:40

Re: Вы будете


>Здравия желаю!

>>но тем не менее случай имел место быть.
>
>Но он совсем не такой, как вы описали.

О возможности задержания писал я.
По закону для выяснения обстоятельств имеют право задержать на 72 часа (подчеркиваю, не выяснения личности, а уточнения обстоятельств дела).
Мероприятие в какой то мере санкционировано прокуратурой (постоянно выходят указивки на каждый призыв). Почему делаеться это технически через одно место - может просто по другому не умеют.

>>>А на каком основани задерживать-то?
>>
>>Для проверки документов.
>
>И что дальше? Задержали, проверили. Что дальше?

По установлению личности посылают запрос в военкомат, и если отдуда отвечают, типа "наш клиент", то просто передают представителю военкомата. И как верно отмечено, военком заинтересован загнать орелика не в СИЗО, а сдать по плану. Поэтому страються по быстрому оформить, пока не пришлось ловить снова. (а некоторам повестки курьером досталяют под роспись, а народец кладет по полной)


>>>И, наконец, если бы доблестная милиция бросилась заниматься прочей фигней и начала отлов косарей в призывной период, менты бы от этого взвыли!! ;-)

Кстати во многих регионах занимаються, но и "шибко вумных" там поменьше чем в столице.
Згакомый адвокат расказывал, как в одном районе наученные арпавцеми призывники попытались устроить волынку, местный прокурор быстренько вынес постановление о передаче в суд и вонком предложил на выбор - кто куда хочет. А в провинции народ суда боиться.

Сергей
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (28.12.2001 16:33:55)
Дата 28.12.2001 16:42:56

Скорее всего.


>Но он совсем не такой, как вы описали.

это не я описал.

>>>А на каком основани задерживать-то?
>>
>>Для проверки документов.
>
>И что дальше? Задержали, проверили. Что дальше?

связались с военкоматом

>Что значит Н. попадает под призыв???? Прошел ли Н. первичную медицинскую комиссию? Вынесено ли решение о его годности по состоянию здоровья?Принято ли решение о его призыве районной/местной призывной комиссией?

судя по всему - да.

>Да, кстати, если он уклонялся после того, как все подписал, прошел и пр., и после отлова был направлен на Угрешку, а не в СИЗО, то он должен целовать военкому левую фалду, а районному ментовскому командиру - правую.

ну вообщем так. Только вряд ли он это понимает, да и мне это тоже по большему счету безразлично. А военком заинтересован в пополнении рядов Вооруженных Сил, а не контингента сизо.

А во к примеру еще случай был. Другой мой знакомый уже будучи призван сбежал "из эшелона", т.к располагал вторым паспортом.
Скрывался два года - потом совесть замучала - пошел и сдался. И ничего - был радостно встречен и отправлен для прохождения срочной службы.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 11:40:01

Re: Служба в...


>Здравствуйте
>Зашёл на одном форуме разговор о том, как плохо сейчас в армии служить. Я попробовал сказать, что кому то в армии служить то надо, но на меня сразу же налетел шквал гневных сообщений о том, что условия в нашей армии хуже чем в тюрьме,

Тут прежде всего надо сказать, что если "как в тюрьме" это:

1)Дисциплина и беспрекословное подчинение начальнику.
2)Строгое соблюдение режима дня
3)отсутствие свободного времени
4)физическая и психическая нагрузка.

То с этим следует согласится. Однако данные факторы оцениваются весьма эмоционально, ибо человек вырванный из "нормальной" общественной жизни - действительно не готов (в первую очередь психологически) - к круто изменившемуся укладу своей жизни.

Они не готовы:
1)к ответственности за свои действия и поступки.
2)к адаптации в незнакомый коллектив, состоящий из людей разных национальностей, с разным уровнем образования и социальных групп
3)поступиться своей "независимостью".
4)действовать самостоятельно.

Учтите, что большую часть "рассказчиков" составляет городское население, которое получает воспитание в более комфортабельных условиях.

К сожалению очень много "историй" происходит по вине самих "рассказчиков" (прямой или косвенной).

>В связи с этим у меня вопрос ко всем, служившим в армии - не могли бы вы рассказать о своих личных ощущениях, действительно ли в каждой части творится что то ужасное ?

Это очень сильно зависит от самой части.
В основном - нет.

>И ещё один вопрос - в процессе общения мне заявили, что в Советском Союзе за границей в армии было лучше служить, так как туда не брали зеков. Это для меня было большой новостью - до этого мне казалось, что зеков в армию вообще не берут. Проясните, если можете, этот момент - брали ли в СССР зеков в армию и берут ли сейчас ? (Наверное всё-таки имелись ввиду отбывшие наказание).

Разумеется не "зеков", а людей имеющих судимость - брали в строительные и железнодорожные войска.

С уважением

>PS. Весь спор начался из-за недавних событий - кого то милиция остановила в метро и забрали прямо в армию. (Кто-нибудь знает об этом случае ?

Я не знаю - какой случай "этот". Но именно так обошлись с сотрудником компании в которой я работаю.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 11:40:01)
Дата 28.12.2001 12:22:28

Re: Служба в...

Привет!

>Тут прежде всего надо сказать, что если "как в тюрьме" это:
>1)Дисциплина и беспрекословное подчинение начальнику.

Не всегда, не везде и не каждый. Чем моложе, тем дисицплинированней ;-)

>2)Строгое соблюдение режима дня

Дима, не знаю как у Вас, а у нас было правилом на утренней зарядке куда-нить зашкериться и поспать еще немного. А вечером после поверки растянуть светомаскировку от ДПЧ, поставить "вассер" и смотреть телек.

>3)отсутствие свободного времени

У молодого да, у старика , да еще на вахте или тем паче на точке его просто некуда девать.

>4)физическая и психическая нагрузка.

Психическая да, физическая существенно меньше, в основном недосып. Кстати, призывникам надо именно к недосыпу готовиться, а не к тому, что их будет кто-то заставлять на турнике пыжиться или кроссы бегать.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (28.12.2001 12:22:28)
Дата 28.12.2001 12:30:17

Re: Служба в...

>>Тут прежде всего надо сказать, что если "как в тюрьме" это:
>>1)Дисциплина и беспрекословное подчинение начальнику.

>Не всегда, не везде и не каждый. Чем моложе, тем дисицплинированней ;-)

не-е-е-е.
самый тяжелый возраст - "тинейджеры" - ума еще нет, а гонор уже.
медицинский факт.

>>2)Строгое соблюдение режима дня
>
>Дима, не знаю как у Вас, а у нас было правилом на утренней зарядке куда-нить зашкериться и поспать еще немного. А вечером после поверки растянуть светомаскировку от ДПЧ, поставить "вассер" и смотреть телек.

Следовало бы написать "необходимость соблюдения". Таки да - со временем приходит умение "уклоняться". Я имел ввиду, что тяжело делать что-то не когда захочется а когда разрешат.

>>3)отсутствие свободного времени
>У молодого да, у старика , да еще на вахте или тем паче на точке его просто некуда девать.

тоже некорректно сказал. отсутствие (в основном) возможности свободно распоряжаться своим временем.

>>4)физическая и психическая нагрузка.
>Психическая да, физическая существенно меньше, в основном недосып. Кстати, призывникам надо именно к недосыпу готовиться, а не к тому, что их будет кто-то заставлять на турнике пыжиться или кроссы бегать.

Недосып - факт.

С уважением
От Vasiliy
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 11:37:37

Re: Служба в...

Здрасьте!
>PS. Весь спор начался из-за недавних событий - кого то милиция остановила в метро и забрали прямо в армию. (Кто-нибудь знает об этом случае ? Я как то пропустил это событие.) Сам я в армии пока не служил - надеюсь закончить военную кафедру МФТИ и стать офицером.

В Балашихе дело было.
Представляешь, выходишь ты из общаги(какой, кстати;) подходит пятерка - маршрутка, ты в нее - а там менты и военкоматчики... Вот так-то.
Vasiliy
От Канарис
К Александр Солдаткичев (28.12.2001 11:27:17)
Дата 28.12.2001 11:34:09

Я в армии не служил, а служил на флоте

в общей сложности 13 лет. срочная служба 3 года. Тихоокеанский флот - школа жизни. В те времена был беспредел конкретный. 6 призывов. Более половины срочников разные национальные меньшинства. Сначала показалось что попал в ад. Потом оказалось все не так плохо. Даже остался мичманом служить. а потом офицером стал. Те кто не хотят служить прикрывают умными словами свою трусость. чтобы понять - нужно попробывать на своей шкуре. Я ни о чем не жалею. Если бы сейчас пришлось призываться. Снова бы выбрал флот.
От Walther
К Канарис (28.12.2001 11:34:09)
Дата 28.12.2001 15:16:48

Re: Я в...

Те кто не хотят служить прикрывают умными словами свою трусость.

А те, кто в гробу с отбитыми почками домой приехал, они чего чего показали? Свою храбрость?
И не от пули врага, а от своих же сослуживцев-ублюдков. Достойная смерть?

чтобы понять - нужно попробывать на своей шкуре.

Ну да, как и наркотики, а то это ведь только пугаю, что подсядешь.
От alex
К Walther (28.12.2001 15:16:48)
Дата 28.12.2001 16:15:15

Re: Я в...

>А те, кто в гробу с отбитыми почками домой приехал, они чего чего показали? Свою храбрость?
>И не от пули врага, а от своих же сослуживцев-ублюдков. Достойная смерть?

А что, на гражданке мало почек отбивают? Чтоб не быть голословным поищите цифры относительной смертности и травматизма у призывного возраста на службе и на гражданке.
От Комендор
К Walther (28.12.2001 15:16:48)
Дата 28.12.2001 15:33:09

Ага, пусть кто-то другой за меня послужит, а я лучше теорией займусь....

Что было бы, если бы все так считали?
У нас "косить" считалось, по крайней мере, неприличным. Хоть и студентами все были.
Кто не служил - не мужчина.
От Walther
К Комендор (28.12.2001 15:33:09)
Дата 28.12.2001 15:54:36

логично

Если бы факта неуставняка не было бы, я бы с вами согласился, пожалуй, но так как подобное дерьмо имеет место быть, то извините меня, это проблема не призывников, а руководства этой самой армии, котрое за всю офигенно долгую историю этого вопроса палец о палец не ударило, чтобы что-то изменить.

>Кто не служил - не мужчина.
Да? А кто? Это я уже слышал, типа если не убивал - не мужчина, если баб не драл - не мужчина. Неужто вы думаете, что мужчинистость определяется только лишь службой в армии?
От Комендор
К Walther (28.12.2001 15:54:36)
Дата 28.12.2001 16:02:57

Re: логично

>Если бы факта неуставняка не было бы, я бы с вами согласился, пожалуй, но так как подобное дерьмо имеет место быть, то извините меня, это проблема не призывников, а руководства этой самой армии, котрое за всю офигенно долгую историю этого вопроса палец о палец не ударило, чтобы что-то изменить.

Очень похоже на банальную отмазку.

>>Кто не служил - не мужчина.
>Да? А кто? Это я уже слышал, типа если не убивал - не мужчина, если баб не драл - не мужчина. Неужто вы думаете, что мужчинистость определяется только лишь службой в армии?

Не надо передергивать. Мужчина всегда был воином.
Есть такое слово - долг. Нет, даже не перед Россией. Когда Вы писались в пеленки, бегали в школу, кто-то защищал Вашу, простите за выражение, розовую попку, маму Вашу, отца. Почему бы должок не вернуть?
От Artur Zinatullin
К Комендор (28.12.2001 16:02:57)
Дата 28.12.2001 17:09:01

Re: логично

> Очень похоже на банальную отмазку.
Как раз разговоры про попадание под машину и плохого
врача это дешёвые отмазки. И глупости типа "не служил,
не мужчина" тоже.
Если в армии в мирное время погиб военнослужащий от
рук собственных товарищей, от наркотиков или по недосмотру
командиров -- это чрезвычайное проишествие и должны лететь
звёзды с погон. Вплоть до самых крупных.
А по нынечним меркам это, вроде как, и нормально.
И если кто в такой армии служить не хочет, так он и
не мужчина вовсе, а трус и достоин презрения.
Армия такая достойна презрения.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Комендор
К Artur Zinatullin (28.12.2001 17:09:01)
Дата 29.12.2001 01:08:19

Re: логично

>> Очень похоже на банальную отмазку.
>Как раз разговоры про попадание под машину и плохого
>врача это дешёвые отмазки. И глупости типа "не служил,
>не мужчина" тоже.
>Если в армии в мирное время погиб военнослужащий от
>рук собственных товарищей, от наркотиков или по недосмотру
>командиров -- это чрезвычайное проишествие и должны лететь
>звёзды с погон.
>Вплоть до самых крупных.
>А по нынечним меркам это, вроде как, и нормально.
>И если кто в такой армии служить не хочет, так он и
>не мужчина вовсе, а трус и достоин презрения.

Не мужчина - потому что мужчина долги свои всегда отдает.

>Армия такая достойна презрения.
Ага, дружно все запрезираем армию. Служить откажемся. А что дальше?
От Artur Zinatullin
К Комендор (29.12.2001 01:08:19)
Дата 30.12.2001 00:23:41

Re: логично

> >И если кто в такой армии служить не хочет, так он и
> >не мужчина вовсе, а трус и достоин презрения.
> Не мужчина - потому что мужчина долги свои всегда отдает.
А "священный долг", прописанный в советской Конституции
(не знаю, есть ли такая статья в современной конституции РФ)
сродни тому "долгу", которым облагет "крыша" предпренимателей.
А настоящий долг, защищать свою страну, можно исполнять, не
служа в армии и не беря в руки оружие. Я, например, зарабатываю
очень неплохие деньги, плачу с них очень немалые налоги. Часть
из которых идёт на поддержание обороноспособности моей страны.
И я считаю, что на этом месте я защищаю её гораздо лучше, чем если
бы бегал по лесам с Галилом. Проку больше.
От Комендор
К Artur Zinatullin (30.12.2001 00:23:41)
Дата 30.12.2001 10:39:40

Re: логично

>> >И если кто в такой армии служить не хочет, так он и
>> >не мужчина вовсе, а трус и достоин презрения.
>> Не мужчина - потому что мужчина долги свои всегда отдает.
>А "священный долг", прописанный в советской Конституции
>(не знаю, есть ли такая статья в современной конституции РФ)
>сродни тому "долгу", которым облагет "крыша" предпренимателей.

Да ну? А чего тогда налоги платите? Та же "крыша" по Вашей логике.

>А настоящий долг, защищать свою страну, можно исполнять, не
>служа в армии и не беря в руки оружие. Я, например, зарабатываю
>очень неплохие деньги, плачу с них очень немалые налоги. Часть
>из которых идёт на поддержание обороноспособности моей страны.
>И я считаю, что на этом месте я защищаю её гораздо лучше, чем если
>бы бегал по лесам с Галилом. Проку больше.

Читал это я уже. Раньше. "Все животные равны, но некоторые равнее других!". Дж. Оруэлл, "Скотный двор"

Вы почему то забываете или не хотите думать, что мирное время может кончиться весьма внезапно. Что будете делать тогда, ничего не зная, ничего не умея? Или тогда тоже принцип "большей пользы" наружу выплывет?
От Лейтенант
К Комендор (29.12.2001 01:08:19)
Дата 29.12.2001 11:35:00

Re: логично

>Не мужчина - потому что мужчина долги свои всегда отдает.

Вы это, того мораль с законом не путайте. Если завтра закон выйдет что долг каждого мужчины немедленно повесится во благо Родины Вы за мылом и веревкой побежите?

Моральный долг каждого мужчины защищать Родину. Капать канавы от забора до обеда, дедовщина и голодуха - это не защита Родины. Или по крайне настолько неэфективный способ, что просто работать и платить налоги для обороны родины - полезнее. И уж тем более Родине полезнее живые защитники чем мертвые или покалеченные. Круг ситаций в которых действительно нужно жертвовать жизнью крайне ограничен. Армейское начальство и большинство офицеров слишком привыкли чужой жизнью, достоинством и здоровьем плаить за свою лень, упертость (а теперь и воровство).
Все эти разговоры "про настоящих" мужчин -это попытка "взять на слабо".
Долг призывников - защищать Родину. Долг армии не превращать защиту Родины в бессмысленную каторгу и вообще сводить издержки к миниуму.
Призывники свой долг в целом выполняют (раньше безусловно, сейчас с большими оговорками). Армия свой долг не выполняет и похоже не намерена.
Так что с точки зрения справедливости начинать надо с армии. А с точки зрения практической - сила на стороне народа (т.е. призывников). Еще раз напоминаю про голосование ногами.

Пусть армия изыскивает способ использовать призывников эффективно, с минимально необходимым уровнем тягот и лишений, без издевательств и хамства.

А то что то слишком многие в армии привыкли что "Защита родины все спишет" ...
От den~
К Лейтенант (29.12.2001 11:35:00)
Дата 29.12.2001 23:43:01

Давайте разовьем ваш тезис

>Моральный долг каждого мужчины защищать Родину. Капать канавы от забора до обеда, дедовщина и голодуха - это не защита Родины. Или по крайне настолько неэфективный способ, что просто работать и платить налоги для обороны родины - полезнее.

------абсолютно верно - в конце концов если есть возможность откупится от службы - значит есть деньги - а есть деньги - значит вы явно являетесь более ценным членом общества чем тот у кого денег нет - вот пускай он и служит - кошмар конечно, обрекать безвинного человека на ТАКОЕ, но что поделать - своя шкура ближе к телу.

И уж тем более Родине полезнее живые защитники чем мертвые или покалеченные. Круг ситаций в которых действительно нужно жертвовать жизнью крайне ограничен. Армейское начальство и большинство офицеров слишком привыкли чужой жизнью, достоинством и здоровьем плаить за свою лень, упертость (а теперь и воровство).

---------и опять таки - вы попали в самую точку! причем ваши слова к боевой обстановке относятся еще сильнее чем к армии мирного времени!
представим - командир(тупой солдафон, прошедший два класса и третий общевойсковой училищ) грубо приказывает наступать на обороняющегося противника!!! прямо на врага!!!вооруженного!!!!! а вдруг он успел как следует окопаться?! а вдруг его там больше чем вас?!!! А может вас вообще используют как пушечное мясо для отвлечения внимания от направления главного удара???!!!!!!
ну что в такой ситуации должен сделать человек, ценящий и любящий свою родину и себя в ней? разумеется принять все меры, вплоть до самых критических, с целью отговорить начальство от подобной безумной идеи, если это не получится - принять все меры к сохранению себя, как полноценного, здорового и дееспособного члена общества для дальнейшего же процветания любимой родины.

>Пусть армия изыскивает способ использовать призывников эффективно, с минимально необходимым уровнем тягот и лишений, без издевательств и хамства.

все правильно - армия действительно должна обеспечить эффективное, гуманное, необременительное и приятное времяпровождение на службе - уж коли гражданин соизволил отдать свой гражданский долг.
а те кто по старинке считает что служба должна готовить к лишениям и испытаниям - есть безнадежные реликты - как теперь всем известно войны выигрываются дистанционно, в белых перчатках и не покидая коондиционированного бункера, ну а если и надо проникнуть на территорию противника, пока он еще не сдался - для этого существуют специально подготовленные группы солдат, как их там - спецназ в общем - честь и гордость нации(отьявленные головорезы, явно психически неустойчивые - нормальный человек других людей резать не может - и чем дальше они будут находится от людей из приличного общества - тем лучше)
От Комендор
К Лейтенант (29.12.2001 11:35:00)
Дата 29.12.2001 23:02:25

Re

>>Не мужчина - потому что мужчина долги свои всегда отдает.
>
>Вы это, того мораль с законом не путайте. Если завтра закон выйдет что долг каждого мужчины немедленно повесится во благо Родины Вы за мылом и веревкой побежите?

До абсурда ничего не надо доводить.

>Моральный долг каждого мужчины защищать Родину. Капать канавы от забора до обеда, дедовщина и голодуха - это не защита Родины. Или по крайне настолько неэфективный способ, что просто работать и платить налоги для обороны родины - полезнее.

Это очевидно и никто не пытается оспаривать.
Но: не все занимаются копанием канав. Вы, например, кося, можете быть уверены, что придется заниматься только глупостями вроде покраски травы? Вряд ли.

>И уж тем более Родине полезнее живые защитники чем мертвые или покалеченные.

Послушать Вас, так можно понять, что вероятность быть убитым или покалеченным "дедами" равна единице.

>Круг ситаций в которых действительно нужно жертвовать жизнью крайне ограничен.

Гибнут только тогда, когда нужно?
Очень много военнослужащих гибнет в результате несоблюдения ТБ. Зачастую по собственной глупости.
Впрочем, как и на "гражданке". Я думаю, если посмотреть статистику, таковых будет очень большой процент.

>Армейское начальство и большинство офицеров слишком привыкли чужой жизнью, достоинством и здоровьем плаить за свою лень, упертость (а теперь и воровство).

Ну не надо всех под одну гребенку. Я уже писал, что подавляющее большинство офицеров, с которыми мне пришлось служить - очень достойные люди.

>Все эти разговоры "про настоящих" мужчин -это попытка "взять на слабо".

Нет. Нас, отслуживших, был целый курс и это наше истинное отношение к редким тогда "косарям". Не думаю, что многое изменилось.

>Долг призывников - защищать Родину. Долг армии не превращать защиту Родины в бессмысленную каторгу и вообще сводить издержки к миниуму.
>Призывники свой долг в целом выполняют (раньше безусловно, сейчас с большими оговорками). Армия свой долг не выполняет и похоже не намерена.
>Так что с точки зрения справедливости начинать надо с армии. А с точки зрения практической - сила на стороне народа (т.е. призывников). Еще раз напоминаю про голосование ногами.

>Пусть армия изыскивает способ использовать призывников эффективно, с минимально необходимым уровнем тягот и лишений, без издевательств и хамства.

>А то что то слишком многие в армии привыкли что "Защита родины все спишет" ...

А еще очевидно, что некоторые дуиают, то плохое, что есть в армии, спишет их, мягко говоря, не очень красивые поступки. Например, попытки спрятаться за чужой спиной.
От Канарис
К Artur Zinatullin (28.12.2001 17:09:01)
Дата 28.12.2001 17:13:08

Сначала нужно разобраться с теми кто до этих безобразий довел ВС (-)
От Artur Zinatullin
К Канарис (28.12.2001 17:13:08)
Дата 28.12.2001 21:39:26

Re: Сначала нужно разобраться с теми кто до этих безобразий довел ВС (-)

Вот именно что.
Сначала надо разобраться с теми, кто довёл ВС до такого состояния,
а паче того с теми, кто ВС в таком состоянии поддерживает. И навести
в оных порядок. На сколько я понимаю, искоренение так называемой
дедовщины (проще говоря, преступности) в ВС требует не столько
денежных вливаний, сколько твёрдой позиции командования.
А когда в ВС будет порядок, тогда можно будет стыдить "косарей".
От Walther
К Комендор (28.12.2001 16:02:57)
Дата 28.12.2001 16:38:02

Re: логично

>>Если бы факта неуставняка не было бы, я бы с вами согласился, пожалуй, но так как подобное дерьмо имеет место быть, то извините меня, это проблема не призывников, а руководства этой самой армии, котрое за всю офигенно долгую историю этого вопроса палец о палец не ударило, чтобы что-то изменить.
>
>Очень похоже на банальную отмазку.
А более сильного довода не будет?

>Не надо передергивать. Мужчина всегда был воином.
>Есть такое слово - долг. Нет, даже не перед Россией. Когда Вы писались в пеленки, бегали в шкоE
От Walther
К Walther (28.12.2001 16:38:02)
Дата 28.12.2001 16:45:52

дальше

О каком долге вы говорите?
О том, чтобы вернуться из армии больным, опущенным, либо в цинке, подохнув от жратвы, тубера, побоев или от всего вместе? Служить в армии, думаю, действительно почетная обязанность, и в которой должен служить каждый, но в армии, а не на зоне. И почему эту армию защищают большие генералы, я понимаю, а вот почему простые граждане, нет - это из разряда мазохизма.
От Комендор
К Walther (28.12.2001 16:45:52)
Дата 29.12.2001 00:49:09

Re: дальше

Отмазка, потому что всегда, в любом случае можно найти тысячу причин, дабы не делать то, чего не хочешь или боишься.

>О каком долге вы говорите?
>О том, чтобы вернуться из армии больным, опущенным, либо в цинке, подохнув от жратвы, тубера, побоев или от всего вместе? Служить в армии, думаю, действительно почетная обязанность, и в которой должен служить каждый, но в армии, а не на зоне. И почему эту армию защищают большие генералы, я понимаю, а вот почему простые граждане, нет - это из разряда мазохизма.

Страшно? Не бойтесь, там служат обычные люди. Хорошие и плохие. Разные.
Понятие чести, к сожалению, объяснить Вам не могу. Обратитесь к своим родителям.
От Walther
К Комендор (29.12.2001 00:49:09)
Дата 29.12.2001 10:26:40

Re: дальше

>Отмазка, потому что всегда, в любом случае можно найти тысячу причин, дабы не делать то, чего не хочешь или боишься.

Причины разные бывают.

>Страшно? Не бойтесь, там служат обычные люди. Хорошие и плохие. Разные.
>Понятие чести, к сожалению, объяснить Вам не могу. Обратитесь к своим родителям.

А вы меня, офицера действительной службы, не хотите поучить чести?
От Комендор
К Walther (29.12.2001 10:26:40)
Дата 29.12.2001 10:42:37

Re: дальше

>А вы меня, офицера действительной службы, не хотите поучить чести?

Вы офицер? Однако новость.
А это что значит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209492.htm
И к чему в таком случае этот Ваш плач о неуставных взаимоотношениях? От кого зависит их искоренение?

О чести. Наличие ее определяется теперь должностью или местом работы?
От Walther
К Комендор (29.12.2001 10:42:37)
Дата 29.12.2001 10:49:56

Re: дальше

>Вы офицер? Однако новость.
>А это что значит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209492.htm

А это не ясно? У меня был выбор как служить, я выбор сделал.

>И к чему в таком случае этот Ваш плач о неуставных взаимоотношениях? От кого зависит их искоренение?

От меня не зависит, у меня в подчинении солдат нет.

>О чести. Наличие ее определяется теперь должностью или местом работы?
Странно, вы чего-то о долге вещали, что типа не гоже не вертать, или чего?
От den~
К Walther (29.12.2001 10:49:56)
Дата 30.12.2001 00:05:48

Гыгы - сэйлор мун рулез форева

познакомили меня на днях с одним чудом - отслужил в армии - с дикой силой фанатеет от сериальчика анимешного этого - вся квартира увешана плакатами и календариками - поначалу я от такого парадокса охренел, вроде отслужил человек - должен бы повзрослеть - потом разъяснили - служил в своем же родном городе, в штабе, причем даже не части, а округа, программистом, основная деятельность - обучать генералов, а также ихних жен и отпрысков премудростям винды и офиса, похоже и в казарме то был за службу считанные разы - у вас случаем не аналогичный случай господин боевой офицер?
От Комендор
К Walther (29.12.2001 10:49:56)
Дата 29.12.2001 11:07:30

Re: дальше

>>Вы офицер? Однако новость.
>>А это что значит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/209492.htm
>
>А это не ясно? У меня был выбор как служить, я выбор сделал.

Не ясно. Пошли служить или нет?

>>И к чему в таком случае этот Ваш плач о неуставных взаимоотношениях? От кого зависит их искоренение?
>
>От меня не зависит, у меня в подчинении солдат нет.

То есть, от Вас абсолютно ничего не зависит?

>>О чести. Наличие ее определяется теперь должностью или местом работы?
>Странно, вы чего-то о долге вещали, что типа не гоже не вертать, или чего?

Вещал? Я на Вангу похож?
О долге - повторюсь. Считаю, что служить, срочную или офицером - это долг каждого мужчины, пока нет профессиональной армии. Долг перед дедами, родителями, детьми. Выполнение это долга для себя посчитал делом чести. Плохая армия или нет - выбирать возможности нет.
Что не ясно в моей позиции?
От Evg
К Комендор (29.12.2001 11:07:30)
Дата 29.12.2001 12:14:14

Re: Господа. Господа. Позволю несколько мыслей (+)

Из вашей дискуссии следует, что неуставняк есть основное зло армии. Вобщем это правильно. НО.
Возникает дилема:
Либо мужское население России делится на два типа. Первые жаждут идти в армию что бы побить другим морды. Вторые косят от этой армии.
Либо дедовщину в армии делают те кто "борется" с ней на гражданке. Какой расклад кому ближе.
А если насчет гробов, то наше бурное врвемя оказаться там гораздо проще не уезжая в армию. Сравните процент погибших в армии("от дедовщины") и скажем их сверстников погибших в автокатастрофах.
Да дедовщина есть, да это плохо и нужно от этого избавляться. Но, простите, кто ее организует: сами призывники - раз, офицеры "от которых ни чего не зависит" - два.

С уважением.
Evg, рядовой запаса
От Лейтенант
К Evg (29.12.2001 12:14:14)
Дата 29.12.2001 14:04:42

Re: Господа. Господа....

>Да дедовщина есть, да это плохо и нужно от этого избавляться. Но, простите, кто ее организует: сами призывники - раз, офицеры "от которых ни чего не зависит" - два.

Если бы все так просто ...
Есть следующие факторы, способствующие (список не полный):
1) Неблагоприятный социальный состав призывников. Чем больше образованных и благополучных косит, тем хуже тем, кто таки идет. Следовательно нужно думать что можно сделать, что бы меньше косили.
2) Слишком большая тяжесть "уставной" службы (с оговоркой, иходя из качества нынешних призывников). Тут уже кричали, что уж лучше "дедовщина" чем "по уставу". Кой-какие гайки в уставах нужно ослабить. Кое-где в армейском быте, извиняюсь за выражение, добавить комфорта. Ограничить объем трудностей которые можно устраивать "по уставу". Типа трех побудок за ночь каждый день и т.п.
3) Самое страшное - не полезный труд. Страшно безделье и труд бессымысленный.
Нужно занять людей очевидно полезным делом - т.е. боевой подготовкой. Общее трудное но интересное дело просто чудно уровень дури снижает. А с покраской травы нужно бороться. Типа отдал приказ офицер плац ломиком подметать, достаточное основание для увольнения со службы. Сейчас же такие вещи на фактичеси на усмотрение офицера.

И т.д. и т.п.
От Evg
К Лейтенант (29.12.2001 14:04:42)
Дата 29.12.2001 14:21:18

Re: Полностью согласен.


>>Да дедовщина есть, да это плохо и нужно от этого избавляться. Но, простите, кто ее организует: сами призывники - раз, офицеры "от которых ни чего не зависит" - два.
>
>Если бы все так просто ...
>Есть следующие факторы, способствующие (список не полный):
>1) Неблагоприятный социальный состав призывников. Чем больше образованных и благополучных косит, тем хуже тем, кто таки идет. Следовательно нужно думать что можно сделать, что бы меньше косили.

Помню в конце 80х дали студентам отсрочку. Говорили науку де поддержим, да и в армии социальный состав усредним. В общем хотели как лучше, а получилось... И науку не уберегли, и армию убили.

>2) Слишком большая тяжесть "уставной" службы (с оговоркой, иходя из качества нынешних призывников). Тут уже кричали, что уж лучше "дедовщина" чем "по уставу". Кой-какие гайки в уставах нужно ослабить. Кое-где в армейском быте, извиняюсь за выражение, добавить комфорта. Ограничить объем трудностей которые можно устраивать "по уставу". Типа трех побудок за ночь каждый день и т.п.

Согласен, чем не поле деятельности "Солдатских матерей", чем уж сыночков отмазывать.

>3) Самое страшное - не полезный труд. Страшно безделье и труд бессымысленный.
>Нужно занять людей очевидно полезным делом - т.е. боевой подготовкой. Общее трудное но интересное дело просто чудно уровень дури снижает. А с покраской травы нужно бороться. Типа отдал приказ офицер плац ломиком подметать, достаточное основание для увольнения со службы. Сейчас же такие вещи на фактичеси на усмотрение офицера.

За такие вещи не увольнять, за такие вещи садить надо, как за вредительство.
Ибо рыба гниет с головы.
От Walther
К Комендор (29.12.2001 11:07:30)
Дата 29.12.2001 11:39:37

Re: дальше

>Не ясно. Пошли служить или нет?
Я уже написал, повторять не собираюсь.

>>От меня не зависит, у меня в подчинении солдат нет.
>
>То есть, от Вас абсолютно ничего не зависит?
В этом плане нет.

>О долге - повторюсь. Считаю, что служить, срочную или офицером - это долг каждого мужчины, пока нет профессиональной армии. Долг перед дедами, родителями, детьми. Выполнение это долга для себя посчитал делом чести. Плохая армия или нет - выбирать возможности нет.
>Что не ясно в моей позиции?
То, что помимо высоких слов, надо еще иметь чувство реальности. А про долг перед родителями - расскажите это родителям тех, кто в мирное время в гробу домой вернулся.
От Комендор
К Walther (29.12.2001 11:39:37)
Дата 29.12.2001 11:52:53

Re: дальше

>>О долге - повторюсь. Считаю, что служить, срочную или офицером - это долг каждого мужчины, пока нет профессиональной армии. Долг перед дедами, родителями, детьми. Выполнение это долга для себя посчитал делом чести. Плохая армия или нет - выбирать возможности нет.
>>Что не ясно в моей позиции?
>То, что помимо высоких слов, надо еще иметь чувство реальности. А про долг перед родителями - расскажите это родителям тех, кто в мирное время в гробу домой вернулся.

Реальности, говорите. Было бы верно, если бы реальность эта была бы для меня исключительно теорией.
Мои родители имели такую же возможность получить меня в таком же гробу. В мирное время.
От den~
К Walther (28.12.2001 16:45:52)
Дата 29.12.2001 00:37:10

Re: дальше


>О каком долге вы говорите?
>О том, чтобы вернуться из армии больным, опущенным, либо в цинке, подохнув от жратвы, тубера, побоев или от всего вместе? Служить в армии, думаю, действительно почетная обязанность, и в которой должен служить каждый, но в армии, а не на зоне. И почему эту армию защищают большие генералы, я понимаю, а вот почему простые граждане, нет - это из разряда мазохизма.

больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить. а то что в армии сейчас бардак - это да, вот только насчет зверской дедовщины - вряд ли, нацменов стало на порядки меньше чем было в СССР, служат теперь рядом у дома - по крайней мере - немалая часть, да и с дедовщиной сейчас официально борятся, а не закрывают глаза как некогда. Самое главное - преврати сейчас армию в образцово-показательную - опять найдутся отмазки - и про тлеющие кофликты, и про возможность погибнуть на учении, и про то что грубая армейская реальность нанесет невосполнимый ущерб тонкой ментальной ткани данного конкретного индивидуума и т.д. и т.п. Потому как молодь чахла, изнежена и инфантильна, а заодно страдает завышенной самооценкой - как там в сказке " да я у матушки и калачи с изюмом не всякий раз есть соглашалась"
- или что-то в этом роде.
От Лейтенант
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 11:12:07

Re: дальше

>больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить. а то что в армии сейчас бардак - это да, вот только насчет зверской дедовщины - вряд ли, нацменов стало на порядки меньше чем было в СССР, служат теперь рядом у дома - по крайней мере - немалая часть, да и с дедовщиной сейчас официально борятся, а не закрывают глаза как некогда. Самое главное - преврати сейчас армию в образцово-показательную - опять найдутся отмазки - и про тлеющие кофликты, и про возможность погибнуть на учении, и про то что грубая армейская реальность нанесет невосполнимый ущерб тонкой ментальной ткани данного конкретного индивидуума и т.д. и т.п. Потому как молодь чахла, изнежена и инфантильна, а заодно страдает завышенной самооценкой - как там в сказке " да я у матушки и калачи с изюмом не всякий раз есть соглашалась"
- или что-то в этом роде.


Гнилая отмазка, что бы не приводить армию в порядок.
И вообще другого народа у нас для Вас нет. Так что не только молоди прийдется "стойко переносить", но и армии учится обходится меньшим кличеством "тягот и лишений". Так сказать взаимные уступки.
Или армия будет без солдат. Голосование ногами уже давно идет.
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (29.12.2001 11:12:07)
Дата 30.12.2001 00:29:30

Re: дальше

> И вообще другого народа у нас для Вас нет. Так что не только молоди
прийдется
"стойко переносить", но и армии учится обходится меньшим кличеством "тягот и
лишений". Так сказать взаимные уступки.
Угу. К тому же, определённый смысл есть в том, что
(грубо говоря) глупый и сильный идёт служить в армию,
предприимчивый зарабатывает деньги, чтобы кормить
глупого-сильного, а умный-умелый куёт ему щит и меч.
И все исполняют ДОЛГ по защите Отчизны.

ЗЫ про то, что современной армии не достаточно тупоголовых
КингКонгов рассказывать не надо, сам понимаю. Картинка утрирована.
От Walther
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 10:23:52

Re: дальше (-)
От Walther
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 10:23:33

Re: дальше

>больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить. а то что в армии сейчас бардак - это да, вот только насчет зверской дедовщины - вряд ли, нацменов стало на порядки меньше чем было в СССР, служат теперь рядом у дома - по крайней мере - немалая часть, да и с дедовщиной сейчас официально борятся, а не закрывают глаза как некогда.

Вы знаете, что армии траву красят? С дедовщиной также борются?

Самое главное - преврати сейчас армию в образцово-показательную - опять найдутся отмазки - и про тлеющие кофликты, и про возможность погибнуть на учении, и про то что грубая армейская реальность нанесет невосполнимый ущерб тонкой ментальной ткани данного конкретного индивидуума и т.д. и т.п.

Не правы вы. Я бы пошел служить в такую армию, и риск погибнуть на учениях, суровый быт, ну что ж, это была бы действительно школа жизни. А вот зону я бы не назвал школой жизни. Учителя там хреновые.
От Дмитрий Козырев
К Walther (29.12.2001 10:23:33)
Дата 29.12.2001 10:27:21

Re: дальше

>Не правы вы. Я бы пошел служить в такую армию, и риск погибнуть на учениях, суровый быт, ну что ж, это была бы действительно школа жизни.

Это знаете ли напоминает нечто вроде: "вот когда у нас на улицах станет чисто - тогда я и перестану мусорить".
Хотите сделать что-то лучше - идите и делайте.
От Мухомор
К Дмитрий Козырев (29.12.2001 10:27:21)
Дата 29.12.2001 18:47:05

А таким как Вы мусор нравится. (-)
От Гришa
К den~ (29.12.2001 00:37:10)
Дата 29.12.2001 01:04:52

Ре: дальше

>больно общество, а не армия - и один из симптомов - именно нежелание служить.

А как вы можете иметь здоровую армию при больном обществе? Армия, она являеться зеркалом общества, только в ряде причин рам всё острее. После того как у человека взяли взятку, отклучили тепло, невыплатили зарплату он может попросту плюнуть и сказать "Сволочи" ... но после того как ему отбили почки, да не чехи а свои родимые ожидать терпимости странно. Не надо строить нового Русского человека, который будет горден идя в армию которая ему самому самый больший враг - нормальную армию делать надо.
От Vatson
К Walther (28.12.2001 15:16:48)
Дата 28.12.2001 15:30:05

Re: Я в...

Ассалям вашему дому!

>Те кто не хотят служить прикрывают умными словами свою трусость.

>А те, кто в гробу с отбитыми почками домой приехал, они чего чего показали? Свою храбрость?
>И не от пули врага, а от своих же сослуживцев-ублюдков. Достойная смерть?
Сбитый машиной, убитый хулиганами, умерший от врачебной ошибки... Чего бредить то? То есть если вас от3.14дят на улице - нормально, бывает. А если во время службы такие же у..бки достанут - позор армии?
>чтобы понять - нужно попробывать на своей шкуре.

>Ну да, как и наркотики, а то это ведь только пугаю, что подсядешь.
Бредите. Употребляя наркотики ты обороноспособность страны поддерживаешь? Зачем сравнивать зеленое и железное?
Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К Vatson (28.12.2001 15:30:05)
Дата 29.12.2001 00:08:11

Совершенно верно!

>Ассалям вашему дому!
Хоя!

>Сбитый машиной, убитый хулиганами, умерший от врачебной ошибки... Чего бредить то? То есть если вас от3.14дят на улице - нормально, бывает. А если во время службы такие же у..бки достанут - позор армии?

Ненормально (за исключением машины, где тоже ненормально). Но в этом случае - позор району, городу, стране (какая бы она там не была). А в том случае - позор армии, все правильно.
От Walther
К Vatson (28.12.2001 15:30:05)
Дата 28.12.2001 15:46:51

пыл поубавьте, ладно?!

>>А те, кто в гробу с отбитыми почками домой приехал, они чего чего показали? Свою храбрость?
>>И не от пули врага, а от своих же сослуживцев-ублюдков. Достойная смерть?

>Сбитый машиной, убитый хулиганами, умерший от врачебной ошибки... Чего бредить то? То есть если вас от3.14дят на улице - нормально, бывает. А если во время службы такие же у..бки достанут - позор армии?

Сбитый машиной, мог и не идти там, убитый хулиганами тоже имел выбор где идти, умер от врачебной ошибки - попался такой врач.
В армию человек идет независимо от своего желания и все там происходит должно регламентироваться уставом, и только им. Если человек погибает от рук своих сослуживцев - это позор армии, т.к. армия не может разобраться со своими проблемами, не говоря уж о проблемах ей решаемых по статусу.

>Бредите.
вот этого не надо.
Употребляя наркотики ты обороноспособность страны поддерживаешь? Зачем сравнивать зеленое и железное?

А служа в армии как мясо, ты ты обороноспособность страны поддерживаешь?
От Vatson
К Walther (28.12.2001 15:46:51)
Дата 28.12.2001 15:56:42

Re: пыл поубавьте,...

Ассалям вашему дому!



>Сбитый машиной, мог и не идти там, убитый хулиганами тоже имел выбор где идти, умер от врачебной ошибки - попался такой врач.
Попались поганые сослуживцы, мог и не конфликтовать с дедами
>В армию человек идет независимо от своего желания и все там происходит должно регламентироваться уставом, и только им. Если человек погибает от рук своих сослуживцев - это позор армии, т.к. армия не может разобраться со своими проблемами, не говоря уж о проблемах ей решаемых по статусу.
ПДД, медицинские инструкции, милиция - а результат тот же
>>Бредите.
>вот этого не надо.
Ладно. Только вы тогда бредить кончайте :о))
>Употребляя наркотики ты обороноспособность страны поддерживаешь? Зачем сравнивать зеленое и железное?

>А служа в армии как мясо, ты ты обороноспособность страны поддерживаешь?
Даже так поддерживаешь. Тем более, что мясом никого не назначают
Будьте здоровы!
От Walther
К Vatson (28.12.2001 15:56:42)
Дата 28.12.2001 16:28:42

Re: пыл поубавьте,...

>Попались поганые сослуживцы, мог и не конфликтовать с дедами

Мне-то хрен, вы это скажите при случае родителям того парня, которого в армии прибили.

>ПДД, медицинские инструкции, милиция - а результат тот же.

А ну то есть полный порядок? То есть так все и должно быть, действительно ведь с дедовщиной бороться невозможно, поэтому надоть терпеть. Если эта философия исходит "сверху", я понимаю, им вообще на всех наплевать, а когда эта философия идет снизу - это философия раба.

>>вот этого не надо.
>Ладно. Только вы тогда бредить кончайте :о))
Что ж как хотите, главное, я предложил.

>>А служа в армии как мясо, ты ты обороноспособность страны поддерживаешь?
>Даже так поддерживаешь. Тем более, что мясом никого не назначают

Ах да, я ж забыл, ведь у нас по конституции все равны правах. Да, погорячился, бывает.
От Канарис
К Walther (28.12.2001 15:16:48)
Дата 28.12.2001 15:21:33

Re: Я в...

я когда призывался был щуплым и выглядел на 14 лет. Однако меня не сломали. Хотя я москвич и служил я в беспределе. Видел как опускали здоровых кабанов. Все зависит от человека. Видел как вскрывают вены и вешаются. И анашу курили половина личного состава. Я не курил. Все зависит от воспитания - то что дома и во дворе в тебя заложили.
От Artur Zinatullin
К Канарис (28.12.2001 15:21:33)
Дата 28.12.2001 17:09:01

Re: Я в...

> Однако меня не сломали. Хотя я москвич и служил я в
> беспределе. Видел как опускали здоровых кабанов.
> Все зависит от человека. Видел как вскрывают вены и
> вешаются. И анашу курили половина личного состава.
Дык, о том и речь, что косить от _такой_ армии не зазорно.

> Все зависит от воспитания - то что дома и во дворе в
> тебя заложили.
А может, условия службы надо в порядок приводить?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Walther
К Канарис (28.12.2001 15:21:33)
Дата 28.12.2001 15:31:37

верно, однако...


>я когда призывался был щуплым и выглядел на 14 лет. Однако меня не сломали. Хотя я москвич и служил я в беспределе. Видел как опускали здоровых кабанов. Все зависит от человека. Видел как вскрывают вены и вешаются. И анашу курили половина личного состава. Я не курил. Все зависит от воспитания - то что дома и во дворе в тебя заложили.

Да, если ты можешь, ты выжевешь. А те кто не могут? Им подыхать надо, потому как в фильтр попали? А те кто сломается и выживет? Дальше ему как жить, а главное как рядом с таким жить? А ведь можно было использовать этих людей более рационально. То, что воспитание нужно - правильно, но армия его не даст. Армия катализатор - укрепит сильного, и раздавит слабого.