От Alex Lee
К Evg
Дата 03.03.2011 12:41:12
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Летчики-вертолетчики как-то же вдвоем справляются. (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (03.03.2011 12:41:12)
Дата 03.03.2011 13:32:58

И даже по одному, но через час боя...

Привет!

...он сел на аэродром и его больше ничего не пипчет. А у танкистов где закончился день боя, там ЕТО силами экипажа и проводится.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От xab
К Чобиток Василий (03.03.2011 13:32:58)
Дата 03.03.2011 20:09:54

Re: И даже

>Привет!

>...он сел на аэродром и его больше ничего не пипчет. А у танкистов где закончился день боя, там ЕТО силами экипажа и проводится.

Значит за счет сокращения экипажа надо увеличить размер подразделений обслуживания.
Зато эти люди не будут гореть в танках.

С уважением XAB.
От Чобиток Василий
К xab (03.03.2011 20:09:54)
Дата 03.03.2011 21:58:36

Re: И даже

Привет!

>Значит за счет сокращения экипажа надо увеличить размер подразделений обслуживания.
>Зато эти люди не будут гореть в танках.

Они будут гореть не доезжая до танков.

Вы предложите эту идею разработчикам "нового облика", в соответствии с которым ремонтные и обслуживающие подразделения порезаны.

Нельзя делать двухместный танк пока у уродов-реформаторов психология и мозги до этого не доросли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Claus
К Чобиток Василий (03.03.2011 21:58:36)
Дата 04.03.2011 16:52:01

Re: И даже

>Они будут гореть не доезжая до танков.
Странное замечание.
Танки по любому действуют не сами по себе , а во взаимодействии с массой подразделений, действующих на гораздо менее защищенной и менее дорогой технике.

Для обеспечения приемлимой защиты ремонтников и возможности совершения ими маршей вслед за танковыми подразделениями, достаточно посадить их на БМП или БТР.
Но пускать их в бой вместе с танками, ради теоритической возможности немедленной замены гусеницы после боя, нет никакого смысла. Это лишь увеличит потери.
От kegres
К Чобиток Василий (03.03.2011 13:32:58)
Дата 03.03.2011 13:41:04

Значит надо работать на сокращением ЕТО

> А у танкистов где закончился день боя, там ЕТО силами экипажа и проводится.

Ну было, было - приехал на М-401 на дачу, начни отдых со шприцевания, перемотки сальников чистки жиклёров и регулировки опрежытеля. Полдня ушло.

А потом - стали появляться машины не требующие внимания к себе и вовсе.
От Андрей
К kegres (03.03.2011 13:41:04)
Дата 03.03.2011 13:59:18

Re: Значит надо...

>> А у танкистов где закончился день боя, там ЕТО силами экипажа и проводится.
>
>Ну было, было - приехал на М-401 на дачу, начни отдых со шприцевания, перемотки сальников чистки жиклёров и регулировки опрежытеля. Полдня ушло.

>А потом - стали появляться машины не требующие внимания к себе и вовсе.

Вот когда изобретут танк не требующий боеприпасов и топлива, тогда об этом и можно будет говорить. А до тех пор задачи по выполнению ТО будут лежать в том числе и на экипаже.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Nachtwolf
К Андрей (03.03.2011 13:59:18)
Дата 03.03.2011 15:45:28

C каких это пор загрузка БК относится к ТО? (-)
От Андрей
К Nachtwolf (03.03.2011 15:45:28)
Дата 03.03.2011 17:01:57

Re: C каких...

Так у Костенко.

"Хронометраж показал, что экипаж из трех человек со свежими силами затрачивает 8 ч на TO-I танка Т-64А (чистка
и смазка пушки и пулемета, чистка лотков A3 и снарядов, загрузка боекомплекта, контроль комплекса вооружения, контроль состояния ходовой части с изменением натяжения гусеницы, обслуживание МТО, заправка топливом и др.)."


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Antenna
К Андрей (03.03.2011 17:01:57)
Дата 03.03.2011 17:04:52

Т.е. сонный экипаж в дорогом танке. Хорошая экономия. А надо еще себя обслужить. (-)
От Андрей
К Antenna (03.03.2011 17:04:52)
Дата 03.03.2011 18:46:12

Там все гораздо хуже.

Согласно Костенко. Большинство танковых экипажей выходяхих из учебок не могли использовать более трети возможностей танка.

Теперь: имеем уставший экипаж, не способный эффективно вверенную технику, на недостаточно подготовленной технике. Вероятность нанесения урона вражескому танку снижается до кртических величин.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (03.03.2011 18:46:12)
Дата 03.03.2011 18:58:44

По гражданским меркам треть - очень круто (+)

Доброе время суток!
Большая часть "офисного планктона" не использует возможностей своих рабочих компов и на 1\10, хотя сидят за ними годами и имеют высшее образование. А тут только что вышедшие из учебки 19-летние солдаты - и будут использовать намного более сложное оборудование хотя бы на 50%? Малореально.

С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (03.03.2011 18:58:44)
Дата 05.03.2011 12:56:17

Re: По гражданским...

>Доброе время суток!
> Большая часть "офисного планктона" не использует возможностей своих рабочих компов и на 1\10, хотя сидят за ними годами и имеют высшее образование. А тут только что вышедшие из учебки 19-летние солдаты - и будут использовать намного более сложное оборудование хотя бы на 50%? Малореально.

От неправильного выбора компа никто не гибнет.

А вот танкист имеющий среднюю подготовку, против натовского танкиста с высокой подготовкой победит в одном случае из 10, т.е. из 10 экипажей выживет один. Выпускать недообученных танкистов значит гробить 9 весьма недешевых танков, и еще 27 человек экипажей.

Тем более что "офисный планктон" приходит на работу в лучшем случае с пользовательским уровнем владения компом, в исключительных случаях на новом месте работы его дообучат на компьютерных курсах. А вот в учебке танкистов целенаправленно учат, сколько, полгода? И если человек через полгода обучения солдат не способен использовать возможности техники хотя бы на 80%, это значит либо он вообще не способен ничего усвоить, либо система подготовки не соответствует возросшим требованиям. Скорее второе.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (05.03.2011 12:56:17)
Дата 04.03.2011 17:51:18

Re: По гражданским...

Доброе время суток!
>От неправильного выбора компа никто не гибнет.
***** Насчёт выбора не знаю, а нерациональное его использование в размере экономики государства может стоить не одну танковую дивизию в год.

>Тем более что "офисный планктон" приходит на работу в лучшем случае с пользовательским уровнем владения компом, в исключительных случаях на новом месте работы его дообучат на компьютерных курсах.
***** Вообще офисный планктон приплывает на свою работу как правило с высшим обазованием и проводит за своими компами столько вроемени, сколь ко ни один танкист ирного времени в своём танке не проводит. Как можно требовать от 18-ти летнего раздолбая, который оказался не способен даже откосить от армии, за какие-то полгода овладеть сложной техникой, да ещё в условиях когда каждое занятие с ним на этой технике стоит государству немалых денег? И даже, допустим, если каким-то чудом удастся, износив неизвестно сколько матчасти с выпустив на ветер тонны солярки и снарядов, обучить экипаж срочников - к моменту окончания обучения их надо будет уже на дембель отправлять....

С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (04.03.2011 17:51:18)
Дата 04.03.2011 20:25:22

Re: По гражданским...

>Доброе время суток!
>>От неправильного выбора компа никто не гибнет.
>***** Насчёт выбора не знаю, а нерациональное его использование в размере экономики государства может стоить не одну танковую дивизию в год.

Что поделать деньги у нас считать не умеют. А в случае убытков проще залезть в карман к потребителю и списать их на него.

>>Тем более что "офисный планктон" приходит на работу в лучшем случае с пользовательским уровнем владения компом, в исключительных случаях на новом месте работы его дообучат на компьютерных курсах.
>***** Вообще офисный планктон приплывает на свою работу как правило с высшим обазованием и проводит за своими компами столько вроемени, сколь ко ни один танкист ирного времени в своём танке не проводит.

А дело не в его образовании и не в том сколько он проводит за компом. Дело в его служебных обязанностях и соответствии оборудования этим обязоннастям. Если он простой клерк, работающий с "бумагами", а у него на рабочем месте стоит комп сравнимый по производительности с какой-нибудь графической станцией, это не проблема планктона.

>Как можно требовать от 18-ти летнего раздолбая, который оказался не способен даже откосить от армии, за какие-то полгода овладеть сложной техникой, да ещё в условиях когда каждое занятие с ним на этой технике стоит государству немалых денег? И даже, допустим, если каким-то чудом удастся, износив неизвестно сколько матчасти с выпустив на ветер тонны солярки и снарядов, обучить экипаж срочников - к моменту окончания обучения их надо будет уже на дембель отправлять....

Совершенно с вами согласен. Нужна профессиональная армия. К чему собственно все это и писАлось.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Alex Lee (03.03.2011 12:41:12)
Дата 03.03.2011 13:26:27

Re: Летчики-вертолетчики как-то...

Летчикам гораздо проще, они движутся в более простой среде, нет ям, холмов, и пр.

Летчик видит цель, наземную, под определенным углом сверху, что проще для обнаружения и идентификации цели. Воздушной же вообще спрятаться негде.

Летчик не может находиться в воздухе и вести воздушный более 1-2 часов. Для танкистов бой в 1-2 часа это просто короткая огневая стычка, для них гораздо более характерно "от рассвета - до заката".

Поэтому совмещать функции водителя, стрелка и командира, в двух членах экипажа затруднительно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kegres
К Андрей (03.03.2011 13:26:27)
Дата 03.03.2011 13:34:27

Т.е из Ваших слов следует

что танкист умнее, сильнее и быстрее?

ню-ню ;)
От ZaReznik
К kegres (03.03.2011 13:34:27)
Дата 03.03.2011 22:53:57

Отнюдь. Просто в полете психофизические нагрузки выше. Не зря ведь отбор...

...по здоровью для летчиков устраивают пожестче, чем для многих-многих иных военных профессий.
От Андрей
К kegres (03.03.2011 13:34:27)
Дата 03.03.2011 13:56:50

Re: Т.е из...

>что танкист умнее, сильнее и быстрее?

>ню-ню ;)

Нет. Просто в силу определенных причин те решения которые уже десятки лет применяются в авиации, для наземных войск пока не подходят.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.