От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.03.2011 11:37:13
Рубрики Современность; Военные игры;

КШУ "Кунашир", сбор данных

Просьба поделиться владеющих информацией (очевидцев или из описаний)
применительно к карте острова

[16518K]



о местах удобных для высадки - отсутсвие скал, наличие пляжей.

Частично информацию можно снять с карты, это очевидно:
юг:
- Палтусово - Головнино,, м. Весло

запад:
- м. Ивановский - Грозовое
- бух. Алехина
- Сернаводский перешеек, ур. Данилово
- Бух. Первухина
- оз. Ильинское
- Назарово
- оз. Валентины
- ур. Рудное

север:
- бух. Докучаева
- бух. Нелюдимая
- участок от м. Водопадный до м. Ловцова

восток:
- зал. Спокойный
- участок от м. Крупнова до м. Геммерлинга
- участок от м. Медведь до м. Ремонтный
- бух. Космодемьянская
- бух. Головина
- бух. Южно-Курильская
- Сернаводский перешеек (Серноводск)

Пока, повторюсь рассматриваются места где физически судно может подойти к берегу и выгрузить хотя бы пехоту.
Тактическую ценность каждого из участков не рассматриваем.
Интересуют какие либо местные ньюансы делающие какой либо из перечисленных участков непригодным или наоборот сведения о пригодности других участков.
От Максимов
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 04.03.2011 20:22:33

Тааак... А 30 йен по нынешнему курсу - это сколько? (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Максимов (04.03.2011 20:22:33)
Дата 04.03.2011 20:50:57

Неделя р/о за невыполнение требований модератора

Извините, произвол, но по другому уже возможности нет
От Bogun
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 05.03.2011 15:34:36

Re: КШУ "Кунашир",...

Я думаю, стоит уточнить, что надо выделить две категории мест для высадки с легких десатных средств:
1. допускающе высадку не только десанта, но и выгрузку тяжелого вооружения (хотя бы возимых ПТРК, 120-мм французских минометов и ракетных систем ХАТМ-9/Тип-96. Судя по всему сейчас именно они сейчас в ветке и обсуждаются.
2. допускающие высадку только пехоты с носимым вооружением (до легких ПТРК, ПЗРК и 81-мм минометов включительно. В данном случае и отдельные скалы не непреодолимая помеха (ввиду габаритных размеров 8-10 местных "зодиаков", и крутой берег не столь критичен (разве что там отвесные скалы и надо лезть со скалолазным снаряжением). Последних мест, естественно больше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (05.03.2011 15:34:36)
Дата 05.03.2011 15:45:37

Re: КШУ "Кунашир",...

>1. допускающе высадку не только десанта, но и выгрузку тяжелого вооружения (хотя бы возимых ПТРК, 120-мм французских минометов и ракетных систем ХАТМ-9/Тип-96. Судя по всему сейчас именно они сейчас в ветке и обсуждаются.

да. Где возможен захват плацдарма и накапливание сил.


>2. допускающие высадку только пехоты с носимым вооружением (до легких ПТРК, ПЗРК и 81-мм минометов включительно. В данном случае и отдельные скалы не непреодолимая помеха (ввиду габаритных размеров 8-10 местных "зодиаков", и крутой берег не столь критичен (разве что там отвесные скалы и надо лезть со скалолазным снаряжением). Последних мест, естественно больше.

Но с точки зрения общего планирования перечислять их не имеет смысла. Понятно, что все их не прикроешь и противодействие такому образу действий нужно предусматривать другим образом.
Можно просто указать "возможна высадка мелких групп противника с моря и воздуха в произвольном месте".
От Alek
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 15:45:37)
Дата 05.03.2011 15:59:50

Фотки Кунашира

Фото Рудного (мелкие здания в правом нижнем углу), более перспективное,
http://www.peoplephoto.ru/foto/foto.php?f=63.jpg&id=1452&parent=1389&cid=1
много фоток
http://www.peoplephoto.ru/foto/all_foto.php?page=1&id=1389&cid=1&type_page=idcid&year=
От Alek
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 15:45:37)
Дата 05.03.2011 15:52:07

Re: КШУ "Кунашир",...

.
>Можно просто указать "возможна высадка мелких групп противника с моря и воздуха в произвольном месте".
Для любитилей послать на камешки "зодиаки с пехотой"
http://turizm.lib.ru/a/arbuzow_d/1.shtml
11-е фото с обломанным деревом, после фото с медведем, судя по поисание -ур.Рудное..Это одно из мест, куда некотоыре так и стремться отправить парочку лодочек с пехотой и 81-мм минометами, дескатьк амешки не помеха.
Оцените белую полосу прибоя, она такая широкая из за множества каменй котоыре торчат над водой или скрыт под ней на небольйшо губине. А на 2-шке это всего два или три "столбика"... неплохо выглядит?

А для желающих полазить там с 81-мм мниометом (та самая, "минометная плита что выравнивает неровности на спине") -оцените горушки,что торчат над морем. Нормально?
От Bogun
К Alek (05.03.2011 15:52:07)
Дата 04.03.2011 23:50:48

Re: КШУ "Кунашир",...


>А для желающих полазить там с 81-мм мниометом (та самая, "минометная плита что выравнивает неровности на спине") -оцените горушки,что торчат над морем. Нормально?

Да во многих других местах (не бухты с пляжами, там и так понятно) нормальные там горушки, даже я залезу, не говоря уже о тренированных солдатах, которых и учат высаживаться на такое побережье и залазить на такие горушки. Да и вообще, в силу рельефа японская армия и так "горная", у них даже танковая подвеска позволяет им наклоняться, чтобы удобнее было стрелять в горах. Не говоря уже о пехоте.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Alek (05.03.2011 15:52:07)
Дата 04.03.2011 16:39:24

Re: КШУ "Кунашир",...

>А для желающих полазить там с 81-мм мниометом (та самая, "минометная плита что выравнивает неровности на спине") -оцените горушки,что торчат над морем. Нормально?

Да, это как раз непроблема.
Про "зодиаки с пехотой" я поскипал, т.к. не считаю это тактически существеным, а почему - мы будем рассматривать дальше.
От Alek
К Bogun (05.03.2011 15:34:36)
Дата 05.03.2011 15:41:25

Re: КШУ "Кунашир",...

> В данном случае и отдельные скалы не непреодолимая помеха (ввиду габаритных размеров 8-10 местных "зодиаков", и крутой берег не столь критичен (разве что там отвесные скалы и надо лезть со скалолазным снаряжением). Последних мест, естественно больше.

т.е. отправить в опасное место,помеченное как опасное для судоходства и плавания, небольшой десантик из пол-сотни пехотинцев-"рабов новой японской империи" -вполне нормально ? Да еще в регионе,который известен как бурный ?
Типа, ну может разобьется парочку лодок..ну и хрн с ними..

Вы,извините, десантные операции , причем армии развитой страны, с молодежными переплавами через речные пороги, не попутали часом?
епрст..
От Ardan
К Alek (05.03.2011 15:41:25)
Дата 04.03.2011 16:39:35

Фото 10 очень показательно

Это которое с медведем на дороге. Очень большое количество стланника, через который, практически, невозможно продраться. Из-за кустарника и из-за сложного рельефа пешим диверсионным группам, высаженным с вертолетов и малых плавсредств, видимо, придется двигаться в основном по дорогам и тропам. Что сделает их более заметными и уязвимыми.
С другой стороны и обороняющимся будет тяжелее - подкрепления перебрасывать можно по ограниченному количеству дорог, поставляясь под авиацию.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 05.03.2011 14:48:41

Re: КШУ "Кунашир",...

Именно в Палтусово стоял артдивизион 2С5 с задачей постреливать иногда в сторону моря... :-)
При Ельцине, между прочим, задача ставилась ещё...
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (05.03.2011 14:48:41)
Дата 05.03.2011 14:51:08

Re: КШУ "Кунашир",...

>Именно в Палтусово стоял артдивизион 2С5 с задачей постреливать иногда в сторону моря... :-)

а куда их потом дели неизвестно?

>При Ельцине, между прочим, задача ставилась ещё...

надо было километра на два в море дамбу отсыпать :) там мелко :)
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 14:51:08)
Дата 05.03.2011 15:43:46

Re: КШУ "Кунашир",...

>а куда их потом дели неизвестно?
сгрузили на складирование куда-то (а мой свояк-артиллерист с них ушёл в танкисты (!!!) и в замполиты в РУссию, потому что кроме как в замполиты перевестись с Курил тогда было никак невозможно) :-)

>>При Ельцине, между прочим, задача ставилась ещё...
>+++
>надо было километра на два в море дамбу отсыпать :) там мелко :)
там и без дамбы хватало... :-))
От Bogun
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 05.03.2011 12:48:50

Re: КШУ "Кунашир",...

Кое-что по высадке наших войск на Южные Курилы в 1945г.:
http://flot.com/publications/books/shelf/tofvets/19.htm
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 05.03.2011 12:33:50

Re: КШУ "Кунашир",...

Надо смотреть чтобы
1) Вода у берега были "точечки" это оемтил,пляжи. нарпимер м. Ивановский -и вниз. Таки места годные
2) Косвенно можно посомтреть на ландшафт на берегу.Если мето низинное,но возможно и есть место высадки. Тотже м.Ивановский , но обычно на мысах рекдов ысаживаются так как там сильные течения,воленния
На пялжи иполгие берега надо сомтреть чтобы они были протяженные.
3) Нельзя чтобы были "каракульки" в воде у берега.Это рифы. нарпимер бух.Алехина
4)А так же не было вводе палочек и столбиков,это скалы.Такие места тоже не пригодны и опасны для плаванья.
5) Надо чтоыб берег был не крутой и не было обырвов. Так как реально гулибны у берега большие,выаживать людей придется на глубину, а берег крутой и трудно васкарбкаться. Например указанные м.Докучаева, м.Нелюдимый -естьи обырвы,и берег крутой, и "пальцы" торачт и рфиы отмечаются.
От Дмитрий Козырев
К Alek (05.03.2011 12:33:50)
Дата 05.03.2011 12:37:12

А Вы думаете, как я делал? (-)
От Slon-76
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 12:37:12)
Дата 04.03.2011 20:26:23

Re: А Вы... (-)
От Alek
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 12:37:12)
Дата 05.03.2011 13:34:45

Re: А Вы...

Не знаю.Просто некоторые места явно непригодные -бух.Алехина,бух. Докучаева, бух.Нелюдимая та же. Там особо десантов и не высадишь.
Из всех что вы указали ,мне кажется пригодные
южная часть - Палтусово-Головино,м Весло (т.е.вся)
запаная часть:
Грозовое- о.Близкий,
м.Ивановский-обр Федюшин
Сервоновдский перешееек
бух Первухина и южнее до выс.206.
Север:
Перешеек Курповский-Сергеевка.
Вдоль всего берега в других местах (бухточки и мысы) торчат скалы и пальцы, наврядли здесь чего нибудь можно высадить
Восток:
залив Спокойный
участко от рейд Тятинский до р.Мостовая.
от м.Подпорный и южнее не доходя до м. Ремонтный
бух Головина и бух.Южнокурилскьая по обим сторона Южно-Курильска
участко от м. Водопадный до выс 107 (далее на юг обрыв вдоль берега указан с высотами 7 и 13 метров)
что касается участков оз.Ильинское,Назарово, озВалентины,оз.Рудное, бух Докучаева,бух Водопадная, мелкие бухточки, то тут возомжно есть какие то совсем мелкие участки. Обратите внимание на указанные на карте сараи в этих метсах. Это они самые.
От Дмитрий Козырев
К Alek (05.03.2011 13:34:45)
Дата 05.03.2011 14:37:43

Re: А Вы...

>Не знаю.Просто некоторые места явно непригодные -бух.Алехина,бух. Докучаева,

там есть постройки на берегу (сар) и выполаживание берега из чегоможно сделать вывод что местное населеие использовало здесь плавсредства.

>бух.Нелюдимая та же.

снимается, т.к. в лоции описано что берег крут.
От Alek
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 14:37:43)
Дата 05.03.2011 14:52:42

Re: А Вы...

Не совсем так.
В гул мапс кунашир не очень хорошо показан, в частности северная сторона.
Но поглядите на карту -примерно 1.5 км севернее обырва Федяшин тоже указаны "сараи". Эти "Сараи" указаны , правда как развалины в wikimaps, картинка там довольно подробная
http://wikimapia.org/17215343/ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B
думаю по начертанию загзагообразных фортифкационных транашей, можно понять что это за "сараи" ..а так же "каз", "бар", "пионерлаг" -как их обозначали на советских картах )))
От Дмитрий Козырев
К Alek (05.03.2011 14:52:42)
Дата 04.03.2011 16:56:06

Re: А Вы...

> http://wikimapia.org/17215343/ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B
>думаю по начертанию загзагообразных фортифкационных транашей, можно понять что это за "сараи" ..а так же "каз", "бар", "пионерлаг" -как их обозначали на советских картах )))

да, спасибо что напомнили ресурс. В яндексе хуже.
А тут снимается часть вопросов по наличию и расположению позиций :)
От Валера
К Alek (05.03.2011 13:34:45)
Дата 05.03.2011 13:54:48

Re: А Вы...

Можно погуглить фото в нете, типа таких http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%98%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE
может что и попадётся. Ну и про Гуглмап не забывать - при большом приближении вполне пригоден местность изучать.
От Alek
К Валера (05.03.2011 13:54:48)
Дата 05.03.2011 14:35:53

Re: А Вы...

>Можно погуглить фото в нете, типа таких http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%98%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE
>может что и попадётся. Ну и про Гуглмап не забывать - при большом приближении вполне пригоден местность изучать.
Дело в том что фотки в основнмо показывают красоты и не привязаны к каким либо объектам метсности (разве что в самых общих чертах). Приближение гугл-мап коненчо хорошо.Ну нарпимер для северной части Кунашира оно сделано лишь как "среднее"... хотя конечно прикольно вокруг пос. пограничником Громовое,например, полюбоваться на вырытые системы окопов
От lagr
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 05.03.2011 11:59:36

Навигационное описание

Глубины, приливы, течения и тп
http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-2.htm
От Виктор Крестинин
К lagr (05.03.2011 11:59:36)
Дата 05.03.2011 12:42:39

Спасибо! (-)
От Ardan
К lagr (05.03.2011 11:59:36)
Дата 05.03.2011 12:37:55

Отличный документ!

>Глубины, приливы, течения и тп
> http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-2.htm

Спасибо большое, просто идеальное описание!
От park~er
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 05.03.2011 11:52:17

Re: КШУ "Кунашир",...


>о местах удобных для высадки - отсутсвие скал, наличие пляжей.

В свободном доступе нет данных о волнении моря. Т.к. при 5 баллах даже пляж - неудобное место )). На части мест при 1 балле можно высажываться, а при уже 3 нет. К тому же волнение моря с окенской стороны и и со стороны охотского моря в один и тот же день будет различно.
От Василий(ABAPer)
К Дмитрий Козырев (05.03.2011 11:37:13)
Дата 05.03.2011 11:47:07

? по КШУ "Кунашир"

Мое почтение.

1. Противодействие космическим средствам разведки нашим и союзникам агресора с нашей стороны рассматриваем?
2. Удар по десантным силам на переходе с применением спецбоеприпасов рассматриваем?
3. Удар по местам базирования агресора спецбоеприпасами (хотя бы и после высадки) рассматриваем?
4. Дипломатические демарши типа предупреждения о возможности (3) рассматриваем?

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Василий(ABAPer) (05.03.2011 11:47:07)
Дата 05.03.2011 12:35:24

Убедительная просьба писать только по топику ветки

Ответ на Ваш вопос - нет.
Вопрос "почему" расценивается как провокация флейма.
От Валера
К Василий(ABAPer) (05.03.2011 11:47:07)
Дата 05.03.2011 11:50:20

Re: ? по...

>2. Удар по десантным силам на переходе с применением спецбоеприпасов рассматриваем?

Чтобы бить десант на переходе, нужно чтобы уже было состояние войны, а его нет пока нет высадки.
Или вы все корабли в нейтральных водах предлагаете бить? И уже с сегодняшнего дня? :)
От истерик
К Валера (05.03.2011 11:50:20)
Дата 04.03.2011 18:57:08

Re: ? по...

>>2. Удар по десантным силам на переходе с применением спецбоеприпасов рассматриваем?
>
>Чтобы бить десант на переходе, нужно чтобы уже было состояние войны, а его нет пока нет высадки.
>Или вы все корабли в нейтральных водах предлагаете бить? И уже с сегодняшнего дня? :)
Если сбили патрульный Ан-72П из эскадрильи ФСБ-Это состяние войны?
Или потопление пограничного корабля в эекономической зоне РФ-акт войны?