От Vadim
К VLADIMIR
Дата 28.12.2001 08:30:41
Рубрики WWII;

Ре: По поводу

Приветствую

>Я тут на днях посмотрел док. фильм об антипартизанской войне, который включал несколько интервью с б. эсэсовцами. Думаете, кто-то из них покаялся? Комментируя эпизод, в котром на 1900 убитых сельских жителей было найдено около 30 единиц огнестрельного оружия, они говорили что-то вроде: "Мы выполняли приказ... они стреляли из-за каждого дерева... а они наших пленных без разбору мочили... и пр." Яйца надо вырывать таким "гиммлерам".

>С уважением, ВЛАДИМИР

А мне в том фильме особо "понравилась" часть про оккупацию Xарькова регулярными частями Вермаxта, никакого СС - это к словам интервьюированныx в фильме, что "это не мы, простые солдаты, это гнусная СС". Сьемки, между прочим, офигенного качества, цветные. Как местное население никуда за черту города не выпускали, поставили кордоны на выездаx, а потом смотрели, как они с голоду мрут. И это не какие-то там разные евреи, с ними сразу разобрались. Старик один рассказывал, как ребенком подxодил к куxням немцев, те в ответ на "поесть" давали ребенку мешочек с дерьмом. Бабка, которая на литературном английском рассказывала, как выжила - на блатной работе на скотобойне имела возможность выносить животную кровь, дома делала "омлет", так и спаслась. "Немцы относились к смерти гражданского населения как к само собой разумеещемуся". Сьемки дистрофиков, как в концлагере - а вокруг маршируют "простые солдаты"

Интервью с министром по восточным территориям, какой плоxой был тот или другой недочеловек и гнобитель среди верxушки, и ему, болезному, не давал проводить человеколюбиую политику. Больше всего возмущает факт, что этот деятель до сиx пор небо коптит.

ё
От Канарис
К Vadim (28.12.2001 08:30:41)
Дата 28.12.2001 10:57:51

А что скажите об антипартизанских действиях в Афгане и Чечне?

А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы. "Лес рубят - щепки летят". Война есть война.
От Чобиток Василий
К Канарис (28.12.2001 10:57:51)
Дата 28.12.2001 13:02:36

Об антипартизанских действиях в Афгане и Чечне я скажу, что Канарис...

Привет!

...полное дерьмо. То я Вам как специалист по этой самой субстанции заявляю.


>А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы. "Лес рубят - щепки летят". Война есть война.

Да-да, такие же, совсем такие. Посмотрите, Канарис, на творение Ваших подопечных:



Если Вы в славянских язЫках не шарите, то расшифровываю: эти мужики ОШТРАФОВАНЫ, за то, что взяли каску с могилы немецкого солдата.

Вы про методы свои слова обратно в хавальничек засунете или сразу Вас вежливо и коротко послать, как это я иногда практикую?

И Владимиру, если Вам за изнасилованных немок слегка обидно, то вспомнити, чем занимались эти голубоглазые и блондинистые здесь, у нас. Известную фотографию с женщиной обнимающей ребенка и целящегося ей в затылок немецкого солдата напомнить?

Много на Земле уродов :((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.12.2001 13:02:36)
Дата 28.12.2001 20:04:43

Я конечно погорячился

Привет!

и ты меня, Канарис, извини, но подобную х..ю нести, тем более морскому офицеру, не пристало.

>>А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы. "Лес рубят - щепки летят". Война есть война.

И насчет закрытия сайта сраного нациста ты глубоко заблуждаешься - совершенно правильно сделано.

Заметь, это тебе ярый противник гребаной политкорректности говорит и по моим понятиям, если на Мессере была свастика намалевана, то делать копии этого Мессера специально убирая свастику - бред.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От matveich
К Чобиток Василий (28.12.2001 20:04:43)
Дата 29.12.2001 13:22:55

Re: Я конечно...

Привет

>Заметь, это тебе ярый противник гребаной политкорректности говорит и по моим понятиям, если на Мессере была свастика намалевана, то делать копии этого Мессера специально убирая свастику - бред.

Тыщу раз полность с тобой согласен!!!

С уважением, матвеич
От VLADIMIR
К Чобиток Василий (28.12.2001 13:02:36)
Дата 28.12.2001 13:44:00

О немцах...

Василий!

Немцев я выношу за скобки - тут говорить не о чем. С моей стороны было бы странным симпатизировать их поведению, с учетом того, что вся многочисленная родня семьи моего отца полегла в Белой Церкви, где он родился.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Чобиток Василий
К VLADIMIR (28.12.2001 13:44:00)
Дата 28.12.2001 14:21:09

Re: О немцах...

Привет!

>Василий!

>Немцев я выношу за скобки - тут говорить не о чем. С моей стороны было бы странным симпатизировать их поведению, с учетом того, что вся многочисленная родня семьи моего отца полегла в Белой Церкви, где он родился.

Извини, если не так понял, видимо ты не совсем удачно высказался про политкорректность в форуме.

Политкорректности быть не должно, должно быть уважение к мнению собеседника за исключением: у нациста мнения быть не может, он по определению дерьмо, а дерьмо только воняет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От VLADIMIR
К Чобиток Василий (28.12.2001 14:21:09)
Дата 28.12.2001 14:28:32

С критикой согласен (-)
От Дмитрий Адров
К Канарис (28.12.2001 10:57:51)
Дата 28.12.2001 12:30:18

Глупо сравнивать

Здравия желаю!

>А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы.

Только не врать!

Методы антипартизанских дейстий в условиях собственной территории вкорне отличаются и отличались от действия на территории вражеской. Ибо предполагаетсяч, что собственный гражданин, по умолчанию, лояльный. Это во- первых. Во-вторых, существует масса аспектов военных и квазивоеных, смещающих осоновной принятый способ действия в ту или иную сторону между "бей всех подряд" и "гладь всех по головке".

"Лес рубят - щепки летят". Война есть война.

Это не более чем неумная отговорка.

Дмитрий Адров
От VLADIMIR
К Канарис (28.12.2001 10:57:51)
Дата 28.12.2001 11:03:40

Я не понял, это Вы к тому, что давно забыть пора? (-)
От Канарис
К VLADIMIR (28.12.2001 11:03:40)
Дата 28.12.2001 11:25:55

Нет, речь идет о военном аспекте дела.

Проводя зачистки в Чечне наши военнослужащие поступают также как поступали немцы в период антипартизанских операций.
Года два назад читал в журнале "Солдат удачи" статью о антипартизанских операциях. Так действия немцев в той статье очень положительно оценены. И рекомендуется нашим специалистам использовать их опыт. Статья написана нашим полковником.
Помнить о погибших нужно всегда. Но поставте себя на сторону врага - Вы бы поступали также как они. Еще раз - на войне как на войне.
От Андю
К Канарис (28.12.2001 11:25:55)
Дата 29.12.2001 03:38:43

Что конкретно вы знате о немецких методах и методах в Чечне ? Без пафоса плиз. (-)
От Дмитрий Адров
К Канарис (28.12.2001 11:25:55)
Дата 28.12.2001 12:39:47

Re: Нет, речь...

Здравия желаю!

>Проводя зачистки в Чечне наши военнослужащие поступают также как поступали немцы в период антипартизанских операций.

Канарис, прекратите 3,14здить! Впрочем, могу сделать поправку на то, что вы плохо владеете предметом, о котором пытаетесь судить.

>Года два назад читал в журнале "Солдат удачи" статью о антипартизанских операциях. Так действия немцев в той статье очень положительно оценены.

Действие немцев могут быть оценены, как положительные, только очень неумным человеком. Эти действия смогли минимизировать потери от действия партизан только в той мере, в которой эти сами дейсвия и позволяли сделать. Т.е. локально, в строго определенных условиях, можно было заставить партизан замолчать, но свести на нет партизанскую деятельность не удалось нигде. Причем неуспех вытекал не столько из тактики, сколько из стратегии действий.

И рекомендуется нашим специалистам использовать их опыт.

А какой опыт можно рекомендовать, если мы составили целые наставления по противодействию этому опыту. По сути, на оккупированных советских территориях немцам не удалась ликвидировать Сопротивление даже в Латвии, где население отосилось к ним вполне лояльно. Копировать их охранную службу? Так мы же ее и крушили. А раз крушили, значит опыт отрицательный. Да и вообще их опыт сейчас мало в чем применим.

Статья написана нашим полковником.

Ну... полковники, они, разные.

>Помнить о погибших нужно всегда. Но поставте себя на сторону врага - Вы бы поступали также как они.

Опять глупости говорите. Существует масса примеров, которые учат тому, как надо и как ненадо поступать. так вот немецкий пример - так, как поступать ненадо. неут в их антипартизанской практике положительного опыта.

Дмитрий Адров
От Walther
К Дмитрий Адров (28.12.2001 12:39:47)
Дата 28.12.2001 19:30:58

а что, что-то лучше придумали?

>Опять глупости говорите. Существует масса примеров, которые учат тому, как надо и как ненадо поступать. так вот немецкий пример - так, как поступать ненадо. неут в их антипартизанской практике положительного опыта.

Если не трудно, поделитесь, что и кто.
От VLADIMIR
К Канарис (28.12.2001 11:25:55)
Дата 28.12.2001 11:39:43

Re: Нет, речь...


>Проводя зачистки в Чечне наши военнослужащие поступают также как поступали немцы в период антипартизанских операций.
>Года два назад читал в журнале "Солдат удачи" статью о антипартизанских операциях. Так действия немцев в той статье очень положительно оценены. И рекомендуется нашим специалистам использовать их опыт. Статья написана нашим полковником.
---------------------------------
А действия американцев (австралийцев, южнокорейцев) во Вьетнаме? Попробуйте заикнуться об этом на форуме - живьем сожрут.
--------------------------------
Помнить о погибших нужно всегда. Но поставте себя на сторону врага - Вы бы поступали также как они. Еще раз - на войне как на войне.
------------------------------------
Последнее выражение очень уважаю. Очень хотел употребить его в обсуждении вопроса о фактах многочисленных изнасилований немецких женщин советскими солдатами (а чего вообще воевать, если этого делать нельзя), да не стал - противоречит форумовской политкорректности.
Однако старикам, доживающим свой век, бролее пристало хотя бы покаяться за избиение старых да малых.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (28.12.2001 11:39:43)
Дата 28.12.2001 11:51:05

Re: Нет, речь...

>>на войне как на войне.
>------------------------------------
>Последнее выражение очень уважаю. Очень хотел употребить его в обсуждении вопроса о фактах многочисленных изнасилований немецких женщин советскими солдатами (а чего вообще воевать, если этого делать нельзя), да не стал - противоречит форумовской политкорректности.

Какая нахрен политкорректность?????
Вы это серьезно??? Я вообще-то всегда считал, что боевые действия преследуют несколько иные цели.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 11:51:05)
Дата 28.12.2001 11:56:12

Re: Нет, речь...



>Какая нахрен политкорректность?????
>Вы это серьезно???
------------------------------
Насчет политкорректности. У нас на форуме (я говорю "у нас", так участвую в нем уже около 2-х лет) не принято высказываться отрицательно в адрес советской армии.
------------------------------
Я вообще-то всегда считал, что боевые действия преследуют несколько иные цели.
-------------------------------------
Это с точки зрения командования. У рядового состава кроме стремления одолеть супостата есть и другие соображения. Та к уж исстари повелось. Ваше возмущение моим высказыванием я отношу к тому, что, по-видимому, позволил себе что-то. выходящее за рамки политкорректности.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (28.12.2001 11:56:12)
Дата 28.12.2001 12:02:00

Re: Нет, речь...




>>Какая нахрен политкорректность?????
>>Вы это серьезно???
>------------------------------
>Насчет политкорректности. У нас на форуме (я говорю "у нас", так участвую в нем уже около 2-х лет) не принято высказываться отрицательно в адрес советской армии.

Высказывайтесь про армию вообще.


>Я вообще-то всегда считал, что боевые действия преследуют несколько иные цели.
>-------------------------------------
>Это с точки зрения командования. У рядового состава кроме стремления одолеть супостата есть и другие соображения.

Вы не считаете, что таки заявлением Вы низводите каждого конкретного индивидуума до состояния павиана?

>Та к уж исстари повелось.

А слова "за други своя" - пустая выдумка? Ох сейчас Кошкин придет....

>Ваше возмущение моим высказыванием я отношу к тому, что, по-видимому, позволил себе что-то. выходящее за рамки политкорректности.

Нет, выходящее за моральные рамки .
Вы уж пожалуйста говорите за себя чтоли? Что Вы видите в войне спсоб удовлетворить свои (нереализованнные?) сексуальные потребности.
Вот только говорить за весь "рядовой состав" - не надо - я ведь тоже попаду в его число, будя возникнет такая необходимость, не приведи Бог.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 12:02:00)
Дата 28.12.2001 12:15:54

Re: Нет, речь...


Дмитрий!

>Высказывайтесь про армию вообще.
--------------------------------
Не понял - это совет или рекомендация. Как то в целом неясно...
---------------------------
>Вы не считаете, что таки заявлением Вы низводите каждого конкретного индивидуума до состояния павиана?
-----------------------------------
Нет, не считаю. Война вообще дело гнусное и грязное, и богопротивные дела творятся на ней ежесекундно. Когда человек убивает и сам постоянно находится в ожидании смерти (даже подсознательно), он способен на многие нехорошие дела.
--------------------------------
>А слова "за други своя" - пустая выдумка? Ох сейчас Кошкин придет....
---------------------------
Дмитрий, я сам сын офицера, родившегося в 1923 году и прошедшего все 4 года войны от кураснта военного училища до капитана. С детства был приучен любить Родину и ненавидеть фашистов. Мой отец ненависть к немцам пронес до конца жизни (он умер в 1995 году). Что такое товарищество. мне объяснять не надо (не злитесь только, ради Бога).

А Кошкина я не боюсь. Мы с ним неоднократно дискутировали. Я не все его взгляды разделяю. но это не значит. что нужно друг друга с дерьмом мешать, как это на форуме нередко бывает.
--------------------------------
>Нет, выходящее за моральные рамки .
>Вы уж пожалуйста говорите за себя чтоли? Что Вы видите в войне спсоб удовлетворить свои (нереализованнные?) сексуальные потребности.
>Вот только говорить за весь "рядовой состав" - не надо - я ведь тоже попаду в его число, будя возникнет такая необходимость, не приведи Бог.
-----------------------------
Я не прокурор, чтобы судить советских солдат, сделавших что-то не то в 1941-45. Главное, Дмитрий, что супостата одолели, ибо вопрос стоял о жизни и смерти. Моралей я Вам не читаю и от Вас таковых не жду. И все-таки не удержусь и замечу, что за многие высказывания, которые звучат на этом форуме или нанекоторых других, именующих себя патриотическими, советские солдаты тех лет ..... бы не стали, а кишки на телеграфный столб или дерево намотали бы (свидетельства тому есть).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (28.12.2001 12:15:54)
Дата 28.12.2001 12:21:22

Re: Нет, речь...

>>Высказывайтесь про армию вообще.
>--------------------------------
>Не понял - это совет или рекомендация. Как то в целом неясно...

А что не ясно? Обсуждение данного аспекта - может происходить применительно к некоей абстрактой армии.
Вы сказали, что солдат идет на войну, чтобы насиловать и очевидно - грабить?
Я считаю, что по иным причинам, а преступления на войне хоть и случаются и иной раз часто - не являются собственно причиной.

>>Вы не считаете, что таки заявлением Вы низводите каждого конкретного индивидуума до состояния павиана?
>-----------------------------------
>Нет, не считаю. Война вообще дело гнусное и грязное, и богопротивные дела творятся на ней ежесекундно. Когда человек убивает и сам постоянно находится в ожидании смерти (даже подсознательно), он способен на многие нехорошие дела.

Опять же "он способен" - но не так как сказали Вы "а иначе зачем воевать"?

>Я не прокурор, чтобы судить советских солдат, сделавших что-то не то в 1941-45.

Еще раз повторяю - советские солдаты тут ни причем.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 12:21:22)
Дата 28.12.2001 12:25:52

Re: Нет, речь...

>Вы сказали, что солдат идет на войну, чтобы насиловать и очевидно - грабить?
>Я считаю, что по иным причинам, а преступления на войне хоть и случаются и иной раз часто - не являются собственно причиной.
--------------------------------
Грабеж и изнасилования сопровождают войны с незапамятных времен. Я уже высказывался на сайте, что американцы тоже немок (ифранцуженок) насиловали.
------------------------------
>Опять же "он способен" - но не так как сказали Вы "а иначе зачем воевать"?
---------------------------------
Возможно, я несколько сильно высказался. Просто вему происшедшему есть объяснение, которое предпочтительнее. чем голые эмоции.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Канарис
К VLADIMIR (28.12.2001 11:39:43)
Дата 28.12.2001 11:48:22

Re: Нет, речь...




>Однако старикам, доживающим свой век, бролее пристало хотя бы покаяться за избиение старых да малых.

Не наше дело учить старших людей уму-разуму. То что немецкие ветераны не покаились - это не плохо их характиризует.
От Novik
К Канарис (28.12.2001 11:48:22)
Дата 28.12.2001 12:02:10

Re: Угу.

> Не наше дело учить старших людей уму-разуму. То что немецкие ветераны не покаились - это не плохо их характиризует.

Врагами были - врагами и остались. Именно так и характеризует. Вот только почему для вас это "неплохо"?
От Walther
К Novik (28.12.2001 12:02:10)
Дата 28.12.2001 19:24:23

Re: Угу.

>> Не наше дело учить старших людей уму-разуму. То что немецкие ветераны не покаились - это не плохо их характиризует.
>
>Врагами были - врагами и остались. Именно так и характеризует. Вот только почему для вас это "неплохо"?
Для меня это неплохо. Не важно за что сражается солдат, он не должен ни о чем жалеть. И врагами эти люди не остались, они остались солдатами, не теми, кто хоть сейчас готов взять в руки оружие, а теми кто солдат в душе. А солдат он солдат и есть и неважно русский он или немецкий. Солдат воюет за свою родину, не за ту, за которую "правильно" воевать.
Если вас побьют, вы что быстренько так мнение свое измените и станете говорить, что типа правильно меня, дурака, побили? Нет? Так почему солдат должен свое мнение менять?
От Андю
К Walther (28.12.2001 19:24:23)
Дата 29.12.2001 03:16:18

Да-ааа-а... (+)

Приветствую !

>Для меня это неплохо. Не важно за что сражается солдат, он не должен ни о чем жалеть. И врагами эти люди не остались, они остались солдатами, не теми, кто хоть сейчас готов взять в руки оружие, а теми кто солдат в душе. А солдат он солдат и есть и неважно русский он или немецкий. Солдат воюет за свою родину, не за ту, за которую "правильно" воевать.

Ви есть немецкий малтчышка, но оччч-ень старенький, да ??? Ви есть плёхо, плёхо понимать, что есть Великая Отечественная Война, да ? Ми будем тебья немножко... шиссен, да ?

Не обессудьте в следующий раз, геноссе. :-\

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Канарис (28.12.2001 11:48:22)
Дата 28.12.2001 11:51:04

Воистину, со времен моего детства мир перевернулся (-)
От Walther
К VLADIMIR (28.12.2001 11:51:04)
Дата 28.12.2001 19:28:00

конечно, ведь только у нас были партизаны и партизаны это хорошо

только те, кого называют партизанами - партизаны, когда они воюют на твоей строне, а когда такие же точно воюют против тебя - их называют бандитами.
Это как разница между разведчиком и шпионом.
И методы борьбы с партизанами и бандитами, ровно как и с бандитами и партизанами - одни и те же.
От Eugene
К Walther (28.12.2001 19:28:00)
Дата 29.12.2001 05:34:37

Чиво???

>только те, кого называют партизанами - партизаны, когда они воюют на твоей строне
****************************
Ну-ка ну-ка, а отсюда поподробнее: какая сторона твоя?

>...а когда такие же точно воюют против тебя - их называют бандитами.
****************************
Тоже верно. Нефига против нас воевать.

>Это как разница между разведчиком и шпионом.
****************************
Вот я и спрашиваю: кто вы, то.. ге... гражданин Walther? Плюрализьм плюрализьмом, а определитесь.

Евгений.
От VLADIMIR
К Walther (28.12.2001 19:28:00)
Дата 29.12.2001 03:05:51

Что-то Вы зарапортовались, даст Бог, возьмете свои слова обратно как-нибудь (-)
От wolfschanze
К Walther (28.12.2001 19:28:00)
Дата 28.12.2001 19:47:46

Re: конечно, ведь...


>только те, кого называют партизанами - партизаны, когда они воюют на твоей строне, а когда такие же точно воюют против тебя - их называют бандитами.
>Это как разница между разведчиком и шпионом.
>И методы борьбы с партизанами и бандитами, ровно как и с бандитами и партизанами - одни и те же.
--Приведу я Вам после праздников данные о том, как немцы боролись с партизанами. Посмотрим.
От VLADIMIR
К Vadim (28.12.2001 08:30:41)
Дата 28.12.2001 10:51:23

Да тут, Вадим, много чего вспомнить можно, а то многие забывать начали (-)