От VLADIMIR
К All
Дата 28.12.2001 07:28:29
Рубрики WWII;

По поводу "Гиммлера" и вообще...

Я тут на днях посмотрел док. фильм об антипартизанской войне, который включал несколько интервью с б. эсэсовцами. Думаете, кто-то из них покаялся? Комментируя эпизод, в котром на 1900 убитых сельских жителей было найдено около 30 единиц огнестрельного оружия, они говорили что-то вроде: "Мы выполняли приказ... они стреляли из-за каждого дерева... а они наших пленных без разбору мочили... и пр." Яйца надо вырывать таким "гиммлерам".

С уважением, ВЛАДИМИР
От cocs
К VLADIMIR (28.12.2001 07:28:29)
Дата 28.12.2001 20:40:35

Re: По поводу

Будьте все здоровы,граждане!

>Я тут на днях посмотрел док. фильм об антипартизанской войне, который включал несколько интервью с б. эсэсовцами. Думаете, кто-то из них покаялся? Комментируя эпизод, в котром на 1900 убитых сельских жителей было найдено около 30 единиц огнестрельного оружия, они говорили что-то вроде: "Мы выполняли приказ... они стреляли из-за каждого дерева... а они наших пленных без разбору мочили... и пр." Яйца надо вырывать таким "гиммлерам".

>С уважением, ВЛАДИМИР
- Прочитал всю ветку,и почемуто вспомнил роман Ф.Форсайта "Псы войны".Там герой разговаривает со своей бабой,И они обсуждали Гитлера.Там девка сказала:"Гитлер был сволочью и наше дело было правое".На что ей парень ответил:"Гитле конечно был ублюком и мы в итоге победили,но если бы они победили бы,то тогда их дело было бы правое".Как ни печально,но приходится согласиться.Кто сильнее тот и прав.Только вот удивительно,как такие создатели сайта не поймут-если Гиммлер закончил бы свою работу в Советском Союзе,то никого из нас,и того ненормального тоже в живых бы не былобы.Прямо мазохист какой-то. cocs
От Walther
К VLADIMIR (28.12.2001 07:28:29)
Дата 28.12.2001 19:37:55

ну если кто-нибудь Малютой Скуратовым назовется

вы тоже яйца драть будете?
От Siberiаn
К Walther (28.12.2001 19:37:55)
Дата 29.12.2001 10:41:32

Драть яйца? Эт можно

Не показывайте свою некомпетентность в истории. Тогда сохранятся причиндалы ваши. Чем Скуратов то не угодил?

Для справки - это не тот который телезвезда.
Siberian
От Басов
К Walther (28.12.2001 19:37:55)
Дата 29.12.2001 08:45:40

Человек честно служил своему Царю.

Григорий Лукьянович Скуратов, князь Бельский, пал смертью героя при штурме одной из крепостей в Ливонскую войну.
Похоронен в Иосифо-Волоколамском монастыре.
И нечего издеваться.
С уважением к сообществу...
От Олег К
К Walther (28.12.2001 19:37:55)
Дата 28.12.2001 20:03:15

Давайте не будем трогать нашу историю.


Никаких претензий у меня лично к МС нет.
На плюрализм плевать хотел, он вообще не в нашей власти.
А вот писателей телег не люблю, вне зависимости от того про что они там пишут. Телега она и есть телега.

http://www.voskres.ru/
От Cliver
К Олег К (28.12.2001 20:03:15)
Дата 29.12.2001 10:58:55

Э, нет...

День добре!

Я в свое время до патриарха с телегами добрался, но сраное фашиствующее воскресенское православное братство прикрыли...
От Олег К
К Cliver (29.12.2001 10:58:55)
Дата 29.12.2001 20:13:35

Re: Э, нет...


>День добре!

>Я в свое время до патриарха с телегами добрался, но сраное фашиствующее воскресенское православное братство прикрыли...

Ну ты стукач стало быть.

Насколько я знал тех деятелей у них соравло башню на климовских книжках. Фашизмом там не пахло.

http://www.voskres.ru/
От Cliver
К Олег К (29.12.2001 20:13:35)
Дата 29.12.2001 20:59:07

К примеру - тамошняя статья.

Твоя накрашенная рожа на обезьяний зад похожа
В.Н. Морозов


Как прекрасно создал Господь человека! Венец творенья. Каждый младенец приносит в мир образ и подобие Божие. Что может украсить человека более этого образа? Ничто, никак и никогда. Так откуда на лицах прекрасных богоподобных людей столько намалевано г<…>на?

Когда идет с небес дождь, когда он умывает городские улицы, гоняет по дворам детишек, раскрывает разноцветные зонты, поливает пыльные цветы задохнувшихся бульваров, то он старается смыть косметику с лиц, раздражая нервных, истеричных личностей, преимущественно женского пола.

Глупая баба, для чего ты не даешь дождю смыть с тебя эти каляки-маляки? Безумная, зачем ты замазываешь себя?

Самки макак, чтобы привлечь самцов для случки, показывают им красный зад. Кого для случки хочет привлечь красками эти большинство женщин и меньшинство мужчин?

Мужик, для кого накрасилась твоя жена? Для тебя? А почему, она, накрасившись, уходит от тебя на работу? А почему она, вернувшись с работы к тебе, смывает свою краску? Она красится НЕ ДЛЯ ТЕБЯ! Ты ее уже больше не интересуешь, она тебя обманывает. Она красится ДЛЯ ДРУГИХ. И уж будь уверен, не для женщин (впрочем, может и для женщин, спроси у нее, но этот вариант еще гаже).

А ты сам ей дарил косметику? Ну и дурак, вот что я тебе скажу. Ты дурак. Дурак, и что с тобой дальше разговаривать?


Девочка и чайки
В.Н. Морозов


Как несправедливо мы относимся к женщинам! Объявив их себе равными и поощряя эмансипацию, мы взваливаем на них все свои обязанности, которые сильно уродуют их природу, изнашивая и плоть и психику.

Воспевая их на словах, мы только и думаем, как свалить с нас на них всю ответственность не только за них, но и за нас. Все эти игры в равноправие есть попытка настоящего порабощения слабого пола. Под рассуждения о том, что призвание женщин не домашнее хозяйство, а карьера, успех в обществе, презентабельность и независимость, мы получили целую армию ходящих на работу роботов, творчески или не творчески вкалывающих до потери своей женственности. Работайте, мы говорим им, солнце вашей независимости еще высоко. Но самое большое, чего мы их лишаем, это их естественной среды обитания - мира детства.

Женщина останавливается в психико-эмоциональном развитии примерно в 12 лет, ее детство продолжается всю жизнь. Только женщина может всю жизнь ходить на пристань кормить чаек хлебом, в то время, как для мужчины это нормально только до 12-ти летнего возраста. Только женщина может до глубокой старости играть в своего любимого мишку. Только женщина может даже и в 40 лет расплакаться, если кто обидит ее любимого котенка.

Коварная идея равноправия направлена именно против детства. Сидеть дома и рожать детей тяжело и скучно, как и готовить уроки, слушаться родителей, или не болтаться к подружкам. С каждым родившимся ребенком такое детство становится все труднее и труднее, но остается детством. Старшим детям всегда трудно, им приходится заботиться о младших, но детская комната от этого не превращается во взрослую.

Если муж любит свою жену как своих детей, все становится на свои места. От такого мужа уже не хочется сбегать на работу, его хочется ждать дома, как некогда любимого и любящего отца.

Причем не важно, сколько лет женщине. Даже если она достигает пожилого возраста, ее муж остается отцом всего семейства, а не только своих детей.

Что же делать если муж сам впал в детство и не желает быть отцом в доме, если он, как второклассник курит и ругается матом, если как пятиклассник нюхает бензин или пьет алкоголь, если не хочет заботиться о своей семье по отцовски? Так для этого подлый ум и придумал равноправие и независимость женщин, чтобы отобрать у них детство, заменив его на вечное подростковое хулиганство недозрелого мужчины. Вместо чистого детства девочки, кормящей чаек и лечащей котенка эмансипация подтасовывает пошлое детство сорванца Вовочки Бузыкина из спецшколы, с бутылкой, дурочкой в кустах и катанием на разных колесных механизмах. А женщина пусть идет работать, нечего дома сидеть. А то еще детей нарожает, потом возись с ними.

Прочие мужчины, привыкшие с детства уважать во дворе Вовочку (поскольку бил часто), идут у него на поводу, выгоняя женщин в равноправие из их мира чаек и колясочек.

Это может продолжаться долго, это может охватить собой множества народа, но это не должно быть конкретно в вашей семье. Нужно прекратить издевательство над конкретно вашей женой, вернув вам осознание своего отцовства в семье. Свозите жену на море … Вам то, лично, это не к чему, разве искупаться и проспаться, а вот ей надо. Чайка голодным хищным криком напоминает мужскому сознанию больше о драке за рыбу и шторм с кораблекрушением, а вот ей добрую сказку, в которой дружат акула с дельфином и тюлень с моряком. А когда она будет кидать этим крикливым обжорам куски хлеба, спросите у нее (именно в тот момент), хочет ли она сейчас на свою работу. По выражению ее лица вы поймете, как она на самом деле к своей работе относится. Впрочем, если вы не в состоянии быть настоящим мужчиной, а значит и настоящим отцом семейства, если вы не в состоянии защитить ее детство и ее чаек, то она всегда будет хотеть на работу, даже у моря.


Верните жене детство отнятое вами у нее. Пусть рожает детей и катает их в коляске, пусть чувствует себя с вами также спокойно, как в детстве с отцом (не пьяницей, разумеется). Это очень просто сделать. Верните себе функцию отца семейства, для этого надо только лень побороть. Это так просто.

Как лень побороть? Тоже просто.

Побольше читайте Святых Отцов, ходите на службы, почаще исповедуйтесь и причащайтесь, соблюдайте все посты и выполняйте все молитвенные правила, наложенные вашим духовником... А если и в этом деле мешает лень, то вас просто надо высечь кнутом на городской площади. Попросите об этой услуге людей несправедливых и жестоких. Не ради вас, а ради вашей жены. Она не виновата, что у нее такой муж, согласитесь. Она не думала о ваших недостатках когда выходила замуж, у нее ум был девичий. Она думала о том, что поедет с вами на море… С бабы и спрос не велик.

Вот о чем я хотел с вами поговорить. Смотрю на женщин, и слеза наворачивается. Какие они все равноправные и независимые, какие же мы после этого отцы семейств! Как нас Бог терпит? Милосердие Его велико. Господи помилуй нас! Аминь.

От Олег К
К Cliver (29.12.2001 20:59:07)
Дата 29.12.2001 22:00:19

Это что фашизм что ли?

Мне то же боевая расскраска не нравится.

И что?

Тебе что конкретно не понравилось то?
Что взыграло ретивое и понадобилось телеги писать?
От Cliver
К Олег К (29.12.2001 22:00:19)
Дата 30.12.2001 00:06:17

Пониже почитай.

День добре!

И, кроме того, люди имеют свободу выбора. То, что происходило в этом братстве - сектантство. И подбирали они детей из необеспеченных семей и вбивали им это в голову, что бороться с этим надо. Организация полувоенных формирований - собственная охранная структура.

"За серыми всегда приходят черные" (c) Румата Эсторский.
От Олег К
К Cliver (30.12.2001 00:06:17)
Дата 30.12.2001 00:49:27

Чего пониже?


>День добре!

>И, кроме того, люди имеют свободу выбора. То, что происходило в этом братстве - сектантство. И подбирали они детей из необеспеченных семей и вбивали им это в голову, что бороться с этим надо. Организация полувоенных формирований - собственная охранная структура.

>"За серыми всегда приходят черные" (c) Румата Эсторский.

Ты что думаешь я способен килотоннами читать морозовские писания? Давай конкретную цитату и обсудим что он там загнул.

Про Румату и вообще про Стругацких тут уже писано переписано - вся их теория прогрессорства очень мерзко воняет. Тем же превосходством и собственной избранностью.

http://www.voskres.ru/
От Cliver
К Олег К (30.12.2001 00:49:27)
Дата 30.12.2001 01:09:57

За что Успенский в "Бойцовом Коте" их и прокатил... (-)
От Cliver
К Cliver (29.12.2001 20:59:07)
Дата 29.12.2001 20:59:33

Любовь - основа конструктивного расизма



Есть ли прямая связь между неполноценностью генетической и духовной? Насколько деградация рода связана с его проклятием? Как всечеловеческая апостасия влияет на общую инволюцию? Неверные ответы на эти вопросы привели к возникновению деструктивного расизма, приведшего не только к усилению межнациональной розни, но и к бесчисленным жертвам.

Эта болезнь распространена почти среди всех народов и во всех странах, хотя особенно ярко проявляется среди хамитских народов, конструктивное отношение которых к расовым различиям крайне редко.

Деструктивный расизм, основанный на разрушительных убеждениях и чувствах, стал одной из наиболее актуальных проблем последних двух столетий, и поэтому весьма печально, что она почти совсем не рассматривается с православных позиций.

Наиболее частой реакцией на поднимание темы биологических рас среди православных людей стала совершенно не подходящая к данной теме, цитата из Святого Писания - "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал 3, 26-29). Из этой цитаты стало модным делать совершенно неверный вывод, что в мире больше нет уже ни негроидов, ни монглоидов, ни европейцев, ни мужчин, ни женщин. Но тех, кто желает разобраться в сущности и рас и расизма не возможно убедить, что Господь отменил расы и теперь негры не имеют отличий от белых. Даже те, кто имеет слабое зрение, видят эти отличия, поэтому нет смысла обманывать и себя и других, что таковых нет. Люди, утверждающие отсутствие межрасовых различий "с точки зрения Православия", только компрометируют Православие, отрицая очевидное. Они только убеждают современных расистов в "несовершенстве Православия". Но это не так.

Бороться с деструктивным расизмом необходимо, но не ложью и не искажением смысла Святого Писания. Если бы не было межрасовых различий, то не было бы и расизма. Православие не может учить лжи, поэтому надо показать деструктивным расистам действительно весомые и научные аргументы, отрицающие их человеконенавистническую идеологию, и именно с нашей, с православной позиции.

Не найдя православной литературы на эту тему, я решил написать статью сам. Если умные молчат, то они сами в этом виноваты, и начитают говорить такие как я.

- А что это тебя так волнует? - спросят у меня некоторые читатели, - Нужно о своей душе больше заботиться!

- Конечно, нужно, - отвечу я им, - но именно потому я и хочу разобраться в этом вопросе, что он нарушает мир в душах многих наших собратьев. И я более чем убежден, что нужно восстановить этот мир не загоном вопроса внутрь души, а полным и удовлетворительным ответом на него.

Тем более, что я сам переболел некогда деструктивным расизмом. Я помню, что излечение было весьма болезненным, но оно состоялось именно через Православие. Меня тогда весьма смущали расовые отличия, явно бросавшиеся в глаза, но упорно отрицавшиеся людьми, довольно серьезными и грамотными. На утверждение, что расы Господь отменил, я отвечал так: "Назовите мне хоть одного выдающегося негра среди математиков, физиков, химиков, биологов, ну и т.д. и т.п., хотя бы одного выдающегося негра… Только не называйте спортсменов и артистов, эти профессии не являются для меня показателем именно человеческого таланта, являясь противоестественными по своей сути. Вот тогда я соглашусь, что расы отменены. Мне было обидно за "посаженых в лужу" моих братьев во Христе. И мне пришлось во всем разобраться самому. Тем более, что среди священников, которых я спрашивал об этом вопросе не было не только единства во мнении, но и звучали прямо противоположные мнения, отрицающие друг друга. Что оставалось делать?

Надеюсь, что мои изучения данного вопроса помогут и другим людям побороть в себе болезнь деструктивного расизма.

Попробуем рассмотреть те вопросы, которые современные расисты задают своим оппонентам (включая священников). Вопросы, на которые многие наши православные апологеты не могут ответить только из-за своей некомпетентности в этом вопросе. Именно наша некомпетентность позволяет уводить в свои сети православных юношей и девушек многочисленными назойливыми "проповедниками" из таких сект, как "Церковь белой расы" и "Ку-клукс-клан", недавно появившимися в России, а также, печально известная пародия на нашу Церковь, организация ИПЦ. Расистскую пропаганду ведут и неоязычники, и национал-сатанисты (например "пауковцы"), поэтому быть некомпетентными мы более не имеем права. И я, как дилетант и графоман, надеясь на снисхождение избалованного великими публицистами читателя, пишу, показывая все свое несовершенство, чтобы настоящим мастерам пера стыдно было за свое молчание.

1. Этично ли говорить о расовых различиях?

Молчать о них более неэтично, поскольку молчание оставляет место для домыслов деструктивно настроенных личностей. Вместо того чтобы после такого молчания бороться с его последствиями, вырывающимися в виде разжигания межнациональной розни, следовало бы лучше поставить все точки над i и разъяснить ситуацию.

Единственное, о чем нужно спросить себя, прежде начала обсуждения этой темы, это о том, что побудило ее поднять, какие чувства стоят за этим вопросом. Если злоба или возношение, то ни о какой этичности и речи быть не может, но если за этим вопросом стоит любовь и к людям и к истине, то такую тему поднимать не только этично, но и необходимо, ибо нельзя ее оставлять предметом спекулятивных измышлений для злых людей.

Проще говоря, если эта тема поднимается теми, кто только и думает как причинить кому-нибудь зло, то это одно, а если теми, кто желает служить Богу и нести людям свою любовь, то другое. Поэтому следует разделять два взгляда на расовые различия: конструктивные и деструктивные.

2. Очевидны ли расовые различия, и нужно ли их доказывать?

Если человек обладает зрением и способен отличать черное от белого, то для него доказывать, что существуют расовые различия, нет нужды. Но есть люди, вопреки очевидному, увлеченные идеей расового равенства. Они уверены, что признание ими генетического неравенства между расами повлечет за собой унижение некоторых рас, что весьма спорно. Поскольку, врожденная слепота или глухота не влечет же одним фактом их признания унижения слепых или глухих, то и признание врожденных отклонений целых рас не должно повлечь за собой их унижений. Мало того, попытки унизить наиболее здоровую белую расу со стороны прочих рас можно наблюдать гораздо чаще, чем унижение рас с более поврежденной наследственностью, со стороны белой. Поэтому, можно утверждать, что признание очевидных различий между расами не унизит черные расы, а только напомнит белой расе об ответственности перед Богом за более, чем они сами, поврежденные расы.

3. Определяет ли генетическая полноценность расы ее ценность для Бога?

Ни в коем случае. Для Господа ценны не только генетически здоровые люди, но и больные. Например, Он отверз очи слепорожденному, то есть, проявил свою любовь к генетически больному человеку, следовательно, Господь не менее любит расы, пораженные большими генетическими отклонениями, чем меньшими, или непораженные вовсе (если бы таковые в наше время существовали).



4. От чего происходит генетическое повреждение расы и национальности?

Постоянный процесс инволюции биологических видов приводит к вырождению не только людей, но и других живых форм на земле.

Известный русский ученый Сергей Леонидович Головин пишет: "Генетика продемонстрировала, что мутации на генетическом уровне носят лишь дегенеративный характер… Систематика установила, что естественный отбор в первую очередь направлен на сохранение старых, а не новых признаков естественных характеристик вида (в противном случае сама систематика была бы невозможна)". [Головин С.Л. "Всемирный потоп. Миф, легенда или реальность? Популярное введение в библейский катастрофизм". М. "Паломник", 1999. С. 10].

Постоянные мутации происходят по разным причинам, накапливая генетические отклонения во всех существующих генофондах, у всех существ. Несомненно, что разные представители человечества затронуты мутациями в разной степени.

Причиной такой инволюции является отпадение первого человека, и усугубляется другими бесчисленными согрешениями людей, навлекающих на себя и на весь наш мир гнев Божий.

К самым ярким генетическим нарушениям привели пять сверхпроклятий:

проклятие Адама, полученное за нежелание его покаяться за свое согрешение, что принесло в мир тлен и сделало людей смертными;
проклятие Каина, полученное за первое в мире убийство, что привело к возникновению мутантов-каинитов (неандертальцев);
проклятие Хама, полученное за глумление над родным отцом, что привело к возникновению черных рас (негроидов, монглоидов, аборигенов Австралии, индейцев и множество смешанных с этими формами групп, например, тюрков и индусов);
проклятие еврейского народа, приведшего к исчезновению семитов и замену их на семитоговорящих хамитов, например эксхазар, с особыми генетическими отклонениями (многие наследственные болезни, например болезни крови, можно встретить только у них);
проклятие русских, полученное за отречение от своего Царя, на верность роду которого присягали их предки на Земском Соборе, призывая Михаила Романова на Царство, что привело к современной ситуации, когда наш народ вымирает и деградирует. Впрочем пятое сверхпроклятие еще можно остановить.
5. Как определить степень поражения расы генетическим вырождением?

Это определение весьма сложно и требует создания специальной научной комиссии, состоящей из специалистов по наследственным заболеваниям, но не из фанатичных интернационалистов, не желающих замечать даже самые очевидные расовые различия.

6. Для чего нужно знать о степени вырождения каждой из рас или каждой из национальностей?

Знать о различиях между расами нужно не только для напоминания представителям той или иной из них об особенностях их служения Богу, хотя каждое различие и любая характеристика человека или группы лиц есть фактор, определяющий особенности служения Богу, но и еще для выяснения кто из народов более здоров и значит должен заботиться о более слабых. Впрочем, для всякого служения нужны ресурсы, а более здоровая раса их все более теряет, и не только по причине религиозного охлаждения, но и по причине расовой беспечности.

7. Как более здоровая раса должна заботиться об остальных?

Менее деградировавшая раса должна контролировать прежде всего духовное состояние неполноценных народов, и прежде всего регламентировать их религиозную жизнь. Бесконтрольная религиозная жизнь больных людей может привести к умножению бесчисленных деструктивных религий.

Для сторонников веротерпимости напомню, что веротерпимость в нашем народе, это просто "рай" для иноверцев, также, как интернационализм в нашем народе, это "рай" для инородцев. Но эти два "рая" к нам не имеют никакого отношения. Они нам не наращивают не материальных, ни демографических, ни культурных, ни духовных ресурсов.

Далее нужно обезопасить представителей более деградировавших народов от искушений, связанных с такого рода деятельностью, как учительство и начальствование.

И, наконец, всячески защищать от нравственного растления, которое заметно по распространению среди них блуда, включая многоженство, наркомании, воровства и групповых убийств, которые они любят называть народными войнами, революциями или чем-либо в этом роде.

Если сравнить все человечество с единым организмом, то у него можно будет определить различные члены и органы, среди которых, в том числе, будет присутствовать и мозг. Если организмом управляет не его мозг, а мозг существ, паразитирующих на организме, то организм погибнет. Именно диктатурой глистов, то есть интернационалистов и деструктивных расистов, усугубляются разрушение человечества.

8. Нужно ли более здоровую расу защищать от разлагающего воздействия более дегенеративных народов?

Непременно. Более здоровые народы сами себя должны оберегать от негативных воздействий и более дегенеративных культур, путем культурной цензуры, и более дегенеративной наследственности, путем разумной расовой гигиены, и от белее дегенеративного бытового уклада, путем раздельного проживания семей, через разграничения специальных территорий проживания для каждого из народов. Нужно, чтобы каждый из представителей более здорового народа помнил русскую пословицу: "С кем поведешься, от того и наберешься".

9. Нужно ли ограничивать рождаемость у более дегенеративных народов?

Сергей Леонидович Головин пишет: "Как известно, численность населения земли непрерывно растет. Даже в нашу эпоху демографического кризиса, прирост населения лишь в незначительной части высокоурбанизированных регионов бывает несколько ниже одного процента в год, в то время, как в некоторых других регионах он доходит до трехпроцентного уровня; и если в 1981 году народонаселение планеты составлял 4,5 миллиарда человек, ожидается, что к 2000 году человечество перешагнет шестимиллиардный рубеж… Найти бы где самим уместиться!" [Головин С.Л. "Всемирный потоп. Миф, легенда или реальность? Популярное введение в библейский катастрофизм". М. "Паломник", 1999. С. 83].

Для решения социальных и демографических задач ограничивать рождаемость придется когда-нибудь всем, но только нравственными способами, например, через постоянное проповедование монашеского пути. Для этого должны будут использоваться и школа и средства массовой информации.

Но, несомненно, что при неизбежном вырождении человечества, наиболее нужно будет обращать внимание на ограничение рождаемости среди носителей большего количества генетических болезней и отклонений, чем среди более здоровых. Это относится и к отдельным семьям, и к отдельным родам, и к отдельным народам и к целым расам. Но, прежде всего, здесь надо рассчитывать не на насилие, а на совершенные средства массовой пропаганды, достигшей к нашему времени гигантского веса.

Вообще, не стоит забывать, что средства массовой информации (также, как и экономика, силовые структуры, да и само государство) всегда и неизбежно есть лишь виды оружия, используемые в чьих то религиозных и национальных интересах, поэтому важно, чтобы они всегда были направлены в созидательных целях и были в любящих руках. И государство ,и СМИ, и экономика, и силовые структуры должны быть не орудием принуждения, а организацией народного духа для служения Богу.

10. Есть ли вред от межнационального и межрасового смешения и нужна ли расовая гигиена?

Побуждать менее выродившихся людей не смешиваться с более выродившимися можно только на основе любви, то есть без принуждения и разжигания межнациональной и межрасовой розни. Полезны методы расового просвещения и мягкое ограничение возможных межрасовых контактов. Наиболее эффективна расовая гигиена будет при раздельном проживании народов, но под контролем менее выродившихся из них.

Надо помнить, что введение расовой гигиены должно быть в строгих этичных рамках, без самого малейшего намека на оскорбление генетически больных людей. Дело лучше поставить так, чтобы они сами радовались этой гигиене и не испытывали от нее морального дискомфорта, в противном случае, такая гигиена выродится в фашизм, типа гитлеровского или американского интернационально демократического (при демократии вообще закон и нравственность не совместимы).

Раздельное проживание с представителями другой расы положительно скажется на любом народе, поскольку сила каждого народа заключается не только в религиозной, но и в кровной однородности, которые обе максимально обеспечивают его единство. Многонациональный народ всегда легче уничтожить, чем одно-национальный, поскольку он неизбежно утопает в межнациональных противоречиях и ослабевает.

Так нас учит история, начиная от взлета и падения Римской империи, до взлета и падения империи нашей с вами.

11. Какое значение имеет для нашего народа борьба за сохранение его генетического здоровья?

Полностью остановить вырождение невозможно. Можно только его немного затормозить. И для этого нужно заботиться о генофонде более здоровых людей. Прежде же всего этому мешает интернационализм, который, между прочим, родился не в нашем народе. И весьма важно, насколько наш народ сохранил иммунитет к интернационализму, настолько велики его шансы на более успешную борьбу с бионегативностью своего генофонда и более продолжительное выживание.

12. Для чего вообще нужны расы?

Как и все остальное, что на земле, или на небе. Для служения Богу. Просто, у всего, что существует, есть свое особое служение Богу. И если между расами есть различия, значит и служение их Богу различно. А поскольку, между расами есть и много общего, и даже больше, чем различного, то они должны любить друг друга и помогать друг другу, хотя это возможно только при конструктивной идеологии, которой и является конструктивный расизм. При интернационализме нас, к примеру, только уничтожают как расу и как национальность.

Да и не стоит забывать, что если наш народ не возобновит свое служение Богу, то ему придется всегда служить другому народу, постоянно уступая свои позиции, до окончательной гибели.

13. Так, значит наш расизм должен быть конструктивным, и основываться на любви?

И хотя весьма сомнительно, что мы должны уважать инородцев, тем более, если они и иноверцы, поскольку мы вообще им ничего не должны, но любить всех людей мы должны, как заповедовал нам Господь, и как учит нас наша Православная Вера, это наш долг перед Богом. Именно любовь мы обязаны ставить в основу конструктивного, созидательного расизма, другая основа уведет нас от нашего спасения. Именно на любви основываются все конструктивные учения, с которыми конструктивный расизм неразрывно слит, то есть, с православным фундаментализмом и теомонархизмом, как любовь неразрывно связана с верой и надеждой.

Но для укрепления любви, нужно вначале пробудить Православную Веру в нашем народе, без которой просто невозможно рассчитывать на его выживание.

Заключение

Кому может не понравиться эта статья? Только деструктивным расистам, чей расизм основан не на любви, а на ненависти, или интернационалистам, которые отрицают очевидные различия между расами, вопреки здравому смыслу и собственному зрению. Надо помнить, что бесконечная трескотня о расовом равенстве, да о неких "правах человека", для которых, якобы, необходима эта ложь про равенство, есть способ маскировки истребления целых национальностей и даже рас, как, например, были истреблены американскими демократами индейцы.

Должны ли мы, из уважения к деструктивным расистам (фашистам) и интернационалистам не говорить правду. Не должны, ибо, за такое молчание придется заплатить потерей тех, тянущихся к Православию душ, которым противны ложь и лицемерие.

Понятно, что я написал статью не идеально, но пусть кто-нибудь напишет ее лучше. Критика чего-либо стоит, если критикующий не только может сделать лучше своего объекта критики, но и делает.

А времени, откладывать решение этой проблемы на потом у нас нет. Это же наша с Вами Русь и она святая!

Святая Русь православного русского народа.

Ведь кто отрицает Святую Русь, тот отрицает всех ее святых. А все, кто отрицает опасность нашей народной демографической и генетической катастрофы, либо не думая повторяют чужие мысли, либо сильно боятся, что будут указаны причины этой катастрофы, а еще более боятся, что будет найден и применен способ их устранения.

Кто может собрать всех русских в единый народ, чтобы предотвратить его исчезновение? Вы, тот, кто сейчас это читает, сможете? Попробуйте… Или признайтесь, что Вам эта проблема безразлична, хватит читать мою статью… И в таком случае, мне не интересно Ваше мнение. А если уже пробуете делать наше общее дело, то приглашаю объединить наши усилия. Только мы сами можем остановить свое истребление, поскольку, более это никому не нужно.

Другим критическим замечанием в адрес данной статьи неизбежно будет обвинение ее в покушении на свободу. Но, когда иноверцы и инородцы рассуждают о свободе, то они всегда имеют ввиду свободу грабить, унижать и уничтожать нас, но не нашу свободу на сопротивление этим их действиям, которые неочевидны только сознательно слепым.

Несомненно, что статью многие иноверцы и инородцы обзовут фашистской, не желая замечать ее принципиальную несовместимость с учениями Муссолини и Гитлера. Но тут уж ничего не поделаешь. Они всех, кому не нравится их оккупация, обвиняют в фашизме, то есть в оккупации. Абсурд и наглость. Вор кричит: "держи вора". Они, грабя и уничтожая нас, приравнивают нас к тем, кто грабил и, также как они сейчас, уничтожал нас ранее, как на это реагировать? Ну а как вы отреагировать на уличного грабителя, который, нападая на вас, будет нагло обзывать вас грабителем? Правильно, не воспринимая всерьез смысл его слов, а воспринимая всерьез только его дела. Можно ответить с насмешкой (это грабителей злит), можно с пафосом (это их вообще бесит), а можно вообще не разговаривать, а просто действовать.

Начнем? А начать следует с произнесения Православного Символа Веры, ибо произнесение его означает если не пустой звук, то готовность умереть за нашу Веру.

Да, мы хотим мирной и благополучной жизни, но не ценой отказа от своего служения Богу, а для этого, нужно сначала добиться своего национального религиозного и кровного единства (они нам нужны еще больше, чем сильная армия), потом выжить, а позже обратить в свою веру другие народы. Иначе нам мира не видать.

И, наконец, данную статью могут обвинить в политичности. Мол не религиозная она, а политическая. Но это обвинение будет совсем абсурдным, поскольку политика есть только организованная борьба религий, часто только замаскированная экономическими интересами. И именно религиозная слабость ведет любой народ ко всем его политическим проблемам, которые ведут за собой экономические и демографические, вплоть до полного уничтожения. И нашу Святую Русь можно возразить политически только, пробудив религиозно в сердце русского народа.


От Игорь Островский
К Cliver (29.12.2001 20:59:33)
Дата 29.12.2001 21:32:53

Да с ними всё ясно, какие могут быть вопросы? (-)
От Cliver
К Олег К (29.12.2001 20:13:35)
Дата 29.12.2001 20:46:47

Фашизмом там ПАХЛО. Ради интереса был на их проповедях.


Оччень хорошо и доходчиво разбиралось что надо делать с евреями, неграми и кавказцами. Не веришь - в интернете еще валяются статьи Морозова.
От Cliver
К Олег К (29.12.2001 20:13:35)
Дата 29.12.2001 20:44:35

Замечательно. Значит стукач.

День добре!

Извени, у меня на них друг вышел - он негр. Работает в соседнем офисе. В паспорте написано "русский". Почитал он эти материалы и весьма возмутился как человек православный, а я его поддержал. Просто у меня была связь с патриархией, а у него не было.

По твоему прикрыть контору идиотов, которые могут привлечь еще молодежи и вдолбить им в голову еще чуши стукачество? Ты хотел что бы я пошел и всех там убил или оставить как есть? Ну-ка поясни свои мысли!
От Олег К
К Cliver (29.12.2001 20:44:35)
Дата 29.12.2001 22:29:48

Re: Замечательно. Значит...


>День добре!

>Извени, у меня на них друг вышел - он негр. Работает в соседнем офисе. В паспорте написано "русский". Почитал он эти материалы и весьма возмутился как человек православный, а я его поддержал. Просто у меня была связь с патриархией, а у него не было.

>По твоему прикрыть контору идиотов, которые могут привлечь еще молодежи и вдолбить им в голову еще чуши стукачество? Ты хотел что бы я пошел и всех там убил или оставить как есть? Ну-ка поясни свои мысли!

Я не собираюсь решать за тебя твои моральные проблемы.

Кстати каким боком патриархия может прикрыть какую то контору?
Максимум что они могут сделать это объявить учение такого то не совпадающим с учением Церкви, да и то в особо сомнительных случаях понадобится более авторитетное мнение.

Кстати тебе как ревнителю толерантности будет интересно, загляни как нибудь на сайт Мемориала, они там на деньги некоего американского дяди всех отмониторили и РПЦ в том числе. Т.е. списочек готов. Теперь осталось только организовать возмущеные сигналы от обещественности. Займись, у тебя же есть выходы .


http://www.voskres.ru/
От Cliver
К Олег К (29.12.2001 22:29:48)
Дата 30.12.2001 00:03:58

Мемориал сам бы кто отмониторил.

День добре!

Нет, пардон, вернемся к вопросу о чистоте рядов. Меня слабо интересует бороться с религией, благо я и сам верующий.

Представим ситуацию: к тебе подходят хулиганы и дают в пачку. Не хило дают. А потом забирают деньги и уходят. Ты тихо пойдешь домой дабы не "настучать" в милицию? Что есть твой критерий "стучать"?

Если я пишу в вышестоящую инстанцию просьбу проконтролировать тот или инной вопрос - это ведь по твоем уже стучать?
От Олег К
К Cliver (30.12.2001 00:03:58)
Дата 30.12.2001 00:53:49

Мониторинг мониторов?


>День добре!

>Нет, пардон, вернемся к вопросу о чистоте рядов. Меня слабо интересует бороться с религией, благо я и сам верующий.

>Представим ситуацию: к тебе подходят хулиганы и дают в пачку. Не хило дают. А потом забирают деньги и уходят. Ты тихо пойдешь домой дабы не "настучать" в милицию? Что есть твой критерий "стучать"?


Я тебе еще раз говорю - это твоя моральная проблема. Здесь никакие аналогии не работают. На меня на самого телеги писали, поэтому я знаю что говорю.

>Если я пишу в вышестоящую инстанцию просьбу проконтролировать тот или инной вопрос - это ведь по твоем уже стучать?

когда как. все зависти от констекста.
В чем кстати выразилось закрытие ВПБ?

http://www.voskres.ru/
От Cliver
К Олег К (30.12.2001 00:53:49)
Дата 30.12.2001 01:09:13

Re: Мониторинг мониторов?

День добре!

Мемориал это не монитор. И проверить бы откуда и за что они денег получают.

>>Нет, пардон, вернемся к вопросу о чистоте рядов. Меня слабо интересует бороться с религией, благо я и сам верующий.
>>Представим ситуацию: к тебе подходят хулиганы и дают в пачку. Не хило дают. А потом забирают деньги и уходят. Ты тихо пойдешь домой дабы не "настучать" в милицию? Что есть твой критерий "стучать"?
>Я тебе еще раз говорю - это твоя моральная проблема. Здесь никакие аналогии не работают. На меня на самого телеги писали, поэтому я знаю что говорю.

Это не моя моральная проблема, а твоя. Я считаю что самый большой грех - забивание мозгов молодежи.

>>Если я пишу в вышестоящую инстанцию просьбу проконтролировать тот или инной вопрос - это ведь по твоем уже стучать?
>когда как. все зависти от констекста.
>В чем кстати выразилось закрытие ВПБ?

Мне пообещали разобраться и как минимум они исчезли из интернета (был закрыт bratstvo.tb.ru) и я о них не слышал.

От Олег К
К Cliver (30.12.2001 01:09:13)
Дата 30.12.2001 16:12:33

Re: Мониторинг мониторов?


>День добре!

>Мемориал это не монитор. И проверить бы откуда и за что они денег получают.

Там написано, фонд какого то Якова или еще кого, не хочу туда ходить.


>>>Нет, пардон, вернемся к вопросу о чистоте рядов. Меня слабо интересует бороться с религией, благо я и сам верующий.
>>>Представим ситуацию: к тебе подходят хулиганы и дают в пачку. Не хило дают. А потом забирают деньги и уходят. Ты тихо пойдешь домой дабы не "настучать" в милицию? Что есть твой критерий "стучать"?
>>Я тебе еще раз говорю - это твоя моральная проблема. Здесь никакие аналогии не работают. На меня на самого телеги писали, поэтому я знаю что говорю.
>
>Это не моя моральная проблема, а твоя. Я считаю что самый большой грех - забивание мозгов молодежи.

Ты же действовал, твоя и проблема.
Для меня ты то-же молодеж и не только ты. Ты бы с телевизора лучше начал или с семь сорок напрмер.



http://www.voskres.ru/
От Sav
К Walther (28.12.2001 19:37:55)
Дата 28.12.2001 19:42:52

Re: ну если...

Приветствую!

Шановний, я одного понять не могу: Вам за плюрализм мнений обидно или за партайгенносе? Или и то и другое?

С уважением, Савельев Владимир
От Walther
К Sav (28.12.2001 19:42:52)
Дата 28.12.2001 19:55:42

не угадали

>Приветствую!

> Шановний, я одного понять не могу: Вам за плюрализм мнений обидно или за партайгенносе? Или и то и другое?

За парня мне обидно, не того котого звали Генрих, за того украинского мента бывшего. И хотя я понимаю, что объяснять что-то с моей стороны глупость, поскольку кто может, тот без объяснялок все понимает, а кто считает что тот украинский мент, бывший и есть почивший Генрих Гимлер, тому доказывать что-либо, боюсь, бесполезно.
Знаете, мне все это действо напоминает собак Павлова, что не звоночек - то слюна. Иногда головой полезно думать, а не только рефлексами.
От Чобиток Василий
К Walther (28.12.2001 19:55:42)
Дата 28.12.2001 20:10:27

Re: не угадали

Привет!

>За парня мне обидно, не того котого звали Генрих, за того украинского мента бывшего.

Вы нацист, жалко друга по партии?

А мне не жалко, нацистов надо мочить пока они маленькие.

>кто считает что тот украинский мент, бывший и есть почивший Генрих Гимлер,

Да что Вы! Конечно же он не есть! Он просто нацист таким образом пропагандирующий свои идеи.

>Знаете, мне все это действо напоминает собак Павлова, что не звоночек - то слюна. Иногда головой полезно думать, а не только рефлексами.

Рефлексы не думают.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Walther
К Чобиток Василий (28.12.2001 20:10:27)
Дата 28.12.2001 20:35:08

Re: не угадали

>Вы нацист, жалко друга по партии?

Нет, я не нацист, и мне трудно им быть, хотя почему не скажу. И не за друга втупаюсь, он пишет, что грязь в ментовке, что быть нормальным человеком и работать там нельзя. Не знаю, может конечно украинские менты добрее русских ментов, но у меня есть знакомые там (правда уже не там) и сам там бывал (у знакомого) - это грязь. Если это пишет сволочь последняя, тогда я чего-то не понимаю. И наплевать мне, что парень тот думает и как себя или его называют, мне интересно не это - это оболочка, мне интересно, что в душе у него. И по тому, что он писал, я понял, что он нормальный человек.

>А мне не жалко, нацистов надо мочить пока они маленькие.
Кто-то говорит, что евреев надо мочить, пока они маленькие, кто-то, что нацистов, кто-то, что русские - сволочии их надо. Так кому верить-то? Кого мочить, а то я чего-то растерялся как-то.


>Да что Вы! Конечно же он не есть! Он просто нацист таким образом пропагандирующий свои идеи.

Пропагандирующий? Да если бы кто-то не поместил мессагу про него, не знали бы вы про этого "пропагандирующего".

>Рефлексы не думают.
Правильно, думают ими.
От Андю
К Walther (28.12.2001 20:35:08)
Дата 29.12.2001 02:03:54

"Искусство разведчика, тонкость следователя, мужество истинного нац.-социалиста"

Приветствую !

>>А мне не жалко, нацистов надо мочить пока они маленькие.

>Кто-то говорит, что евреев надо мочить, пока они маленькие, кто-то, что нацистов, кто-то, что русские - сволочии их надо. Так кому верить-то? Кого мочить, а то я чего-то растерялся как-то.

Вы изъянов в своей логике не видите ?! Или понимаете слово "маленький" в виде возраста ? А может этот рост имелся в виду и вас это покоробило ?

И еще -- не теряйтесь вы так ! Умных и заботливых здесь много -- спросите и вам ответят, почему фашиков надо мочить, а вот евреев, русских, малайцев, анадырцев и пр. честной народ лучше без дела не задевать.

>>Да что Вы! Конечно же он не есть! Он просто нацист таким образом пропагандирующий свои идеи.

>Пропагандирующий? Да если бы кто-то не поместил мессагу про него, не знали бы вы про этого "пропагандирующего".

"Взялся за гуж -- не говори, что не дюж". Пусть бы писал на комканых бумажках и опасливо спускал их в очко -- никто бы слова ему не сказал....

>>Рефлексы не думают.

>Правильно, думают ими.

Таки у вас проблемы, ИМХО, как с первой, так и со второй сигнальными системами, если я еще что-то помню из курса "Анатомии" за 8-ой, дай Бог памяти, класс. :)))

Всего хорошего, Андрей.
От Rustam Muginov
К VLADIMIR (28.12.2001 07:28:29)
Дата 28.12.2001 12:20:07

Яковлев о Гиммлере.

Здравствуйте, уважаемые.

Читаю тут "Цель жизни" Яковлева. Эпизод о посещении им Германии.
"Омерзительное впечатление производил Генрих Гиммлер - начальник Гестапо, гравный палач Германии, организатор страшных лагерей - Майданека, Освенцима, Дахау и других.
[skip]
Временами казалось что Гиммлер смотрит так, как смотрит удав, не мигая. Это взляд человека, от которого несет могильным холодом."

С уважением, Рустам Мугинов.
От Никита
К Rustam Muginov (28.12.2001 12:20:07)
Дата 28.12.2001 12:35:11

Re: Яковлев о...


>Здравствуйте, уважаемые.

>Читаю тут "Цель жизни" Яковлева. Эпизод о посещении им Германии.
>"Омерзительное впечатление производил Генрих Гиммлер - начальник Гестапо, гравный палач Германии, организатор страшных лагерей - Майданека, Освенцима, Дахау и других.
>[skip]
>Временами казалось что Гиммлер смотрит так, как смотрит удав, не мигая. Это взляд человека, от которого несет могильным холодом."

>С уважением, Рустам Мугинов.


Не знаю, что и как мог знать Яковлев (да и весь мир) об этих лагерях и что в них творилось во время его посещения (то ли конец 40ого, то-ли 41ый, если не ошибаюсь). Сомневаюсь почему-то, что его возили туда на экскурсии. О репрессиях гиммлеровских СС в Польше почему-то ни слова.
Вот чисто лично можно понять человека - для меня чисто внешне этот куровод-неудачник на крысу смахивал)))

С уважением,
Никита
От Rustam Muginov
К Никита (28.12.2001 12:35:11)
Дата 28.12.2001 12:37:25

Re: Яковлев о...

Здравствуйте, уважаемые.

>Не знаю, что и как мог знать Яковлев (да и весь мир) об этих лагерях и что в них творилось во время его посещения (то ли конец 40ого, то-ли 41ый, если не ошибаюсь).

Книга это - "издание третье, дополненное". 1973 года.
Видимо уже после доработано.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Vadim
К VLADIMIR (28.12.2001 07:28:29)
Дата 28.12.2001 08:30:41

Ре: По поводу

Приветствую

>Я тут на днях посмотрел док. фильм об антипартизанской войне, который включал несколько интервью с б. эсэсовцами. Думаете, кто-то из них покаялся? Комментируя эпизод, в котром на 1900 убитых сельских жителей было найдено около 30 единиц огнестрельного оружия, они говорили что-то вроде: "Мы выполняли приказ... они стреляли из-за каждого дерева... а они наших пленных без разбору мочили... и пр." Яйца надо вырывать таким "гиммлерам".

>С уважением, ВЛАДИМИР

А мне в том фильме особо "понравилась" часть про оккупацию Xарькова регулярными частями Вермаxта, никакого СС - это к словам интервьюированныx в фильме, что "это не мы, простые солдаты, это гнусная СС". Сьемки, между прочим, офигенного качества, цветные. Как местное население никуда за черту города не выпускали, поставили кордоны на выездаx, а потом смотрели, как они с голоду мрут. И это не какие-то там разные евреи, с ними сразу разобрались. Старик один рассказывал, как ребенком подxодил к куxням немцев, те в ответ на "поесть" давали ребенку мешочек с дерьмом. Бабка, которая на литературном английском рассказывала, как выжила - на блатной работе на скотобойне имела возможность выносить животную кровь, дома делала "омлет", так и спаслась. "Немцы относились к смерти гражданского населения как к само собой разумеещемуся". Сьемки дистрофиков, как в концлагере - а вокруг маршируют "простые солдаты"

Интервью с министром по восточным территориям, какой плоxой был тот или другой недочеловек и гнобитель среди верxушки, и ему, болезному, не давал проводить человеколюбиую политику. Больше всего возмущает факт, что этот деятель до сиx пор небо коптит.

ё
От Канарис
К Vadim (28.12.2001 08:30:41)
Дата 28.12.2001 10:57:51

А что скажите об антипартизанских действиях в Афгане и Чечне?

А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы. "Лес рубят - щепки летят". Война есть война.
От Чобиток Василий
К Канарис (28.12.2001 10:57:51)
Дата 28.12.2001 13:02:36

Об антипартизанских действиях в Афгане и Чечне я скажу, что Канарис...

Привет!

...полное дерьмо. То я Вам как специалист по этой самой субстанции заявляю.


>А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы. "Лес рубят - щепки летят". Война есть война.

Да-да, такие же, совсем такие. Посмотрите, Канарис, на творение Ваших подопечных:



Если Вы в славянских язЫках не шарите, то расшифровываю: эти мужики ОШТРАФОВАНЫ, за то, что взяли каску с могилы немецкого солдата.

Вы про методы свои слова обратно в хавальничек засунете или сразу Вас вежливо и коротко послать, как это я иногда практикую?

И Владимиру, если Вам за изнасилованных немок слегка обидно, то вспомнити, чем занимались эти голубоглазые и блондинистые здесь, у нас. Известную фотографию с женщиной обнимающей ребенка и целящегося ей в затылок немецкого солдата напомнить?

Много на Земле уродов :((

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.12.2001 13:02:36)
Дата 28.12.2001 20:04:43

Я конечно погорячился

Привет!

и ты меня, Канарис, извини, но подобную х..ю нести, тем более морскому офицеру, не пристало.

>>А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы. "Лес рубят - щепки летят". Война есть война.

И насчет закрытия сайта сраного нациста ты глубоко заблуждаешься - совершенно правильно сделано.

Заметь, это тебе ярый противник гребаной политкорректности говорит и по моим понятиям, если на Мессере была свастика намалевана, то делать копии этого Мессера специально убирая свастику - бред.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От matveich
К Чобиток Василий (28.12.2001 20:04:43)
Дата 29.12.2001 13:22:55

Re: Я конечно...

Привет

>Заметь, это тебе ярый противник гребаной политкорректности говорит и по моим понятиям, если на Мессере была свастика намалевана, то делать копии этого Мессера специально убирая свастику - бред.

Тыщу раз полность с тобой согласен!!!

С уважением, матвеич
От VLADIMIR
К Чобиток Василий (28.12.2001 13:02:36)
Дата 28.12.2001 13:44:00

О немцах...

Василий!

Немцев я выношу за скобки - тут говорить не о чем. С моей стороны было бы странным симпатизировать их поведению, с учетом того, что вся многочисленная родня семьи моего отца полегла в Белой Церкви, где он родился.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Чобиток Василий
К VLADIMIR (28.12.2001 13:44:00)
Дата 28.12.2001 14:21:09

Re: О немцах...

Привет!

>Василий!

>Немцев я выношу за скобки - тут говорить не о чем. С моей стороны было бы странным симпатизировать их поведению, с учетом того, что вся многочисленная родня семьи моего отца полегла в Белой Церкви, где он родился.

Извини, если не так понял, видимо ты не совсем удачно высказался про политкорректность в форуме.

Политкорректности быть не должно, должно быть уважение к мнению собеседника за исключением: у нациста мнения быть не может, он по определению дерьмо, а дерьмо только воняет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От VLADIMIR
К Чобиток Василий (28.12.2001 14:21:09)
Дата 28.12.2001 14:28:32

С критикой согласен (-)
От Дмитрий Адров
К Канарис (28.12.2001 10:57:51)
Дата 28.12.2001 12:30:18

Глупо сравнивать

Здравия желаю!

>А в 40-50 г.г. в Прибалтике и в западных областях Белоруссии и украины. Такие же методы.

Только не врать!

Методы антипартизанских дейстий в условиях собственной территории вкорне отличаются и отличались от действия на территории вражеской. Ибо предполагаетсяч, что собственный гражданин, по умолчанию, лояльный. Это во- первых. Во-вторых, существует масса аспектов военных и квазивоеных, смещающих осоновной принятый способ действия в ту или иную сторону между "бей всех подряд" и "гладь всех по головке".

"Лес рубят - щепки летят". Война есть война.

Это не более чем неумная отговорка.

Дмитрий Адров
От VLADIMIR
К Канарис (28.12.2001 10:57:51)
Дата 28.12.2001 11:03:40

Я не понял, это Вы к тому, что давно забыть пора? (-)
От Канарис
К VLADIMIR (28.12.2001 11:03:40)
Дата 28.12.2001 11:25:55

Нет, речь идет о военном аспекте дела.

Проводя зачистки в Чечне наши военнослужащие поступают также как поступали немцы в период антипартизанских операций.
Года два назад читал в журнале "Солдат удачи" статью о антипартизанских операциях. Так действия немцев в той статье очень положительно оценены. И рекомендуется нашим специалистам использовать их опыт. Статья написана нашим полковником.
Помнить о погибших нужно всегда. Но поставте себя на сторону врага - Вы бы поступали также как они. Еще раз - на войне как на войне.
От Андю
К Канарис (28.12.2001 11:25:55)
Дата 29.12.2001 03:38:43

Что конкретно вы знате о немецких методах и методах в Чечне ? Без пафоса плиз. (-)
От Дмитрий Адров
К Канарис (28.12.2001 11:25:55)
Дата 28.12.2001 12:39:47

Re: Нет, речь...

Здравия желаю!

>Проводя зачистки в Чечне наши военнослужащие поступают также как поступали немцы в период антипартизанских операций.

Канарис, прекратите 3,14здить! Впрочем, могу сделать поправку на то, что вы плохо владеете предметом, о котором пытаетесь судить.

>Года два назад читал в журнале "Солдат удачи" статью о антипартизанских операциях. Так действия немцев в той статье очень положительно оценены.

Действие немцев могут быть оценены, как положительные, только очень неумным человеком. Эти действия смогли минимизировать потери от действия партизан только в той мере, в которой эти сами дейсвия и позволяли сделать. Т.е. локально, в строго определенных условиях, можно было заставить партизан замолчать, но свести на нет партизанскую деятельность не удалось нигде. Причем неуспех вытекал не столько из тактики, сколько из стратегии действий.

И рекомендуется нашим специалистам использовать их опыт.

А какой опыт можно рекомендовать, если мы составили целые наставления по противодействию этому опыту. По сути, на оккупированных советских территориях немцам не удалась ликвидировать Сопротивление даже в Латвии, где население отосилось к ним вполне лояльно. Копировать их охранную службу? Так мы же ее и крушили. А раз крушили, значит опыт отрицательный. Да и вообще их опыт сейчас мало в чем применим.

Статья написана нашим полковником.

Ну... полковники, они, разные.

>Помнить о погибших нужно всегда. Но поставте себя на сторону врага - Вы бы поступали также как они.

Опять глупости говорите. Существует масса примеров, которые учат тому, как надо и как ненадо поступать. так вот немецкий пример - так, как поступать ненадо. неут в их антипартизанской практике положительного опыта.

Дмитрий Адров
От Walther
К Дмитрий Адров (28.12.2001 12:39:47)
Дата 28.12.2001 19:30:58

а что, что-то лучше придумали?

>Опять глупости говорите. Существует масса примеров, которые учат тому, как надо и как ненадо поступать. так вот немецкий пример - так, как поступать ненадо. неут в их антипартизанской практике положительного опыта.

Если не трудно, поделитесь, что и кто.
От VLADIMIR
К Канарис (28.12.2001 11:25:55)
Дата 28.12.2001 11:39:43

Re: Нет, речь...


>Проводя зачистки в Чечне наши военнослужащие поступают также как поступали немцы в период антипартизанских операций.
>Года два назад читал в журнале "Солдат удачи" статью о антипартизанских операциях. Так действия немцев в той статье очень положительно оценены. И рекомендуется нашим специалистам использовать их опыт. Статья написана нашим полковником.
---------------------------------
А действия американцев (австралийцев, южнокорейцев) во Вьетнаме? Попробуйте заикнуться об этом на форуме - живьем сожрут.
--------------------------------
Помнить о погибших нужно всегда. Но поставте себя на сторону врага - Вы бы поступали также как они. Еще раз - на войне как на войне.
------------------------------------
Последнее выражение очень уважаю. Очень хотел употребить его в обсуждении вопроса о фактах многочисленных изнасилований немецких женщин советскими солдатами (а чего вообще воевать, если этого делать нельзя), да не стал - противоречит форумовской политкорректности.
Однако старикам, доживающим свой век, бролее пристало хотя бы покаяться за избиение старых да малых.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (28.12.2001 11:39:43)
Дата 28.12.2001 11:51:05

Re: Нет, речь...

>>на войне как на войне.
>------------------------------------
>Последнее выражение очень уважаю. Очень хотел употребить его в обсуждении вопроса о фактах многочисленных изнасилований немецких женщин советскими солдатами (а чего вообще воевать, если этого делать нельзя), да не стал - противоречит форумовской политкорректности.

Какая нахрен политкорректность?????
Вы это серьезно??? Я вообще-то всегда считал, что боевые действия преследуют несколько иные цели.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 11:51:05)
Дата 28.12.2001 11:56:12

Re: Нет, речь...



>Какая нахрен политкорректность?????
>Вы это серьезно???
------------------------------
Насчет политкорректности. У нас на форуме (я говорю "у нас", так участвую в нем уже около 2-х лет) не принято высказываться отрицательно в адрес советской армии.
------------------------------
Я вообще-то всегда считал, что боевые действия преследуют несколько иные цели.
-------------------------------------
Это с точки зрения командования. У рядового состава кроме стремления одолеть супостата есть и другие соображения. Та к уж исстари повелось. Ваше возмущение моим высказыванием я отношу к тому, что, по-видимому, позволил себе что-то. выходящее за рамки политкорректности.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (28.12.2001 11:56:12)
Дата 28.12.2001 12:02:00

Re: Нет, речь...




>>Какая нахрен политкорректность?????
>>Вы это серьезно???
>------------------------------
>Насчет политкорректности. У нас на форуме (я говорю "у нас", так участвую в нем уже около 2-х лет) не принято высказываться отрицательно в адрес советской армии.

Высказывайтесь про армию вообще.


>Я вообще-то всегда считал, что боевые действия преследуют несколько иные цели.
>-------------------------------------
>Это с точки зрения командования. У рядового состава кроме стремления одолеть супостата есть и другие соображения.

Вы не считаете, что таки заявлением Вы низводите каждого конкретного индивидуума до состояния павиана?

>Та к уж исстари повелось.

А слова "за други своя" - пустая выдумка? Ох сейчас Кошкин придет....

>Ваше возмущение моим высказыванием я отношу к тому, что, по-видимому, позволил себе что-то. выходящее за рамки политкорректности.

Нет, выходящее за моральные рамки .
Вы уж пожалуйста говорите за себя чтоли? Что Вы видите в войне спсоб удовлетворить свои (нереализованнные?) сексуальные потребности.
Вот только говорить за весь "рядовой состав" - не надо - я ведь тоже попаду в его число, будя возникнет такая необходимость, не приведи Бог.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 12:02:00)
Дата 28.12.2001 12:15:54

Re: Нет, речь...


Дмитрий!

>Высказывайтесь про армию вообще.
--------------------------------
Не понял - это совет или рекомендация. Как то в целом неясно...
---------------------------
>Вы не считаете, что таки заявлением Вы низводите каждого конкретного индивидуума до состояния павиана?
-----------------------------------
Нет, не считаю. Война вообще дело гнусное и грязное, и богопротивные дела творятся на ней ежесекундно. Когда человек убивает и сам постоянно находится в ожидании смерти (даже подсознательно), он способен на многие нехорошие дела.
--------------------------------
>А слова "за други своя" - пустая выдумка? Ох сейчас Кошкин придет....
---------------------------
Дмитрий, я сам сын офицера, родившегося в 1923 году и прошедшего все 4 года войны от кураснта военного училища до капитана. С детства был приучен любить Родину и ненавидеть фашистов. Мой отец ненависть к немцам пронес до конца жизни (он умер в 1995 году). Что такое товарищество. мне объяснять не надо (не злитесь только, ради Бога).

А Кошкина я не боюсь. Мы с ним неоднократно дискутировали. Я не все его взгляды разделяю. но это не значит. что нужно друг друга с дерьмом мешать, как это на форуме нередко бывает.
--------------------------------
>Нет, выходящее за моральные рамки .
>Вы уж пожалуйста говорите за себя чтоли? Что Вы видите в войне спсоб удовлетворить свои (нереализованнные?) сексуальные потребности.
>Вот только говорить за весь "рядовой состав" - не надо - я ведь тоже попаду в его число, будя возникнет такая необходимость, не приведи Бог.
-----------------------------
Я не прокурор, чтобы судить советских солдат, сделавших что-то не то в 1941-45. Главное, Дмитрий, что супостата одолели, ибо вопрос стоял о жизни и смерти. Моралей я Вам не читаю и от Вас таковых не жду. И все-таки не удержусь и замечу, что за многие высказывания, которые звучат на этом форуме или нанекоторых других, именующих себя патриотическими, советские солдаты тех лет ..... бы не стали, а кишки на телеграфный столб или дерево намотали бы (свидетельства тому есть).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (28.12.2001 12:15:54)
Дата 28.12.2001 12:21:22

Re: Нет, речь...

>>Высказывайтесь про армию вообще.
>--------------------------------
>Не понял - это совет или рекомендация. Как то в целом неясно...

А что не ясно? Обсуждение данного аспекта - может происходить применительно к некоей абстрактой армии.
Вы сказали, что солдат идет на войну, чтобы насиловать и очевидно - грабить?
Я считаю, что по иным причинам, а преступления на войне хоть и случаются и иной раз часто - не являются собственно причиной.

>>Вы не считаете, что таки заявлением Вы низводите каждого конкретного индивидуума до состояния павиана?
>-----------------------------------
>Нет, не считаю. Война вообще дело гнусное и грязное, и богопротивные дела творятся на ней ежесекундно. Когда человек убивает и сам постоянно находится в ожидании смерти (даже подсознательно), он способен на многие нехорошие дела.

Опять же "он способен" - но не так как сказали Вы "а иначе зачем воевать"?

>Я не прокурор, чтобы судить советских солдат, сделавших что-то не то в 1941-45.

Еще раз повторяю - советские солдаты тут ни причем.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (28.12.2001 12:21:22)
Дата 28.12.2001 12:25:52

Re: Нет, речь...

>Вы сказали, что солдат идет на войну, чтобы насиловать и очевидно - грабить?
>Я считаю, что по иным причинам, а преступления на войне хоть и случаются и иной раз часто - не являются собственно причиной.
--------------------------------
Грабеж и изнасилования сопровождают войны с незапамятных времен. Я уже высказывался на сайте, что американцы тоже немок (ифранцуженок) насиловали.
------------------------------
>Опять же "он способен" - но не так как сказали Вы "а иначе зачем воевать"?
---------------------------------
Возможно, я несколько сильно высказался. Просто вему происшедшему есть объяснение, которое предпочтительнее. чем голые эмоции.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Канарис
К VLADIMIR (28.12.2001 11:39:43)
Дата 28.12.2001 11:48:22

Re: Нет, речь...




>Однако старикам, доживающим свой век, бролее пристало хотя бы покаяться за избиение старых да малых.

Не наше дело учить старших людей уму-разуму. То что немецкие ветераны не покаились - это не плохо их характиризует.
От Novik
К Канарис (28.12.2001 11:48:22)
Дата 28.12.2001 12:02:10

Re: Угу.

> Не наше дело учить старших людей уму-разуму. То что немецкие ветераны не покаились - это не плохо их характиризует.

Врагами были - врагами и остались. Именно так и характеризует. Вот только почему для вас это "неплохо"?
От Walther
К Novik (28.12.2001 12:02:10)
Дата 28.12.2001 19:24:23

Re: Угу.

>> Не наше дело учить старших людей уму-разуму. То что немецкие ветераны не покаились - это не плохо их характиризует.
>
>Врагами были - врагами и остались. Именно так и характеризует. Вот только почему для вас это "неплохо"?
Для меня это неплохо. Не важно за что сражается солдат, он не должен ни о чем жалеть. И врагами эти люди не остались, они остались солдатами, не теми, кто хоть сейчас готов взять в руки оружие, а теми кто солдат в душе. А солдат он солдат и есть и неважно русский он или немецкий. Солдат воюет за свою родину, не за ту, за которую "правильно" воевать.
Если вас побьют, вы что быстренько так мнение свое измените и станете говорить, что типа правильно меня, дурака, побили? Нет? Так почему солдат должен свое мнение менять?
От Андю
К Walther (28.12.2001 19:24:23)
Дата 29.12.2001 03:16:18

Да-ааа-а... (+)

Приветствую !

>Для меня это неплохо. Не важно за что сражается солдат, он не должен ни о чем жалеть. И врагами эти люди не остались, они остались солдатами, не теми, кто хоть сейчас готов взять в руки оружие, а теми кто солдат в душе. А солдат он солдат и есть и неважно русский он или немецкий. Солдат воюет за свою родину, не за ту, за которую "правильно" воевать.

Ви есть немецкий малтчышка, но оччч-ень старенький, да ??? Ви есть плёхо, плёхо понимать, что есть Великая Отечественная Война, да ? Ми будем тебья немножко... шиссен, да ?

Не обессудьте в следующий раз, геноссе. :-\

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Канарис (28.12.2001 11:48:22)
Дата 28.12.2001 11:51:04

Воистину, со времен моего детства мир перевернулся (-)
От Walther
К VLADIMIR (28.12.2001 11:51:04)
Дата 28.12.2001 19:28:00

конечно, ведь только у нас были партизаны и партизаны это хорошо

только те, кого называют партизанами - партизаны, когда они воюют на твоей строне, а когда такие же точно воюют против тебя - их называют бандитами.
Это как разница между разведчиком и шпионом.
И методы борьбы с партизанами и бандитами, ровно как и с бандитами и партизанами - одни и те же.
От Eugene
К Walther (28.12.2001 19:28:00)
Дата 29.12.2001 05:34:37

Чиво???

>только те, кого называют партизанами - партизаны, когда они воюют на твоей строне
****************************
Ну-ка ну-ка, а отсюда поподробнее: какая сторона твоя?

>...а когда такие же точно воюют против тебя - их называют бандитами.
****************************
Тоже верно. Нефига против нас воевать.

>Это как разница между разведчиком и шпионом.
****************************
Вот я и спрашиваю: кто вы, то.. ге... гражданин Walther? Плюрализьм плюрализьмом, а определитесь.

Евгений.
От VLADIMIR
К Walther (28.12.2001 19:28:00)
Дата 29.12.2001 03:05:51

Что-то Вы зарапортовались, даст Бог, возьмете свои слова обратно как-нибудь (-)
От wolfschanze
К Walther (28.12.2001 19:28:00)
Дата 28.12.2001 19:47:46

Re: конечно, ведь...


>только те, кого называют партизанами - партизаны, когда они воюют на твоей строне, а когда такие же точно воюют против тебя - их называют бандитами.
>Это как разница между разведчиком и шпионом.
>И методы борьбы с партизанами и бандитами, ровно как и с бандитами и партизанами - одни и те же.
--Приведу я Вам после праздников данные о том, как немцы боролись с партизанами. Посмотрим.
От VLADIMIR
К Vadim (28.12.2001 08:30:41)
Дата 28.12.2001 10:51:23

Да тут, Вадим, много чего вспомнить можно, а то многие забывать начали (-)