ВИФ2 NE : Ветка : нервы поберегите

От	Walther
К	Sav
Дата	28.12.2001 11:16:01
Рубрики	Современность;

нервы поберегите

> Во-первых, речь идет о конкретном дяде, который конкретно изложил свои воззрения и ассоциирует себя с конкретным отморозком.

Я бы не стал называть отморозками не Гитлера, ни Сталина, ни Гиммлера, не прочих ДАВНО МЕРТВЫХ людей, просто потому, что глупо ненавидеть и гоняться за тенями. Ну хотите изрыгать проклятия в отношении того, чего не существует уже более чем полвека, тех, кого нет на свете столько же - изрыгайте, только это мало что изменит, потому, что не машут кулаками после драки.

Во-вторых, вообще, те кому нравятся нацисткие "идеи и т.д." такие же отморозки, как и те, кто "народ изводил миллионами", только родившиеся не в то время, и в данном случае, не в том месте. В лучшем случае это недалекие полудурки.

Вы в детстве в "войнушку" играли? Могу ли я на этом основании сказать, что у вас потенциальное стремление к убийству? Различайте слова и мысли, и конкретные поступки. Если этот человек настоящий наци, он должен, пусть даже ценой своей жизни, убить хотя бы нескольких евреев - в этом он должен видеть свой священный долг. Он сделал это? Вы так лихо смотрите назад, видимо с сожалением, что родились не в то время, типа "я б им показал", да только ведь мир-то мало изменился, на смену одиозным личностям прошлого взошли новые, но это не, кто орет "Хайл" при случае, а вполне респектабельные люди. Только, что-то не видно борцов против них.

> Проще говоря, одно дело ИЗУЧАТЬ "атрибутику" Третьего Рейха, другое дело бравировать своими пронацисткими взглядами. Это одно и тоже. Атрибутика без идей не бывает, иначе это просто какие-то причудливые изображения. И если человек "бравирует" какими-то там взглядами, что это меняет? Каждый имеет право думать как хочет. Если он сделает что-то, вот тогда и кидайтесь на него.

>>Вы судите человека, НЕ ЗНАЯ его, не то что дел его. На вас пальцем никогда не показывали? Знаете, это офигенно неприятно, особенно когда не по делу, а просто потому что тот считает, что он офигенно прав.
>
> Я сужу человека по его конкретному поступку, и по тому, что он про себя счел нужным сообщить.

В чем этот поступок? И почему он не имеет право о себе сообщать? Он, что ваш ящик спамом забил, что типа посети мой сайт?

Мне это не понравилось и я считаю, что я "офигенно прав".

Ну что ж, возможно когда-нибудь, кому-то не понравится ваш взгляд, ваше лицо или что-то еще, и человек сочтет нужным что-то сделать по отношению к вам, и он тоже будет считать, что он "офигенно прав". "Так в чем правда, брат?"

> Конечно. Но советую учесть, что те, кто с Вами не согласятся будут также правЫ, когда подвесят Вас за яйца (см.Мусолини и др.).
Разумеется, ведь это право Сильного. Жаль нету права Мудрого, или хотя бы Умного.

>>Нет, не все. Момент щекотливый. Втупись они за него, на них пальцем покажут, а им этого не надо - проще отречься.
>
> И правильно покажут. Потому, что гавно этот Гиммлер, а если человек появляется в обществе, обмазанный гавном, на него показывают пальцем. Или для Вас "а в главном-то Гиммлер и Ко были правы"?

Да мне в общем-то все равно, правы они были или нет, этих людей уже нет, все что было, это уже история (если вы считаете по-другому, берите лопату, выкапывайте кости и убивайте фашистов, мертвых, может тогда успокоитесь). На сегодняшний день есть реальные проблемы, и я думаю о них, а не о тех проблемах, которые были 60 лет назад.

От	Sav
К	Walther (28.12.2001 11:16:01)
Дата	28.12.2001 15:28:49

И Вам тогоже

Приветствую!

>Ну хотите изрыгать проклятия в отношении того, чего не существует уже более чем полвека, тех, кого нет на свете столько же - изрыгайте, только это мало что изменит, потому, что не машут кулаками после драки.

Совершенно верно, но в данном случае речь идет не о тех "кого нет на свете", а об их идейных наследниках.

>Вы в детстве в "войнушку" играли? Могу ли я на этом основании сказать, что у вас потенциальное стремление к убийству?

Нет, максимум, о чем Вы можете сказать, так это о том, что такое стремление у меня ВОЗМОЖНО было. Из детства, потому что, я давно вышел. В отличие от.

>Различайте слова и мысли, и конкретные поступки.

Заблуждаетесь, слово - это тоже дело. И свобода слова - это всего лишь свобода произнесения слова. А ответственности за произнесенное она не отменяет.

>Если этот человек настоящий наци, он должен, пусть даже ценой своей жизни, убить хотя бы нескольких евреев - в этом он должен видеть свой священный долг.

Это как?! Сколько евреев собственноручно
убили Гитлер, Гиммлер, Гебелльс? Они, что, ненастоящие наци? Конечно же нет! Ведь они больше слова произносили (ну, еще бумажки там какие-то подписывали). Я прозреваю.

> Он сделал это? Вы так лихо смотрите назад, видимо с сожалением, что родились не в то время, типа "я б им показал", да только ведь мир-то мало изменился, на смену одиозным личностям прошлого взошли новые, но это не, кто орет "Хайл" при случае, а вполне респектабельные люди. Только, что-то не видно борцов против них.

Еще раз, речь идет не о "назад", а о "сейчас". Причем о конкретной, малюсенькой залипухе одного дяди.

>> Проще говоря, одно дело ИЗУЧАТЬ "атрибутику" Третьего Рейха, другое дело бравировать своими пронацисткими взглядами.

>Это одно и тоже. Атрибутика без идей не бывает, иначе это просто какие-то причудливые изображения.

Да? То-есть, изучение униформы Третьего Рейха человеком, не разделяющим нацистких идей, лишено смысла? Продолжаю прозревать.
А скажите, исследование некой идеологии без следования этой же идеологии Вы допускаете?

>В чем этот поступок? И почему он не имеет право о себе сообщать? Он, что ваш ящик спамом забил, что типа посети мой сайт?

Вы вообще, прошу прщения, в курсе, о чем идет речь? Или слова знакомые услышали и решили повитийствовать?

>Ну что ж, возможно когда-нибудь, кому-то не понравится ваш взгляд, ваше лицо или что-то еще, и человек сочтет нужным что-то сделать по отношению к вам, и он тоже будет считать, что он "офигенно прав". "Так в чем правда, брат?"

Каждый исповедует "правду", соответствующюю своим убеждениям. Для Вас это новость?

>> Конечно. Но советую учесть, что те, кто с Вами не согласятся будут также правЫ, когда подвесят Вас за яйца (см.Мусолини и др.).
>Разумеется, ведь это право Сильного. Жаль нету права Мудрого, или хотя бы Умного.

Очень жаль, но таковы условия гонок. Кстати, за яйца - это крайний метод. Можно действовать убеждением ( при желании оппонента ограничиться дискусией).

>>>Нет, не все. Момент щекотливый. Втупись они за него, на них пальцем покажут, а им этого не надо - проще отречься.
>>
>> И правильно покажут. Потому, что гавно этот Гиммлер, а если человек появляется в обществе, обмазанный гавном, на него показывают пальцем. Или для Вас "а в главном-то Гиммлер и Ко были правы"?
>
>Да мне в общем-то все равно, правы они были или нет, этих людей уже нет, все что было, это уже история (если вы считаете по-другому, берите лопату, выкапывайте кости и убивайте фашистов, мертвых, может тогда успокоитесь).

Если "все равно", так о чем разговор? Вы поборник плюрализьма мнений для всех и без ограничений? Я - нет. Предлагаю это зафиксировать, как результат нашей беседы.

Опять же, людей нет - идеи остались. Или Вы считаете, что с последним залпом войны человечество избавилось от стремления решать проблемы методом "Джунгли для бандерлогов!!! Пальмы или бандерлоговские или ничьи!!!"? Если это так, то я, конечно же, был не прав.

>На сегодняшний день есть реальные проблемы, и я думаю о них, а не о тех проблемах, которые были 60 лет назад.

Так и я о проблемах СЕГОДНЯШНЕГО дня.

С уважением, Савельев Владимир

От	VLADIMIR
К	Walther (28.12.2001 11:16:01)
Дата	28.12.2001 11:33:47

Re: нервы поберегите

>Я бы не стал называть отморозками не Гитлера, ни Сталина, ни Гиммлера, не прочих ДАВНО МЕРТВЫХ людей, просто потому, что глупо ненавидеть и гоняться за тенями. Ну хотите изрыгать проклятия в отношении того, чего не существует уже более чем полвека, тех, кого нет на свете столько же - изрыгайте, только это мало что изменит, потому, что не машут кулаками после драки.
----------------------------------
Автор этого сайта с совершенной очевидностью устанавливает связь между настоящим и прошлым. А тех, кто помнит. что творили на советской земле военнослужащие ведомства, руководимого Гиммлером, еще десятки миллионов.
--------------------------------
>Во-вторых, вообще, те кому нравятся нацисткие "идеи и т.д." такие же отморозки, как и те, кто "народ изводил миллионами", только родившиеся не в то время, и в данном случае, не в том месте. В лучшем случае это недалекие полудурки.
------------------------------
Идеи, овладев массами, становятся материальной силой...
-------------------------------------
>Вы в детстве в "войнушку" играли? Могу ли я на этом основании сказать, что у вас потенциальное стремление к убийству? Различайте слова и мысли, и конкретные поступки.
-----------------
Так это, вроде, уже не ребенок...
------------------------------
>Да мне в общем-то все равно, правы они были или нет, этих людей уже нет, все что было, это уже история (если вы считаете по-другому, берите лопату, выкапывайте кости и убивайте фашистов, мертвых, может тогда успокоитесь). На сегодняшний день есть реальные проблемы, и я думаю о них, а не о тех проблемах, которые были 60 лет назад.
----------------------------
Так это исторический форум. А проблемы современности с гораздо большей интенсивностью обсуждаются на других, более сответствующих этому предмету форумах.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Walther
К	VLADIMIR (28.12.2001 11:33:47)
Дата	28.12.2001 12:13:27

Re: нервы поберегите

>Автор этого сайта с совершенной очевидностью устанавливает связь между настоящим и прошлым.

Связи разные бывают. Причинно-следственные, временные, функциональные, "случайные" и т.д., о какой связи вы говорите?

А тех, кто помнит. что творили на советской земле военнослужащие ведомства, руководимого Гиммлером, еще десятки миллионов.

Помнят и что? Что делать-то надо по-ващему? Машины времени-то еще нет, чтобы что-то изменить. Ну можно, конечно побиться головой об стену.

>Идеи, овладев массами, становятся материальной силой...

Оч хорошо. Какие идеи? Идеи убивать? А они на сайте были? Парню может Гиммлер нравится, потому что был типа крутым, какие идеи?

>Так это, вроде, уже не ребенок...
На эту тему дискутировать бессполезно, границы нет, много других моментов.

>Так это исторический форум. А проблемы
современности с гораздо большей интенсивностью обсуждаются на других, более сответствующих этому предмету форумах.

И что, что исторический? У человека-то одна голова, а не по одной для каждого форума.

От	VLADIMIR
К	Walther (28.12.2001 12:13:27)
Дата	28.12.2001 12:21:52

Re: нервы поберегите

>Связи разные бывают. Причинно-следственные, временные, функциональные, "случайные" и т.д., о какой связи вы говорите?
---------------------------
Идейные. Типа что "все-таки по Красной площади" Гиммлер прошел.
--------------------------------
>Помнят и что? Что делать-то надо по-ващему? Машины времени-то еще нет, чтобы что-то изменить. Ну можно, конечно побиться головой об стену.
----------------------------------
Надо просто знать разницу между черным и белым. Когда о ней забывают, начинается нечто.
----------------------------
>Оч хорошо. Какие идеи? Идеи убивать? А они на сайте были? Парню может Гиммлер нравится, потому что был типа крутым, какие идеи?
----------------------------
Гиммлер крутизной не отличался. Он как-то решил съездить на акцию по расстрелу евреев, так потом по дороге обратно два часа блевал. Сами эсэсовцы в своих воспоминаниях любят говорить, что Г. был не шибко популярен в войсках СС, так за солдата его не считали.
---------------------------
>И что, что исторический? У человека-то одна голова, а не по одной для каждого форума.
-----------------------
Просто дело в том, что люди, не утратившие исторического чутья, высказываются по поводу определенного явления.
С уважением, ВЛАДИМИР

От	Walther
К	VLADIMIR (28.12.2001 12:21:52)
Дата	28.12.2001 13:41:37

Re: нервы поберегите

>Идейные. Типа что "все-таки по Красной площади" Гиммлер прошел.

И чего? Ну прошел, что из этого следует? Типа победа в войне просто коту под хвост пошла из-за этого?

>Надо просто знать разницу между черным и белым. Когда о ней забывают, начинается нечто.

Ух! так вот в чем проблема?! Типа, что фильмы по ящику кажут про мозги, разлетающиеся по стенам, всякие "игры", где культивируется не командный дух, а взаимная ненависть и желание нагадить друг другу, и много чего еще - это все типа фигня, а вот фашиствующий молодец представляет реальную угрозу одним своим видом, потому что это вот черное? А "нечто" повторяется эпизодически и при этом всегда прикрывается именно борьбой с "черным".

>Гиммлер крутизной не отличался. Он как-то решил съездить на акцию по расстрелу евреев, так потом по дороге обратно два часа блевал. Сами эсэсовцы в своих воспоминаниях любят говорить, что Г. был не шибко популярен в войсках СС, так за солдата его не считали.

Мда? А то, что он создал мощнейшую организацию, это не признак крутизны? То, что его все боялись, даже очень крутые "солдаты" - это не признак крутизны?

>Просто дело в том, что люди, не утратившие исторического чутья, высказываются по поводу определенного явления.

Высказываются. И не только.

От	Дмитрий Козырев
К	Walther (28.12.2001 13:41:37)
Дата	28.12.2001 13:53:53

Re: нервы поберегите

>>а вот фашиствующий молодец представляет реальную угрозу одним своим видом, потому что это вот черное?

Вы не поняли - он представляет не угрозу, а вызывает брезгливость. Как таракан или клоп. И давить их надо не от страха, а из гигиенических соображений.

>А "нечто" повторяется эпизодически и при этом всегда прикрывается именно борьбой с "черным".

Считайте это дезинфекционными мероприятиями.

>Мда? А то, что он создал мощнейшую организацию, это не признак крутизны?

наилучшей организацией отличается популяция крыс.

От	Walther
К	VLADIMIR (28.12.2001 12:21:52)
Дата	28.12.2001 13:24:07

Re: нервы поберегите

От	VLADIMIR
К	Walther (28.12.2001 13:24:07)
Дата	28.12.2001 13:41:13

Re: нервы поберегите

Вальтер!

Вы чрезвычайно разгорячились. Идейная подоплека сайта более чем очевидна. Я же, например, Вольфшанце, не критикую.
-------------------------------->
>Ух! так вот в чем проблема?! Типа, что фильмы по ящику кажут про мозги, разлетающиеся по стенам, всякие "игры", где культивируется не командный дух, а взаимная ненависть и желание нагадить друг другу, и много чего еще - это все типа фигня, а вот фашис...
----------------------------
А кто Вам сказал, что я все это люблю?

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Walther
К	VLADIMIR (28.12.2001 13:41:13)
Дата	28.12.2001 13:56:16

Re: нервы поберегите

>Вы чрезвычайно разгорячились. Идейная подоплека сайта более чем очевидна. Я же, например, Вольфшанце, не критикую.

А почему? Вдруг иной зайдет туда, возьмет и пропрется идеями нацизма.

>А кто Вам сказал, что я все это люблю?
Никто не сказал. Но давайте тогда не будем говорить о черном и белом в пределах отдельно взятого сайта.

От	VLADIMIR
К	Walther (28.12.2001 13:56:16)
Дата	28.12.2001 14:15:14

Re: нервы поберегите

>А почему? Вдруг иной зайдет туда, возьмет и пропрется идеями нацизма.
------------------------------
Не думаю...
-----------------------
>>А кто Вам сказал, что я все это люблю?
>Никто не сказал. Но давайте тогда не будем говорить о черном и белом в пределах отдельно взятого сайта.
------------------------------
Мне кажется, Вальтер, Вы недооценивете идейную опасность этого сайта.
С уважением, ВЛАДИМИР

От	Walther
К	VLADIMIR (28.12.2001 14:15:14)
Дата	28.12.2001 14:33:04

Re: нервы поберегите

>>А почему? Вдруг иной зайдет туда, возьмет и пропрется идеями нацизма.
>------------------------------
>Не думаю...

Вы не думаете. А вот найдется некто, и скажет, что он думает и найдет способ прикрыть его. Он не прав будет? Если да, почему?

>Мне кажется, Вальтер, Вы недооценивете идейную опасность этого сайта.

Ух! Мне бы хотелось тоже сделать что-нибудь опасное, только я не знаю как :). А нет знаю, слово из трех букв на заборе написать. В чем вы там опасность-то углядели? в фотках, что ли? Или в том, что парень себя Гиммлером называет?

От	Walther
К	VLADIMIR (28.12.2001 14:15:14)
Дата	28.12.2001 14:30:29

Re: нервы поберегите

От	VLADIMIR
К	Walther (28.12.2001 14:30:29)
Дата	28.12.2001 14:34:35

Хрен с ними, с нервами (+)

Я, в общем, согласен с тем, что двусмысленные (хотя бы потенциально) сайты или отдельные их страницы надо снабжать комментариями автора, включающим опр. аспекты личного мнения. Я на своем сайте помещал материалы, включающие откровенно русофобские высказывания, но сопровождал своими комментариями. Впрочем. не всю критику в адрес, например, советских солдат или советской политики и пр. следует комментировать.

С уважением, ВЛАДИМИР