От loki
К All
Дата 26.12.2001 18:22:16
Рубрики Стрелковое оружие;

что это было?

Господа знатоки, вспомнился такой эпизод:
как-то во времена срочной (году в 1986) ехали эшелоном через Псковскую губернию. На безвестной станции рядом встал поезд из которого посыпалась укомплектованная детями степей и аулов пехота. Наше внимание привлекли висящие на бойцах автоматы: вроде Калашниковы с деревянным прикладом, но более массивного вида. При ближайшем рассмотрении обнаружился калибр 7,62, магазины под длинный патрон (самих патронов бойцам по советской традиции не выдали) и более длинный чем у АК74 ствол (это можно было сравнить непосредственно).
На прямой вопрос: "что за зверь такой", дети степей таинственно смотрели на нас раскосыми глазами и честно отвечали, что сами эту штуку второй день в руках держат. Так и уехали не дознавшись. Вопрос ребром: что это могли быть за девайсы?
От Мелхиседек
К loki (26.12.2001 18:22:16)
Дата 27.12.2001 12:16:25

Re: что это...


>Господа знатоки, вспомнился такой эпизод:
>как-то во времена срочной (году в 1986) ехали эшелоном через Псковскую губернию. На безвестной станции рядом встал поезд из которого посыпалась укомплектованная детями степей и аулов пехота. Наше внимание привлекли висящие на бойцах автоматы: вроде Калашниковы с деревянным прикладом, но более массивного вида. При ближайшем рассмотрении обнаружился калибр 7,62, магазины под длинный патрон (самих патронов бойцам по советской традиции не выдали) и более длинный чем у АК74 ствол (это можно было сравнить непосредственно).
>На прямой вопрос: "что за зверь такой", дети степей таинственно смотрели на нас раскосыми глазами и честно отвечали, что сами эту штуку второй день в руках держат. Так и уехали не дознавшись. Вопрос ребром: что это могли быть за девайсы?

Была попытка сделать ПК с магазинным питанием
От Вадим Жилин
К loki (26.12.2001 18:22:16)
Дата 27.12.2001 12:12:53

Re: что это...

Приветствую.

Может массово масштабный макет какой-нибудь и сделанный не очень "массово-масштабно"? Для "детей степей" сомое оно :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Мухомор
К loki (26.12.2001 18:22:16)
Дата 27.12.2001 01:41:38

Какой-нибудь РПК? (-)
От wolfschanze
К Мухомор (27.12.2001 01:41:38)
Дата 27.12.2001 12:06:38

Re: Какой-нибудь РПК?

Нет, у РПК автоматный патрон.
От Роман Алымов
К loki (26.12.2001 18:22:16)
Дата 26.12.2001 18:58:07

Может, СВД всё-таки? (-)
От loki
К Роман Алымов (26.12.2001 18:58:07)
Дата 26.12.2001 19:06:58

Re: Однозначно - нет, не СВД, не АКМ, не ПК (-)
От Walther
К loki (26.12.2001 18:22:16)
Дата 26.12.2001 18:34:11

Re: что это...

При ближайшем рассмотрении обнаружился калибр 7,62, магазины под длинный патрон
Что значит длинный? Не 7,62х39? Тогда какой? Не винтовочный же?!
От loki
К Walther (26.12.2001 18:34:11)
Дата 26.12.2001 18:46:52

Re: что это...


>При ближайшем рассмотрении обнаружился калибр 7,62, магазины под длинный патрон
>Что значит длинный? Не 7,62х39? Тогда какой? Не винтовочный же?!

Натюрлих учтите уровень нас - экспертов на уровне сержантов срочной службы от артиллерии. Сравнить мы могли только пустые магазины от АКМ и АК74(почему пустые см. выше) магазин на девайсе был под длинный патрон, т.е. вмещал патрон более длинный чем 7.63х39 или 5.45, винтовочный надыть, не стрый же НАТОвский :)). Емкость магазина как у АКМ. Да, мы еще пошупали переводчик огня, предполагали что это какой-то вариант снайперской винтовки (на хрен правда снайперов батальонами возить) - переводчик был как положено на два режима.
Собственно этот вопрос как-то всплыл по мере ознакомления с отечественным стрелковым оружием. Ну ничего похожего не попалось в книгах.
Loki
От Walther
К loki (26.12.2001 18:46:52)
Дата 26.12.2001 18:50:37

Re: что это...

>Натюрлих учтите уровень нас - экспертов на уровне сержантов срочной службы от артиллерии. Сравнить мы могли только пустые магазины от АКМ и АК74(почему пустые см. выше) магазин на девайсе был под длинный патрон, т.е. вмещал патрон более длинный чем 7.63х39 или 5.45, винтовочный надыть, не стрый же НАТОвский :)). Емкость магазина как у АКМ.
Вот тут непонятно. Если емкость магазина такая же, то использование фланцевой гильзы очень сомнительно. Может, это было что-то экспериментальное под патрон типа натовского?
От loki
К Walther (26.12.2001 18:50:37)
Дата 26.12.2001 19:05:48

Re: что это...


>Вот тут непонятно. Если емкость магазина такая же, то использование фланцевой гильзы очень сомнительно. Может, это было что-то экспериментальное под патрон типа натовского?

Уточнение - не емкость, а скорее размер - т.е. если патрон "толще", то, конечно, емкость меньше. Экспериментальность сомнительна - на хрена их столко экспериментальных клепать, орлов человек 100 в поле зрения бегало.
Loki
От Walther
К loki (26.12.2001 19:05:48)
Дата 26.12.2001 19:20:04

толще, это как?

>Уточнение - не емкость, а скорее размер - т.е. если патрон "толще", то, конечно, емкость меньше. Экспериментальность сомнительна - на хрена их столко экспериментальных клепать, орлов человек 100 в поле зрения бегало.

Ну клепать есть смысл, например, чтобы понять общую живучесть, а так же как оно в массе выглядит. Просто я не слышал о штатном оружии подобного плана.
От loki
К Walther (26.12.2001 19:20:04)
Дата 27.12.2001 14:29:06

Re: толще, это...


>Ну клепать есть смысл, например, чтобы понять общую живучесть, а так же как оно в массе выглядит. Просто я не слышал о штатном оружии подобного плана.

Толще это в смысле при одинаковом калибре требует больший диаметр для размещения? например из-за фланца на гильзе или более "бутылочной" гильзы.
Вообще-то если принять соображение о массовой экспериментальной серии, есть кандидат: экспериментальная СВС 63 года (СВС167 что-ли) под новый промежуточный бесфланцевый патрон (типа НАТО 7.62х51). Похожа один в один - эдакий Калашников-переросток. Но смущает именно большое количество замеченных девайсов.

Loki
От Eddie
К loki (27.12.2001 14:29:06)
Дата 27.12.2001 21:33:33

Вы про это? (+)

http://kalashnikov.guns.ru/models/ka23.html
http://www.milparade.com/kalashnikov/chapter2/02_04.shtml

С уважением, Андрей
От loki
К Eddie (27.12.2001 21:33:33)
Дата 28.12.2001 09:28:17

Re: Ларчик просто открывался

Очень похоже,
вероятнее всего он и есть. Только на виденном девайсе магазин был типа автоматного - т.е. гнутый повышенной емкости.
Благодарю, .
От Walther
К loki (28.12.2001 09:28:17)
Дата 28.12.2001 10:28:06

Дожили...

Снайперская винтовка на базе АКМ... Наверное, такого понятия, как эргономика в то время не знали.
От Max Popenker
К Walther (28.12.2001 10:28:06)
Дата 28.12.2001 16:00:23

Re: Дожили...

Hell'o

>Снайперская винтовка на базе АКМ... Наверное, такого понятия, как эргономика в то время не знали.
Между прочим, югославская снайперка на основе АК под 7.92 Маузер считается не хуже СВД по боевым данным, особенно с правильными, снайпрескими патронами...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (28.12.2001 16:00:23)
Дата 28.12.2001 16:01:10

Re: Дожили...


>Hell'o

>>Снайперская винтовка на базе АКМ... Наверное, такого понятия, как эргономика в то время не знали.
>Между прочим, югославская снайперка на основе АК под 7.92 Маузер считается не хуже СВД по боевым данным, особенно с правильными, снайпрескими патронами...

ну вообще-то она на базе СВД
От Walther
К loki (27.12.2001 14:29:06)
Дата 27.12.2001 18:01:51

Re: толще, это...

>Толще это в смысле при одинаковом калибре требует больший диаметр для размещения? например из-за фланца на гильзе или более "бутылочной" гильзы.

Очень сомнительно, чтобы фланцевые патроны снаряжались в магазин в большом кол-ве, а учитывая фланцы, или нет, в АК-размерном магазине таких будет ну больше 15. Фланцевый патрон для магазинного автоматического оружия - тупик, если и надежный магазин будет, он будет сложным, и дорогим.

>Вообще-то если принять соображение о массовой экспериментальной серии, есть кандидат: экспериментальная СВС 63 года (СВС167 что-ли) под новый промежуточный бесфланцевый патрон (типа НАТО 7.62х51). Похожа один в один - эдакий Калашников-переросток.
Ну вот логичное объяснение.

Но смущает именно большое количество замеченных девайсов.
Ну это все от массштабов вооружения зависило, если на дофига народу, то что такое какой-то эшелон?

Надо же составить общее впечатление от девайса.
От А.Б.
К Walther (26.12.2001 18:34:11)
Дата 26.12.2001 18:37:56

Re: Других нет :) Остается только 7,62х54 (-)
От Дмитрий Козырев
К loki (26.12.2001 18:22:16)
Дата 26.12.2001 18:25:41

таки может АК-47? (я Вас не оскорбил сомнением в знании? ;) (-)
От loki
К Дмитрий Козырев (26.12.2001 18:25:41)
Дата 26.12.2001 18:29:48

Re: Однозначно - не АК и не АКМ патрон не уменьшенный!(-)