От И. Кошкин
К All
Дата 02.09.2000 12:31:13
Рубрики Древняя история;

Да ладно, Роман, или крутые такие самураи (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Сугубо приветствую!

>>Фактологических ошибок я у них не заметил.
>
>А Вы по японски читали Хагакурэ, чтобы категорически отрицать возможность ошибок ?

Нет, но это и Вам и мне не светит. :))) А вот по излагаемым там у него многочисленным фактикам делал ка-то выдирку. Правда большинство ссылок было всё на то же Хагакурэ ((( Но не вижу смысла доверять нашим переводчикам сильнее, чем забугорным. Пока не вижу. Хироаки Сато тоже, похоже Евразия с какого-то английского перевода передрала. Хотя, возможно, он сразу писал на английском.


>>А не является ли причиной Вашего стойкого неприятия Хагакурэ глубокомысленные рассуждения Ямамото Цунэтомо о мужеложестве? :))) В самом деле, как то неудобно: могучая возвышенная культура, Бусидо сплошное и на тебе: "Понял ли ты, в чём суть мужеложества?" Именно этот раздел излечил меня от неестественного преклонения перед их культурой. :)))
>
>Причину неприятия перевода с перевода я уже высказал - несерьезно чужими объедками питаться, когда у нас своя великая школа японистики имеется. Впрочем, если приспичит, то в я оригинал уж как-нибудь осилю -).
>Что касается педерастии в Японии, то меня это не колышет - я далек от кидания в крайности : вот мол какие они нехорошие, а я ТАК ими восторгался. Ну была, так была - отмечу сей факт и займусь теми аспектами японской цивилизации, что вызывают у меня действительный интерес.

Хе-хе, сложно. Бо мужеложество является неотъемлимой частью. "Подросток без старшего любовника - всё равно, что женщина без мужа." Главное, чтобы это было большое и сильное чувство :((( "МУжеложество в нашей провинции ввёл Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого лично." :))) Могучий сэнсей, ничего не скажешь ))) "Отдавать свою жизнь во имя другого человека - вот основной принцип мужеложества. Если он не соблюдается, это позорное занятие"

ИМХО, на любое зверство, грязь и гадость в Бусидо есть торжественное, красноречивое и запутанное обоснование. Общий смысл таков: "Почитай Господина, порви за него врага, вспори за него себе брюхо. Перед свои Господином ты - полное дерьмо. Помни об этом, неустанно тренируйся рвать и вскрывать себе брюхо, постоянно думай о том, как зашибись двинуть кони во имя чего-нибудь Страшно Крутого и будет тебе благо"

>С уважением,
>Роман Храпачевский
Взаимно,
И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (02.09.2000 12:31:13)
Дата 02.09.2000 22:18:30

Re: Да ладно, Роман, или крутые такие самураи (+)

Приветствую !

>Хе-хе, сложно. Бо мужеложество является неотъемлимой частью. "Подросток без старшего любовника - всё равно, что женщина без мужа." Главное, чтобы это было большое и сильное чувство :((( "МУжеложество в нашей провинции ввёл Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого лично." :))) Могучий сэнсей, ничего не скажешь ))) "Отдавать свою жизнь во имя другого человека - вот основной принцип мужеложества. Если он не соблюдается, это позорное занятие"

Откуда цитатка - из Хагакурэ ?

>ИМХО, на любое зверство, грязь и гадость в Бусидо есть торжественное, красноречивое и запутанное обоснование. Общий смысл таков: "Почитай Господина, порви за него врага, вспори за него себе брюхо. Перед свои Господином ты - полное дерьмо. Помни об этом, неустанно тренируйся рвать и вскрывать себе брюхо, постоянно думай о том, как зашибись двинуть кони во имя чего-нибудь Страшно Крутого и будет тебе благо"

Ну и что - нормальное развитие идей неразрывной связи : старший-младший. Конфуций, однако -)). Не суди конфуцианскую цивилизацию, да не судим будешь.

С уважением,
Роман Храпачевский
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (02.09.2000 22:18:30)
Дата 02.09.2000 22:34:47

Re: Да ладно, Роман, или крутые такие самураи (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>>Хе-хе, сложно. Бо мужеложество является неотъемлимой частью. "Подросток без старшего любовника - всё равно, что женщина без мужа." Главное, чтобы это было большое и сильное чувство :((( "МУжеложество в нашей провинции ввёл Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого лично." :))) Могучий сэнсей, ничего не скажешь ))) "Отдавать свою жизнь во имя другого человека - вот основной принцип мужеложества. Если он не соблюдается, это позорное занятие"
>
>Откуда цитатка - из Хагакурэ ?

Оттуда :))) Больше всего я ржал вот над чем:

"Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётоцу спросил его:
- Как ты понимаешь мужеложество?
- Это нечто одновременно приятное и неприятное, - ответил Сабуродзаэмон

Рётоцу был доволен его ответом и сказал:

- Ты можешь сказать это, потому что тебе иногда приходилось сильно страдать."

Вот так-то. Казалось бы просто два гомика на свои гомосечные темы базарят - ан нет, Учитель и Ученик беседуют о ПУти Мужеложца!!! Так что надо к этому относиться соответствующе, а лучше всего - попробовать примерить на себя - весь пиетет как рукой снимет :)))

>>ИМХО, на любое зверство, грязь и гадость в Бусидо есть торжественное, красноречивое и запутанное обоснование. Общий смысл таков: "Почитай Господина, порви за него врага, вспори за него себе брюхо. Перед свои Господином ты - полное дерьмо. Помни об этом, неустанно тренируйся рвать и вскрывать себе брюхо, постоянно думай о том, как зашибись двинуть кони во имя чего-нибудь Страшно Крутого и будет тебе благо"
>
>Ну и что - нормальное развитие идей неразрывной связи : старший-младший. Конфуций, однако -)). Не суди конфуцианскую цивилизацию, да не судим будешь.

Нет, в конфуцианстве главное - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ. Добрая половина поучений посвящена именно ему, о нём он постоянно учил. А тут всё по другому - батька приказал - бежим рубить кому-то бошки, кто не с нами - тот ЧМО и поступать с ним соответственно.

>С уважением,
>Роман Храпачевский

Взаимно,
И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (02.09.2000 22:34:47)
Дата 02.09.2000 23:12:57

Re: Да ладно, Роман, или крутые такие самураи (+)


>Вот так-то. Казалось бы просто два гомика на свои гомосечные темы базарят - ан нет, Учитель и Ученик беседуют о ПУти Мужеложца!!! Так что надо к этому относиться соответствующе, а лучше всего - попробовать примерить на себя - весь пиетет как рукой снимет :)))

А причем тут пиетет ? Надо просто отделять гнилые базары очень разных личностей от сути - ведь 11 томов "Скрытого в листве" по сути набор всевозможных баек и историй. А суть можно найти в кое-чем другом : "Уложение о самурайских родах", законы периода Токугава и на крайний случай Дайдодзи Юдзан.

>>Ну и что - нормальное развитие идей неразрывной связи : старший-младший. Конфуций, однако -)). Не суди конфуцианскую цивилизацию, да не судим будешь.
>
>Нет, в конфуцианстве главное - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ. Добрая половина поучений посвящена именно ему, о нём он постоянно учил. А тут всё по другому - батька приказал - бежим рубить кому-то бошки, кто не с нами - тот ЧМО и поступать с ним соответственно.

Ох как не люблю я таких категорических утверждений по поводу Учителя. Можно конечно оффтоп по этому поводу развести, но я пока ограничусь указанием на то, что даже крупные специалисты не сходятся в однозначном понимании "жэнь". Многие вообще главным считают "сяо" почтительность в котором собственно "жэнь" и реализуется. Не зря в самой первой главе "Сюэ эр" (1,6)
Лунь-юй принцип "сяо" уже четко сформулирован.

С уважением,
Роман Храпачевский
От СанитарЖен
К И. Кошкин (02.09.2000 12:31:13)
Дата 02.09.2000 13:55:05

Общие корни? :)

>>>А не является ли причиной Вашего стойкого неприятия Хагакурэ глубокомысленные рассуждения Ямамото Цунэтомо о мужеложестве? :))) В самом деле, как то неудобно: могучая возвышенная культура, Бусидо сплошное и на тебе: "Понял ли ты, в чём суть мужеложества?" Именно этот раздел излечил меня от неестественного преклонения перед их культурой. :)))
>Хе-хе, сложно. Бо мужеложество является неотъемлимой частью. "Подросток без старшего любовника - всё равно, что женщина без мужа." Главное, чтобы это было большое и сильное чувство :((( "МУжеложество в нашей провинции ввёл Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого лично." :))) Могучий сэнсей, ничего не скажешь ))) "Отдавать свою жизнь во имя другого человека - вот основной принцип мужеложества. Если он не соблюдается, это позорное занятие"

А может, все проще? Народишку много, и из благородных - себя прокормить не могут...
Вот и приходится сокращать одновременно двумя способами - убивая/самоубивая и недопуская к размножению...

С уважением